oryo

פות"ש, אני אנסה להיות עדין: הכותרת של השרשור היא 'למה אנשים קונים רכב חדש' אם השאלה החשובה באמת היא איך המזדה 3, והכותרת שבחרת היא 'למה אנשים קונים רכב חדש', אז.... אהממ, כן, איכות תהליך קבלת ההחלטות שלך נמצא איפשהו על הציר בין אנשים ששולחים וידאו שלהם לאודישנים של האח הגדול, לבין אנשים שקונים דברים מערוץ הקניות. או במילים אחרות - אם אתה רוצה שרשור על מזדה, ממליץ לך קודם כל לחפש כאן בפורום (יש המון מידע), או לפתוח שרשור על מזדה עם כותרת שתבהיר שהשרשור על מזדה.

1. אל תניחי כלום בנוגע להלוואה, תבדקי. זה לא לוקח הרבה זמן (שיחת טלפון). 2. לא יודע מה התחשיבים שביצעת, אבל כשאת מחשבת הוצאות רכב לא לשכוח לשים הכל: דלק, ביטוח שנתי, טיפול, בלת"מ (נניח תקלה). חשוב לשים לב שיש לך מספיק כסף לצרכים האלו. 3. תוסיפי לעלות רכב יד2: בדיקה במכון + העברת בעלות (~700 שח), הוצאה לטובת טיפול ויישור קו לאחר רכישה (הוצאה שתלויה ברכב עצמו, הייתי מעריך ~600 ש"ח לטיפול אם צריך, ו~1500 ש"ח לצמיגים אם צריך להחליף - זה כמובן יכול להיות שונה לגמרי כתלות ברכב שאת בודקת). 4. חסרים הרבה נתונים, אבל הרושם שלי מדברייך ומהתמונה שהצגת, הוא שעדיף להתכוונן על רכב יד2. הסיבה: הלוואה קטנה בהפרש גדול, פחות אובדן ערך, ההפרש בתמורה קיים לטובת היד2 לדעתי, אך זניח - אני מתרשם שיותר חשוב לך התנהלות כלכלית מאשר מרווח פנים ואבזור (תקני אותי אם אני טועה). אם יהיו עוד יותר נתונים (נניח: תנאי הלוואה ליד2), ייתכן שהתשובה תשתנה - אבל אני בספק. בהצלחה בכל מקרה!

שוגי, זה כי בישראל יש ריכוז גבוה של אנשים שאוהבים להתווכח... (you see what i did there?)

נהדר, good riddance. מצטער על ההקפצה. מקווה שהם לא עשו את טריק ה'פשטנו רגל --> פתחנו חברה בשם חדש'.

פורש, לא הבנתי מה הקשר בין דוגמת הדירה לעניין המדובר, ואם למדת אחוזים בכיתה ד' אז כל הכבוד למורה שלך. הדוגמא שלך עם המיני לא רלוונטית, מדובר על רכבים מסגמנט אחר, אני יכול לומר לך שבמקום מיני אפשר לקנות אופניים וזה יהיה יותר זול... so what? לצורך העניין, אשתמש בי בתור דוגמא: הרכב הבא שלי כנראה יהיה האצ'בק ספורטיבי, GTI ג'ולייטה וכו'. אני אצטרך לבחור בין 2 אופציות עיקריות: רכישת רכב חדש, או רכישת רכב משומש בן 3~ במחיר זול יותר + יישור קו. אני לא ארכוש טויוטה קורולה משומשת, למרות שהיא תהיה יותר זולה (טוב, במקרה של טויוטה אולי לא... אז נניח יונדאי), כי זה פשוט לא רלוונטי לצרכים הבסיסיים שאני מגדיר (4 דלתות, פרקטית, ספורטיבית). אני אומר לך כבר עכשיו - אין לי עדיין החלטה מה לעשות. צא מהמגננה - אני לא נגדך ולא נגד ההעדפות שלך (כנ"ל גיא), יש סיכוי סביר שאני בעצמי ארכוש לראשונה רכב חדש. אבל כשאני אבצע זאת, אני אבצע זאת באופן צלול, אני אבצע השוואות בין ההפרש בירידת הערך, לעומת שקלול יישור קו חיצוני+פנימי+מכאני, וכסף לבלת"מים כפול ההסתברות למקרים כאלו, ואחליט האם ההפרש (שיהיה לטובת הרכב המשומש, אחרת לא תהיה שום סיבה לרכוש אותו ואז שיווי משקל וכו' וכו') הוא כדאי עבורי. מה שאני לא אעשה, זה להשתמש בסיסמאות (כמו ששומעים מכל מיני אנשים: רק עשירים יכולים להרשות לעצמם לבזבז כסף על רכב חדש! / כל רכב מאבד ערך אז מה זה משנה חדש או משומש העיקר אחריות!), מספרים זה יותר מעניין ופחות מוטה דעה ורגש. הערת צד: מה נסגר, למה כל פעם שמציגים דעה שונה באופן ענייני מתפתח ויכוח במקום דיון?

וואו, ממש במקרה גיליתי את השרשור הזה - לא להאמין, אם לא הייתי רואה את השם של פות"ש הייתי חושב שאני עצמי כתבתי את הפוסט.... המקרה שלי קרה לפני מס' שנים, מעניין לראות שאין חדש תחת השמש. מקווה שזה בסדר שאני מקפיץ, פשוט ניכר כי למרות שהמקרה שלי ישן - הוא רלוונטי מאוד. בפברואר 2009 (חמש שנים לפני המקרה של פות"ש!) חברתי דאז (אשתי היום) החליטה שלמרות שאני סטודנט והיא חיילת משוחררת, היא רוצה לפנק אותי במתנה בלתי נשכחת - והזמינה את ה"קורס"/"חוויה" הזו. הלכנו למקום, בלי שיש לי מושג ל-מה לוקחים אותי. מגיעים, אני רואה את הסובארו WRX הזו - Holy crap, חלום מתגשם. הסברים מילים וכו' וכו', ואז מגיע השעה להנות (סוף סוף). נכנס לרכב, ומתחיל את המסלול. המדריך מסביר לי שמגיעים להילוך שלישי ואין צורך לשנות הילוכים יותר(!?), לאחר 3-5 הקפות (סלחו לי שאיני זוכר את המס' המדוייק, אני זוכר 3, אבל אולי היה 5) זה נגמר. בזמנו, לא היה מקצה שני, החוויה המסכנה הזו הייתה ה-כ-ל. הזוג הנוסף כן קיבל מקצה שני, אני הייתי מבואס לגמרי ורק רציתי ללכת אבל העמדתי פנים שהבזיון הזה לא כזה גרוע בשביל לא לפגוע בחברה שהשקיעה כ"כ הרבה... חברה שלי דיברה עם המדריך שם וסידרה לי עוד סיבוב אחד נוסף. אני מעריך שבמצטבר, זמן הנהיגה שלי על הרכב היה בערך 10 דקות בסה"כ. סיימנו, הלכנו, כולנו ברכב ידענו איזה בזיון הלך שם אבל לא דיברנו על זה בשביל לא להעכיר את האווירה. עד היום, גם במבט לאחור (ותחשבו כמה זמן עבר, ועם זאת אני זוכר את הכל צלול לגמרי), זו אחת החוויות הכי גרועות שהיו לי. עזבו את המחיר של זה, גם אם היו מציעים לי את אותו הדבר בחינם - לא הייתי נוסע כי חבל על הדלק ועל הזמן. יותר משהתבאסתי על עצמי, התבאסתי בהרבה יותר על חברה שלי, המלצרית התפרנית החמודה שרק רצתה לעשות שמח - ובפועל נעקצה (צר לי, אבל אין לי מילים אחרות לתאר את מה שהלך שם מלבד עקיצה). אני כמובן מאוד הערכתי אותה (וגם היום מעריך) על המחווה, אבל מאז אותה 'טראומה' פסלתי לגמרי כל סוג של חוויה מוטורית בארץ. אז אלעד, אמנם שאלת מזמן את השאלה שלך - אבל לי נראה שאין חדש תחת השמש. בזיון.

וזה מה שקורא כשמסתכלים על אחוזים בתור ערך אבסולוטי במקום ערך רלטיבי, אומרים דברים שהם נכונים מילולית אבל לא מוכיחים (או אפילו מוכיחים את ההיפך) את הרעיון של הכותב. פורש, שים לב שלאבד 50% מ300,000 ש"ח, זה *קצת* שונה מאשר לאבד 50% מ150,000 ש"ח, זה גם אמור להבהיר לך מדוע ההקבלה שלך לטלויזיות היא אולי נכונה מילולית אבל שוב, לא ממש עוזרת לטיעון שלך. השאלה המרכזית היא האם ההפרש במחיר אחזקה חודשית (משוקלל עם אובדן ערך בלת"מים וכו') שווה את היתרונות הרגשיים שיש לרכב חדש, ולזה אין תשובה חד משמעית - אלא תשובה שונה לכל אדם ואדם. לדוגמא אדם X יהיה מוכן לשלם עבור הידיעה שאף אחד לא ישב על הריפוד של הרכב שלו קודם, בעוד שאדם Y יסתפק בניקוי פנימי יסודי (או שיתעלם מכך לגמרי). מה שכן אמור להיות ברור באופן כמעט משמעי, לדעתי לפחות (ונימקתי אותה מקודם), זה שרכישת רכב חדש זו לא החלטה כלכלית עדיפה במקרה הגנרי, בכל מקרה אחר שוק המשומשות היה חייב לאזן את עצמו בהתאם ולייצר שיווי משקל, במיוחד בארץ בה יש תרבות צריכה שמתעדפת מוצרים חדשים בהפרש ניכר. מה שכן צריך לציין, זה שהריבית הנמוכה במשק + תנאי מימון נוחים, גרמו להנגשת האופציה של רכישת רכב חדש וצמצמו משמעותית את הפער בכדאיות הכלכלית של ביצוע עסקה שכזו. זו כנראה אחת הסיבות (אולי העיקרית) שיש ריבוי מסירת רכבים חדשים במשק לאחרונה.

רומן, אני חושב שלהשוות ניסן מיקרה לGTI בת עשר, זו השוואה.... ככה ככה אני יותר הסתקרנתי מהכיוון של ניסן מיקרה חדשה מול בת 3 (בתקציב קטן יותר), או ניסן מיקרה חדשה מול משפחומטית בת 3 (בתקציב דומה) - משהו שיותר רלוונטי לפסקה הראשונה של פות"ש. אין לי ספק שלרכוש רכב נישה זקן משומש (ואדיר) זו הוצאה כלכלית 'בעייתית', אשר מתאזנת עם הפאן בניהוג/התעסקות וכו', אבל כאמור זה לא ממש רלוונטי לשרשור הזה.

תתחדש, העיקר שאתה מבסוט. מתוך סקרנות: מה זה בדיוק 'עלויות אחזקה/יישור מטורפות' בהן נתקלת פעם אחר פעם בעת רכישת רכב משומש? תן איזה סד"ג, מסקרן לשמוע.

קראתי את העמוד הראשון בלבד, מעניין עם השרשור כן/לא הפך לעוד קרב על איטלקיות ושאר ירקות. ה2סנט שלי: חבר מהעבודה רכש אחת, לבנה 1.4TJET. לטעמי - מהממת, ברמות. מסתבר שאני לא היחיד שהרכב עורר אמוציות אצלו - בפעם הראשונה (והיחידה עד כה) שראיתי אותה בחניה, ראיתי התקהלות של שלושה אנשים מחברה אחרת, עומדים מסביב מסתכלים בהשתאות, עמדו שם 5 דקות דיברו ביניהם והלכו. הלבן מאוד מחמיא לה, והיא יפה גם בלי קשר אליו לדעתי (בניגוד ל500L לדוגמא, שמאוד לא אהבתי). כבר הזמנתי אצלו נסיעת מבחן...

חלילה, לא עקיצה, אני דווקא מסכים איתך (ולכן רשמתי זו מעין איטרציה על 'לחסוך כסף' ) גם מיקי כעס על טורקיש בהתחלה, בסוף הם סיימו חברים טובים .

ועל זה טומי היה אומר...

כמובן שלא, גם תרבות ה'שופוני' אינה ייחודית לישראל - ועם זאת, אני סבור ששתי התופעות (שיש ביניהן גם קשר מסויים) קורות אצלנו בתדירות גבוהה מן הממוצע. אבל זה יותר עניין של תחושה ונסיון חיים, ולא בדקתי את זה סטטיסטית - אז ייתכן שאני טועה.

נכון, אבל ההקבלה מחורבנת - יעידו על כך מגרשי ההוצאה לפועל... אנשים בישראל הרבה פעמים נכנסים להתחייבויות בלי להבין לגמרי את ההשלכות הכלכליות שלהן (קרי: קונים רכב חדש לא בגלל יכולת, אלא בגלל פיתוי או חוסר-הבנה-כלכלית [בניסוח זהיר...])

עוד סיבה גיא, היא לקבל "יותר רכב" עבור אותו סכום כסף. תבדוק איזה רכב חדש אתה קונה ב120 אש"ח, ואיזה רכב משומש... זו מעין איטרציה על 'לחסוך כסף', אבל לא בדיוק. אם ברשותי 120 אש"ח ואני לא מעוניין לקחת הלוואה, אני באמת יכול לרכוש ג'ולי תלתן חדשה - למרות שאני יכול בכיף למצוא משומשת במצב טוב. לצורך העניין, במחיר שאני רכשתי את הרכב שלי + יישור קו + שיפורים, אתה לא רוכש קיה פיקנטו. מבחינתי אין בכלל שאלה מה מהנה יותר, אבל ברור לי שיש אנשים שיעדיפו ריח של ניילונים וסיכוך של ביטוח על יכולת דינאמית ופינוק פנימי. קיצר, תדייק.

למיטב הבנתי, אנשים קונים חדש משלוש סיבות עיקריות: 1. (סוגשל)כלכלית: הרכב החדש תחת אחריות יצרן למשך X שנים, ולכן כל מיני בעיות מפחידות יכולות לקבל טיפול תחת מעטפת הבטחון של אותה אחריות 2. מימונית: רכבים חדשים ניתן לרכוש בתשלומים (ליסינג, מימון), לא צריך להתמודד עם ההשלכות של ההוצאה הגדולה במכה ואפשר למשוך אותה over time 3. רגשית: ריח של ניילונים, רכב בתולי שאף אחד לא נגע בו חוץ ממך, ושאר ירקות קרוב לוודאי שהרבה אנשים לא יסכימו איתי, אבל אני סבור שחלק הארי נמצא בסעיף 3, ובכלליות שסעיפים 2 ובטח ש-1 קשורים אליו בקשר הדוק. רכב חדש 'חוטף' איבוד ערך גבוה מאוד (איבוד ערך זה לא גרף לינארי(!)), ומימון אפשר בתכלס לקבל גם על רכב יד 2 (ואם הבנק לא מאשר לך מימון בתנאים טובים על עסקה שכזו, ייתכן מאוד שאתה לא צריך לקחת מימון מלכתחילה...). בלי להכנס לגרפים כספיים שמשווים בין ההסתברות לחטוף תקלה כפול העלות של אותה תקלה, כהשוואה להפרש באובדן הערך של רכב חדש מול רכב ישן - יש הסבר שיותר מניח את הדעת מבחינתי בנוגע לשיווי משקל שווקי שאמור להוכיח בצורה מאוד כללית ולא מדוייקת ('נפנופי ידיים') למה רכישת רכב חדש זוהי אינה החלטה כלכלית נבונה - עבור רכב X, אם רכישת הרכב מהיבואן היא החלטה כלכלית חכמה יותר מאשר רכישת אותו הרכב יד2, אף אחד לא ירכוש רכב יד2. המצב הזה יגרור ירידת מחירים בשוק היד2 (פחות ביקוש), עד לנקודה בה נגיע למצב בו ההחלטה הכלכלית היא רכישת הרכב המשומש, שמאוזנת ע"י השיקולים המימוניים/רגשיים. ובשביל להקדים תרופה למכה: שים לב שאני לא מדבר על איזה שיקול הוא הכי חשוב(!!) ייתכן מאוד שהשיקול הרגשי יהיה חשוב יותר מהשיקול הכלכלי, מה גם שהשיקול הרגשי הוא פסאודו כלכלי (לדוגמא: הזמן שלוקח לך למצוא רכב יד2, שווה כסף, אז הרצון שלך 'שלא להתעסק' ברכישת רכב משומש הוא לא רק רגשי אלא גם כלכלי). אני אגב, תמיד מעדיף את שוק המשומשים (לא רק ברכב, גם באופניים, נדלן וכו') - הפיתוי לקבל יותר תמורה לכסף גדול מדי מבחינתי, למרות שיש לי את היכולת הכלכלית לרכוש רכב חדש בלי שאצטרך לקפוץ מעל הפופיק.

מזל של הייטקיסטים ששמים זין על קוד לבוש ולא מתגנדרים במיוחד בגלל שאיזה סוכן מכירות מצפה לראות אותם במצב כלשהו, לדוגמא

בדיוק היום ראיתי שממש הזכיר לי כמה מגיבים בשרשור הזה.

דויד אני חושב שפספסת את הדברים שלו לאחר ההדגשה שלו, הוא די התייחס אל זה בהודעה המקורית.

תפרגן בעוד כמה תמונות, כולל פנים - ותתחדש ! בסה"כ נשמעת כמו בחירה טובה ושדרוג אמיתי, מה גם שהאדום הולם אותה. אגב - הלנסר היוצאת לדעתי היתה אחת המשפחתיות היותר יפות בסגמנט, וממש חבל שזה היה היתרון הכמעט-יחידי שלה. מבחינתי - בזבוז של עיצוב מוצלח ביותר.

מברוק 2x

גם אני מסכים עם GB, ועם זאת לא רואה שום סתירה לדברים של Smiro. הבעיה היא ש(לדבריו)לא חוזרים אליו, לא שסירבו לתת לו S1 להתחרע עליה 'על בליינד'.

כנראה שלא לגמרי הבנת מה ההבדל בין דמו/סימולטור לבין מציאות, אני במקרה מהתחום הספציפי שאתה מתייחס אליו אז אני יודע בדיוק במה מדובר, ולמרות שמדובר בכלים מצויינים - הם לא תחליף למציאות (ועובדה שבאגים עדיין לא עברו מהעולם, מן הסתם). או במילים אחרות: קח מנוע כלשהו של יצרן גדול שידוע כלא אמין - אתה חושב שהמהנדסים לא עשו בדיקות מקיפות לפני ששחררו את אותו מנוע? עשו, בטוח שעשו. אבל עקב מידול לא נכון / בדיקה לא מספיק מקיפה / סיבה אחרת, המודל שלהם לא תאם את המציאות ובסוף המוצר יצא בעייתי. קיצר ברוב המערכות המורכבות, קשה עד לא אפשרי (לפחות כרגע) לממש סימולטור שמדמה את המציאות 1:1, יש יותר מדי משתנים שעלולים להשפיע, ומכאן המשפט המקורי שלי.

אני כל פעם נדהם מחדש מהקלות בה אנשים מבצעים עסקאות גדולות. אני לא רוצה להכנס להשוואות אישיות אבל זה מדהים אותי איך קרה שאני לא 'מסוגל' להביא עצמי לקנות רכב חדש (לפחות לא לפני בדיקות מעמיקות) למרות שיש לי יכולת כלכלית לעשות זאת בלי להכנס למינוס ו/או הלוואות, בעוד שאנשים צעירים ללא יכולת כלכלית אמיתית עושים זאת בלי למצמץ פעמיים. הולי קראפ. פות"ש, בדחיל רבאק, אם אתה כבר מחליט להפטר מהרכב החדש שלך, לפחות תעבור למשהו שמצדיק את זה. ולא, לחסוך עוד כמה ק"מ/ליטר ולקחת טויוטה קורולה משומשת לא מצדיק את זה כשאתה משווה ראש בראש לעומת אובדן-ערך/יישור-קו ושאר ירקות, תחת ההנחה שאתה נוסע מרחק 'סטנדרטי' ולא טוחן ק"מטראז' (אחרת, אני רוצה להאמין שלא הייתי בוחר בקיה ריו מלכתחילה...).

הערת צד: כל טכנולוגיה חדשה בכל תחום, תמיד תהיה בנקודת ה'לא יודע מה יקרה עוד X זמן' - ככה זה כשהטכנולוגיה חדשה, by definition. אם הפחד הזה ישתק אותנו ולא נתמוך בטכנולוגיות חדשות - נהיה תקועים לנצח במקום. רק דמיינו איך היה נראה ההווה אם כשיצא האייפון אנשים היו מסרבים לרכוש אותו כי מי יודע אם הוא אמין כמו הנוקיות של אז... (והוא לא, כמובן). אני נוטה להאמין שהעתיד טמון במנועים חשמליים (אני מדבר על הפן הביצועיסטי, בלי קשר לזיהום אוויר שזה פן חשוב נוסף), אבל יש עוד זמן עד שנגיע לשם. לבינתיים ההתקדמות למנועים מוגדשים היא לדעתי מבורכת ראוייה ומאוד מאוד רצוייה. מהרגע שהתנסתי עם מנועים מוגדשים הבנתי שעבורי חד משמעית תם עידן האטמוספריים.