יבגניפ

מדהים, מדהים, מדהים איך עצם העבירה שהוא ביצע בכלל לא מעניין אותו. איזו עליבות, אלוהים אדירים

עבריינות, מלווה ברגשי נחיתות לא מבוססים, הסברים לא משככנעים על חניה במקום אסור וכו' למה זה טוב בכלל?

תכלס מה שבאמת מעצבן זה אנשים שלא מאותתים אף פעם. אולי אני פרנואיד, אבל לפעמים זה נראה כאילו קיים פורום נהגים אחר, בו אנשים מתגאים יום אחר יום איך הם נוסעים מאות קילומטרים בכבישי ישראל, בפקקים וכשהתנועה זורמת, פונים, עוברים נתיבים ומה לא - וכל זה בלי לאותת. אני בטוח שהיום בדרכי הביתה נתקלתי בגיבור שלהם, שעבר נתיבים 7-8 פעמים, ולא אותת אפילו פעם אחת. איש של עקרונות.

כל זה גורם לי לתהות איך עדיין לא קמה מפלגה של נהגי ישראל זה באמת מעצבן!

תצפור להם כמו משוגע, זה יראה להם מה זה!

איך לא חשבתי על הטריק על זה קודם?! אבל אותי הרבה יותר מעצבן המעבר האוטומטי שמאלה של כאלו שחושבים שהם "נוסעים מהר" כי הם מאיצים ל110 קמש(!!!) בקו ישר. וגם מה ששי כתב

ברור שגם מה שאתה אומר הוא נכון. רק פשוט אל תרוץ להסיק שכל מי שקונה מוצר X הוא רדוד, כמו שנשמע מהדברים שלך שאתה חושב. ד"א את מרבית חולצות המותגים שלי קניתי בחול גם כן

smiro, אתה צודק ונדמה לי שגם כתבתי את זה. זה לא הופך את הטענה של scoob ליותר מבוססת או רצינית: הוא: "מי שלובש טומי הוא ערס."; אני: "רוב האנשים סביבי בעולם ההייטק לובשים מותגים כאלו. חוץ מזה, זכותם של אנשים להוציא כסף על מה שבא להם"; הוא:" אם איכפת לך ממותגים אתה רדוד". וזה אפיל בליו להכנס לסטטיסטיקה המעניינת על כמות האנשים בארץ שיש להם BMW ולוקחים חלק פעיל במחאה החברתית, כי אין להם כסף לקנות דירה. סבבה, אז אני רדוד. כי הרי כל מי שכותב בפורום הזה ויש לו רכב "קצת" יותר מיוחד ממאזדה 2 הוא כנראה או סטיג או עשה דוקטורט בנושא, לפני שהחליט מה לקנות, למותג בכלל לא היתה השפעה על איש, והפילוסופיה על "אנשים עניים כי הם קונים bmw במקום דירה" היא לא רדודה בכלל. עכשיו באמת מיציתי

לא, הבעיה היא לא אצלי. כשאני מגיע לפגישה עם עו"ד \ מנהל פרויקט \ כל בעל תפקיד אחר שאמור להיות יצוגי, אני רוצה שהוא יהיה יצוגי. אם אתה חושב שכל מי שלובש חולצה מטומי הילפיגר הוא ערס, אז חבל. אבל שוב, הבעיה היא אצלך - אתה בוחר לקטלג כל בן אדם שקונה מותגים כערס. אני לא צריך לעשות סקרים כדי לראות מי האנשים שאני עובד איתם, כמה מהם הם "ערסים" ואיזה מותגים הם לובשים. ד"א, אם זה מעניין אותך (וזה ממש לא קשור לנושא, אבל אם כבר זה עלה) חולצה של טומי גם תחזיק בדרך כלל "קצת" יותר מחולצה מקבילה שעולה רבע מזה. אז יש גם סיבה למחיר, לפעמים. המשפט האחרון שלי כמו כל ההתכתבות מאוד תקף, כי כל האשכול הזה עוסק ב-"וואי איזה מפגרים! אם היה לי את הכסף הייתי קונה X ולא Y" ו-"וואי איזה מפגרים! אין להם כסף והם קונים X". לא יודע מאיפה הצורך הזה לשפוט אנשים, החל מהמותגים שהם לובשים, ועד למכוניות בהן הם נוהגים. לא יודע אם זו קנאה או כל רגש דומה אחר, אבל חבל על האנרגיה. לא כל מי שקונה אבארט' טריבוטו הוא מפגר, גם לא כל מי שקונה סמארט. חבל על כל האנגריה שמשקיעים כאן, כי חוץ מקנאה במי שיש לו כסף, או לפחות בוחר לקנות משהו שהכותבים כאן בוחרים לא לקנות, אין לא באשכול הזה ולא באשכולות דומים לזה שום כלום.

אז זהו, שאתה טועה. כאמור, 90% מהאנשים בחברה בה אני עובד לובשים חולצות של טומי או של פולו או מותגים דומים. גם כשאתה מנהל פרויקט בהייטק, או אפילו ראש צוות כלשהו, זה עושה קצת יותר רשום, בעיקר אצלנו בישראל, איפה שפחות נהוג ללכת רק עם חולצות מכופתרות. ואיזו הצדקה אני מוצא? מאוד פשוטה: אף אחד לא שם אותי כגורם אחראי לקבוע על מה אנשים אמורים להוציא את הכסף שלהם. יש הבדל בין האמירה "מי שקונה אוטו יקר שלא יופתע שאין לו כסף לבית, לבין "מי שקונה אוטו יקר הוא אידיוט כי ככה".

לא יודע מה הביגוד מסמל עבורך. בתור מתכנת, אני יכול לספר לך ש99.9% מהאנשים סביבי בהנהלה הזוטרה והיותר בכירה של החברה בה אני עובד לובשים מותגים כמו טומי הילפיגר או דברים דומים. אכן, יש בעיה של אנשים שקונים יותר ממה שהם יכולים להרשות. לא בטוח שזה כ"כ נכון לגבי צעירים שקונים רכבים כאלה ואחרים, גם אם כן - יכול להיות שאותו הצעיר מעדיף להחזיק אוטו שהוא אוהב, מאשר לעבור דירה. זה גם שיקול. זה כמובן לא אומר שזה המצב עם רוכשי האבארט או הסמארט, שככ נהנים לרדת עליהם

כל אחד קונה מה שבא לו. לפעמים גם כי זה סמל סטאטוס (לא במקרה של הסמארט אולי, כן במקרה של חולצות עם דגל קטן) ומעוד מגוון סיבות שונות. כבר דנו פה אלוהים יודע כמה פעמים גם באבארט' פרארי טריבוטו שיש בישראל. אז למישהו גורם אושר זה שרשום על הפיאט שלו שהיא מחווה לפרארי והיא קצת יותר חזקה, או זה שלסמארט שלו יש עוד כמה כוחות סוס. אז מה? לאדם ממוצע, קניה של כל רכב ספורטיבי באשר הוא (וזה מניסיון) נראת כמפגרת. אז? אני ממש מקווה כל פעם מחדש שבעלי האבארט הם גם בעלים של עור של פיל, או לכל הפחות לא קוראים כאן, עם כמות הלכלוכלים עליהם. טיפשים או חכמים, לפחות יש להם את הכסף לקנות את הרכב שהם רוצים.

ההסכמה היא אפילו לא בשתיקה. לפני איזה שנתיים או יותר, מפקד מתנ"א הודיע שהשמטרה לא מתכוונת לחלק דוחות על זה. מניח שזה לא השתנה מאז

הבעיה שלך היא שאתה חושב שזה גם נורמלי לתת לילד בן 18 רובה. זה לא. ואם אתה כבר כ"כ רוצה ללמוד מכל העולם, תסתכל על מדינות בהן אין גיוס חובה מקיף כמו שיש בישראל. שיקול דעת זה משהו שכן מתפתח עם הגיל, בטח בגיל כזה. לא יודע בן כמהאתה, אבל יש הבדל של שמיים וארץ בין הרוב האנשים כשהם בני 17-8 וכשהם בני 24-5. אכן, כולנו היינו שמחים לראות כאן רפורמה בנהיגה, אבל זה לא עניין של "להתמודד עם שמן על הכביש". זה עניין של להבין שיש עוד אנשים חוץ ממך על הכביש. אכן, חלק לא מבינים את זה גם בגיל 40. כתבתי כבר, ואני עדיין חושב שמלווה הוא לא פתרון אמיתי. אלא אם יביאו מלווים מפינלנד.

ההגדרה של "ספורטיבי" היא מאוד סובייקטיבית, בסופו של דבר. כמו גם החיבור לרכב של כל אחד. אני לא הייתי לוקח את הגולף, בעיקר בגלל התיבה. האודי ידנית? ומה עם "מחלות" כאלו ואחרות? זה גם משהו שצריך לבדוק, כי אתה לא קונה כאן רכב חדש.

קשה לנהוג מהר ולהשאר רגוע, כי התנועה סביב לא מאתימה למהירות (אלא אם אתה מדלג מנתיב לנתיב בקצב גבוה, מה שאני לא אוהב לעשות). אם הייתי יכול לנסוע נניח אפילו ב120, בנתיב המרכזי \ שמאלי, ולא הייתי נתקע כל X דק' במישהו שנוסע שם ב-80, אז כמובן שהייתי גם הרבה יותר רגוע יש ימים שאני נוסע כמוך, ניקו, אבל לא חושב שאני יכול לשרוד ככה לאורך זמן ברור שזה מבזבז דלק, אבל כשאתה נוהג באוטו (שמתיימר להיות) ספורטיבי, חלק מהכיף מן הסתם זה גם ללחוץ על הגז ולהרגיש את התגובה

יש חרא נהגים גם בני 30 ו40 ו50. אני חושב שהבעיה היא שהמלווים הם פיקציה ברוב המקרים, ולא באמת מלמדים שום דבר טוב. מלא פעמים אני רואה רכבים עם שלטי "נהג חדש" עוברים בין נתיבים \ פונים בלי לאותת, וכו'. אני לא מצליח להבין איך מישהו שזה עתה הוציא רישיון כ"כ מהר מתחיל להתייחס לאיתות כפונקציה של הרכב שאסור להשתמש בה אף פעם. אני מניח שבין היתר זו גם הדוגמא האישית שנותנים לו המלווים שלו, שהם לא בדיוק נהגים מצטיינים בעצמם. יש גם איזה תהליך התבגרות שעוברים בין גיל 18 לגיל 22-3, וראיתי את זה בצורה מאוד מובהקת כשהייתי בצבא, וגם היום אני רואה את זה במילואים. אי אפשר להגיד שילד בן 17 מסוגל לקבל את אותן ההחלטות של בן אדם בן 22-3. זה שלוקחים אותם לצבא זו לא הוכחה לבגרות שלהם, אלא פשוט משהו שאנחנו חיים איתו כאן ואולי מכריח אנשים להתבגר יותר מהר. מצד שני אני לא חושב שהבעיה היא החודש \ חודשיים לכאן או לכאן, אלא הכאוס הכללי שיש על הכבישים, שהצעירים לוקחים כמובן מאילו ומתנהגים בהתאם. כשהנורמה סביבך היא להיות בהמה על הכביש, יש סיכוי סביר שגם אתה תנהג ככה (ולא תבין שאתה לא בסדר) ולא משנה אם אתה מקבל את הרישיון בגיל 18 או 21

כשאני חשבתי לקנות שירוקו היחס לא היה מדהים במיוחד. חוץ מזה שלי אישית כל החוויה עם צ'מפיון מוטורוס, החל מהיחס במוסך המרכזי ועד למה שקרה כשרציתי לעשות טרייד אין, גרם להחליט שאני מעדיף להשאר בלי רכב, ווללכת ברגל ממקום למקום, מאשר לסגור עסקאות איתם אבל זה כבר באמת חורג לגמרי מנושא השרשור

אכן פועל כרגיל, אחרי שנהרס בעבר, עד כמה שאני יודע \ ומבין מהקישור הזה: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3345261,00.html בכל מקרה, עד עצם היום הזה, עד כמה שהוסבר לי לפחות, הסטטוס של המקום הוא לא ככ ברור ולא 100% כשר.

ההגדרה היא שהוא כבר נהרס פעם אחת בעבר

אתה כל פעם מדבר על נושא השול. סע שם כמה שבא לך, כל עוד אתה מקפיד לא להכנס במסכן שעצר שם כי יש לו בעיה ברכב, כמובן. ההגדרה שלנו ל-"אחראים" היא פשוט מאוד שונה כנראה, ועל זה לא נראה לי שנסכים אף פעם, כל עוד אנחנו לא מסכימים על זה שרוכבים, למשל, צריכים לעצור בסוף הפקק ולא לחפש את הדרך לראשיתו בכח. לגבי התשתיות כבר הסכמנו, גם לגבי טיב הנהיגה של הנהג הישראלי הממוצע

לא אמרתי שאני מתעצבן מזה שאתה עוצר בסוף הפקק בשום שלב. גם לא ממש שיניתי לך משפטים. בסך הכל תהיתי למה אתה חושב שלא אמור להפריע להולכי רגל שנוסעים אחריהם, והסברתי לך שלי זה כן מפריע כהולך רגל, גם אם זה ל-2 שניות בשביל לחנות. סתם ככה, אם זה מעניין אותך, כשאני נכנס לחניה שלי וחוצה מדרכה, אני נותן להוכלי רגל לעבור ולא נוסע אחריהם \ במקביל אליהם, ותוהה למה הם מבוהלים. גם זה שאתה מספר על הולכי רגל שמסתכלים עליך במבט עצבני אמור לרמוז לך שאני לא חריג בזה שאני לא אוהב שנוסעים אחרי די מיציתי את ההתצנחות, לילה טוב

נו ברור, כולנו פמיניסטים המניעים שלי מאוד ברורים: אני רוצה לנהוג בכבישים בהם אנשים משתדלים להבין שיש עוד משתמשים בכביש חוץ מהם (או במילים אחרות, שתהייה כאן תרבות ותרבות מוטורית כלשהי). אני אישית משתדל, גם כשאני נוסע מהר, לנסוע בצורה כזו שלא תפריע לאנשים אחרים ובטח שלא תוביל למצב של תאונה. לצערי, יותר מדי אנשים בכבישי ישראל לא רק שלא מנסים אפילו לעשות את זה, אלא לא מבינים בכלל שיש להם אחריות על הנעשה בכביש (ולא תמיד המדינה \ תשתיות \ הנהג האחר אשמים). ושוב, ברור שנהגי רכבים עושים גם את כל מה שאתה מתאר וזה לא שאני חושב שאנחנו פה בעולם של נהגים טובים ואופנוענים רעים. אני מקווה שתאמין לי שאני מתעצבן מנהג שקורא עיתון לפחות כמו שאני מתעצבן מקטנוע רוכב על מדרכה

גם אני לא הגעתי ל20 ביום, עדיין. יותר ל-2-3, שאתה זוכר אותם ליום שלם, כי הם כ"כ מרגיזים בנונשלנטיות שלהם. ועוד 2-3 ביום של כאלו שאני רואה עולים על המדרכה בשביל לעוקף פקק, וכו' וכו'. כמובן שאני משוכנע שגם בעלי המכוניות היו עושיםאת זה, אם היו יכולים. אבל עדיין, יש איזה הבדל בגישה, כמו שכתבתי.

ליאור, כשרוכב מתחיל לנסוע בנתיב לידי ועובר לנתיב שלי, אין פה הרבה מקום לאינטרפרטציה. ההבדל ביני לבין אחרים זה שאני באמת מעלה את הסיפורים האלו כאן. אתה לא מחסיר פעימה כשזה קורה לך? נהדר. מצידי אתה גם יכול לא להחסיר פעימה כשאתה קופץ בנג'י. ניצחת, אתה יותר אמיץ ממני. אבל לא זכור לי שבדיקות אומץ נדרשות כדי להוציא רשיון נהיגה. לוותר על הרישיון שלי? בכיף. אה רגע. אבל החלק השני בטענות שלי מתייחס לזה שאני כמעט נדרס, על ידי הבחור שהגיב מעלי וסיפר איך הוא נוסע על המדרכות ועוד מתעצבנים עליו בגלל זה. אז גם לוותר על הזכות שלי להתנייד ברגל? או שאולי אני פשוט ממציא? וזה בכלל לא עומד בסתירה לזה שבכל ויכוח כאן רוכבי דו"ג מסבירים איך ולמה בצמתים הם תמיד נדחפים אל מעבר הפס הלבן. הרי בכלל אין קשר לזה שמישהו עובר את הפס הלבן והולכי רגל שאמורים לחצות בשלב הזה כמעט נדרסים, נכון? גם אני שם לב למגמתיות מסוימת בהודעות שלך ולעוד משהו בהקשר הזה: אתה לא קורא את מה שכותבים לך. אם תקרא תגלה שכתבתי בהודעה מעל שאין תחרות בין נהגים לבין רוכבים על מי יותר עבריין. גם אתה הרי כל פעם מעלה את אלו שמתגלחים\קוראים עיתון\ כל דבר אחר. אז מה? אז אני אשלול את מה שאתה כותב ואכתוב שבחיים לא ראיתי מישהו קורא עיתון בפקק רק כי זה פוגע לי באגו? נהגי המכוניות הם בפרוש לא פחות עבריינים מרוכבים. אין מה להתווכח על זה. מה שכן אפשר להתווכח עליו הוא הגישה מאחורי זה. בויכוח הקודם שנוהל על זה פה, שאתה יכול למצוא אותו בקלות רבה, 3-4 רוכבים קטנוע הסבירו לי בנימוס שהם קונים קטנןעים בשביל להיות עבריינים ומצפים ממני לתמוך זה\ להצדיק את זה. כל מי שלא מוכן לקבל את זה הוא כמובן "שונא אופנועים" ו-"פחדן". המצ'ואיזם שלך בהחלט מרשים אותי מאוד, בעיקר כשהוא מצטרף לאיומים החצי מרוזמים בויכוח הקודם ("לא כדאי לך להתקל בי בצומת" או משהו בסגננון). אבל הוא לא מבטל את הטענה העיקרית שלי: כשאתה מחליט לעשות מה שבא לך על הכביש, אל תתפלא אם יום אחד זה יסתיים באסון, לא משנה במה אתה נוהג - משאית, רכב פרטי או דו"ג.