יבגניפ

אז גם בוגי שמאלני בוגד עכשיו? התגובה של הבית היהודי על הדחתו הצפויה של יעלון מתלבשת פרפקט על מה שכתבתי בבוקר. העיקר שאנשים מפחדים מהנזק שעושים "שוברים שתיקה" בעולם.

שוגיפלקס, הספר עוסק בשני פרקים ואף יותר בכל מה שקשור להתנתקות ומה שקרה אחריה. הטענה שלו היא שההתנקות שמה את רבני ישיבות ההסדר והמכינות בין הפטיש לסדן, כיוון שמול הציבור שלהם זה הראה את השירות הצבאי ככזה שלא משרת את מטרות הציבור (שזו, אגב, הגישה הדיפולטית בציונות הדתית), ומול הצבא הם היו צריכים לתמרן עם חיילים שלא ממש ששו לקחת חלק בפינוי. צריך גם לזכור שחלק גדול מהפינוי בוצע על ידי אנשי קבע מיחידות שונות ומגוונות. בגדה המצב הוא שונה, גם כי בגלל ההתנתקות הרבנים נדרשים להוכיח שמסלולי הסדר (אל מול השתמטות) שווים משהו בכלל, וגם כי בגדה חלק די גדול מהיחידות הפרושות מאוישות על ידי מתנחלים ותומכיהם, מה שקרה כנראה פחות בעזה. בכל מקרה, אני לא אתמצת את הספר, אבל יש שם מגוון דוגמאות למקרים של סירוב פקודה, קצינים שהעידו שהעבירו מידע למתנחלים, כמה מקרים של פריצות של מתנחלים לבסיסים ועוד. כמובן גם סירוב הן פאסיבי והן אקטיבי לאכיפת חוק אל מול המתנחלים בכל מה שקשור ליחיסהם עם הפלסטינאים. וכנגד זה יוצאים יעלון, אייזנקוט וגולן. זה לא פוליטיקה נטו. זה הרבה יותר גרוע מזה לכולנו. מסכים שעדיף שקצינים יעסקו בעבודה שלהם, אבל מהקריאה הנרחבת בנושא בזמן האחרון, אני יותר ויותר מתרשם שמי מהפרשנים שרומז או כותב באופן גלוי על כמעט - התפרקות של הצבא, לא כזה רחוק מהמציאות.

אגב, אחזיר אותנו קצת לדיון על החייל היורה, סגן הרמטכל ושאר החברים. כבר הצעתי, ואני מציע לכולם לפחות לרפרף בספור של יגיל לוי "המפקד האליון". לדעתי ספר מאוד הגון, שגם מודה בזה שהוא מספק פרשנות אפשרית מתוך כמה, או נוקט עמדה, כשהוא עושה זאת. מה שכן, הוא מנתח שם בצורה מרתקת את שינוי יחסי הכוחות בין הצבא לבין המתנחלים האידיאולוגים והציונות הדתית בכלל, ומגיע למסקנה די נחרצת שיש לנו כבר שני צבאות מעשית בארץ, ושהפיקוד העליון לא מסוגל להתוות מדיניות של ממש על היחידות שפרושות ביו"ש, בכל מה שקשור לאכיפה מול מתנחלים. הייתי רוצה להאמין שהוא טועה, אבל...

אני אהבתי את בראשית יותר. כל המלון מרגיש חדש יותר, החדרים היו לי גם קצת נעימים יותר, וכמובן שאין על הנוף של המדבר בשעות הזריחה. אין לי מושג לגבי עלויות, אבל מנחש שפחות או יותר חדר + א. בוקר.

גאטוסו, כי כל מי שרץ לכנסת נבחר, נכון? והעזיבה היא לא כזו קלה, גם למי שלא מת על המדינה הזו. מה שכן - אתה צודק לגבי זה שאפשר לחפש מקומות יותר נעימים כאן.

אני לא חושב שזה גרם לאנשים שלא רצו להצביע לביבי כן להצביע לו. אבל אין לי מושג.

לא הבנת אותי, ואני גם לא ממש מבין אוךת. לגבי הסטטיסטיקה - היא מראה בפרוש שחצייה באדום גורמת להרבה יותר תאונות ממהירות גובהה, וכך גם אי עצירה ב"עצור" - משהו שלא נאכף בישראל בכלל. מן הסתם, באופן כללי הסיכוי לתאונה הוא לא גבוהה במיוחד. אבל כאן לוקחים משהו שמוכח אמפירית שלא גורם להרבה תאונות (גם כי לא כל כך הרבה אנשים נוסעים במהירויות כאלו מופרזות, וגם כנראה מסיבות נוספות), ועוסקים בו וכמעט רק בו, במקום להשקיע מאמצי איכפה בנושאים שהם יותר בעייתים, ושיותר נהגים חוטאים בהם; מתעסקים במשהו שגם בצורה הכי מוקצנת שלו אפילו האתר שקישרת אליו מודה שהוא זניח כגורם פוטנציאלי לתאונות, במקום להתעסק במה שבאמת בעייתי. לגבי ההצעה שלי - אני לא מציע אכיפה סלקטיבית. אני מציע ללמד אנשים לנהוג באופן שמתאים לכלי הרכב שיש היום בשוק. לא צריך מרוץ חימוש, ולא צריך לקנות רכבים ידניים מיוחדים בהזמנה אישית והתכתבות עם היבואן בחול, כדי לנהוג בבטחה ב-20 - 30 אחוז מהמהירות שמותרת היום בכבישים רבים למדי.

כנראה שלא הבנתי אותך, חשבתי שאתה הצבעת לליכוד. לא יודע אם היית סרקסטי, אבל ליברמן הוא לא ממש מרכז. מאידך, לפחות הוא רוצה להפרד מהפלסטינאים, אם אני מבין נכון. בכל מקרה, אני מסכים שהקמפיינים יצרו שנאה הדדית בעיקר צאל שני הצדדים, אבל אני בספק אם זה השפיע על בוחרים. מה שאולי כן דחף אנשים שהצביעו לבית היהודי ללכת עם הליכוד הפעם, זה הפחד מהערבים הנוהרים לקלפי, והבנה שצריך מפלגת ימין גדולה שתמנע ממשלה שמאלנית. גם בבית היהודי זכור לי שהתלוננו על זה שהליכוד גנבו להם מנדטים לאחר הבחירות.

ספריאל, לא קראתי את כל המחקרים, ורפרפתי במה שקשרת, אבל נדמה שהם מתעלמים באופן שיטתי משני נושאים. האחד הוא הטכנולוגי - איכות בלמים ברכבים שונים ועוד. השני הוא אנושי - השליטה של בני אדם שונים ברכבים היא שונה. אני לא אומר שכל מי שנוהג ב200 קמש נהג מצטיין. אבל שליטה ברכב זה משהו שאפשר ללמוד, ובהתאם גם להוריד סיכויים לתאונה. קטונתי מלקבוע אם לימודי נהיגה בעולם היום מתאימים למה שהמכוניות מסוגלות לעשות, אבל זה גם לא נראה כאילו שהחקיקה מתקדמת באותו הקצב בו מתקדמת התעשייה. בארץ, בכל מקרה, זה יותר חריג ומעצבן, כי יש אובססיה עם הנושא הזה. כמעט עריכה: לפני שלחצתי על פוסט, עברתי שוב על הקישורים שלך. שים לב שהם טוענים שם שהסיכוי לתאונה כתוצאה ממהירות גבוהה הוא עדיין נמוך מאוד, ואנחנו רואים את זה מגובה גם בסטטיסטיקה הארצישראלית שלנו. זה רק מוכיח כמה הנושא הזה הוא פשוט בגדר אובססיה חולנית כבר אצל חלק מהאחראים בתחום.

סתם, כי מעניין: אתה יכול לדמיין מישהו אחר שירוץ מולו ותצביע לו? מישהו במרכז, כמו יאיר רק אחר? הקמפיינים האלו פונים לאנשים מתנדנדים, אולי כאלו כמו אור, או אפילו כאלו כמוני (חשבתי להצביע למחנה הציוני כדי באמת ליצור קונטרה), אבל לא נראה לי שהם מנסים לשכנע בעלי דעות ימניות מובהקות להצביע שמאלה מהליכוד.

מה קשורה בכלל עלות כרטיסה הטיסה לשיקולים של אדם אם להשאר כאן או לא? וכן, לרוץ לכנסת זו אופציה סבירה. הרי כל אחד מתקבל.

אל תגזים, מן הסתם גם אם אני חושב שנושא מסוים חשוב, אני מסוגל להבין שאחרים מדרגים דברים בצורה שונה. נושא הדיור חשוב גם לי, אבל אני לא יודע איך לפתור אטתו, ואתקשה להצביע למישהו שעיקר העשיה שלו בנושא הסתכמה בנסיונות חוזרים לסדר גוב לחבר. כל הנושאים שאצה מעלה גם מפלגות אחרות מנסות לפתור. אין ליאיר משהו מיוחד כאן, חוץ מהגימיק הראשון שרכב עליו. אתה לא מפגר, אתה מבחן שהוא זז ימינה, אבח אתה בוחר עדיין להאמין שעש קווים מנחים, ואני לא. הוא זז ימינה כי הוא מזהה שזה מה שהציבור רוצה. לכן גם אם יגתב 30 פעם במצע על נסיגה, מעשית הדעה שלו זה משהו כמו 'סלקט טופ 1 פול רזולט. אורדר ביי דייט דסק' יאחחה אנחנו סתם מתישים זה את זה

אור, זו מכונת מצבים, שאנחנו בונים אותה באופן די שונה. למי כן? בהתאם למכונת המצבים: אם אתה ימני כלכלית, בטח בטחונית אז לליכוד. אם אתה שמאלני, אז למרצ (כי המחנ״צ הפכו לחיקוי של לא ברור מה). אם אתה אח יהודי, אז לבנט. אם אתה אח ערבי, אז לרשימה המשותפת. כל אחת מהן היא פשרה, כולם מזגזגים, וגם הליכוד ביצע פשרות מדיניות. נכון, אין פוליטיקאים מושלמים. העניין הוא שאצל האחרים לפחות קונספטואלית יש קו מנחה, בין אם כלכלי לבין אם אידיאולוגי. אצל לפיד אין. לכן גם קל לו לצרף לעצמו אנשי מרצ לשעבר, כמו גרמן. ונכון, יש מצע. אבל הוא כל כך כללי, וכל כך מנסה לכוון ללרצות את ״המרכז הישראלי״, שהוא ריק מתוכן כמעט כמו המאמרים של ליהיא בטמק״א. זה לא עניין של פאר היצירה או לא. אני סתם לא מבין מה אתה משיג בהצבעה הזו. נשאל על נושא ספציפי מאוד: אתה מאמין בצורך הישראלי לצאת מיו״ש? אני רוצה להצביע למישהו שאני יודע מה הדעה הברורה שלו בנושא. לא מישהו שהיא יכולה להשתנות 4 פעמים בשבוע, בהתאם לסקר כזה או אחר.

זה שיח חרשים, כי אנחנו לא מגיעים לנקודה רציונאלית פה. בעיית העמימות לא רק של לפיד, אבל במקרה שלו זה לא רק חתירה לפנות להמונים. אני חושב שאפילו עם עצמו, הוא לא יודעמאם הוא בעד או נגד החזרת השטחים, חלוקת ירושלים, חילון, הדתה ועוד

יש שכונות כאלט גם ברמלה לוד ובטח עוד מקומות. בגדול, מה שרומן אמר. אור, הקטע הוא לא רק אם לפיד הוא קקי או לא. צריך מישהו שמסוגל להכריע או לפחות מספיק מוכשר כדי להבין נושאים מורכבין. הוא מקסימום יכול לכתוב שירושלים זו מהות, או איזה משפט חסר ערך איך אמור להתנהל חייל מול ערבי עם מברג. אבל מדיניות לא יכולה לצוץ מזה.

כן ולא. אישית, לא הייתי מתחשב בשניהם, אם כי גם ברור למה יותר הגיוני להתחשב בשבת. חגבי השכנים: הדתיים היהודים יותר חצופים בדרישותיהם היום. זה גם לא סוד שמטרת הציונות הדתית היא יותר ויותר להוביל ולשנות, ועם החרדים זה עוד יותר גרוע. תכלס לא רוצה לחיות לא ליד מסגד ולא ליד בית חבד או בית כנסת, אבל מעשית באמת היו לא מעט מקרים בהם דתים יהודים ניסו לשנות אופי של שכונות וישובים, ולכן גם בעייני כרגע זה נתפס כאיום ממשי יותר מאשר משפחה ערבית.

מה זה אומר 'מתחשבים בחגים מוסלמים אבל לא בשבת'?

עזבו אותכם מהשוואת שגם ככה כמעט אף אחד לא מסוגל להקשיב להן או להבין אותם באופן רציונאלי, גם כי זה נושא טעון, וגם כי אנשים - בואו נהייה כנים - לא יודעים שום דבר על גרמניה הנאצית, מעבר לזה שהמפלגה עלתה לשלטון ל-33, וכמה שנים אחרי השמידה 6 מיליון אנשים. בשורה התחתונה, מבחינת העולם החיצוני, יאיר גולן הוא עדיין אותו הקצין שלפני כמה שנים קיבל הערה, כי השתמש בנוהל שכן, בניגוד להנחיית בית המשפט. זה לא איזה פעיל ״בצלם״, שהתגנב לשורות הצבא. העניין הוא שיאיר גולן הוא פחות או יותר (אם נתעלם מהסיפור עם נוהל שכן) הוא אדם ממלכתי, ובישראל של היום, מעבר לחלוקה לימין שמאל, אלו שרוצים להפרד ואלו שרוצים להתאחד עם הפלסטינאים וכו׳, ישנה גם חלוקה אפילו יותר מסוכנת, לכאלו שרואים במדינה את מקור הסמכות, או כאלו שפועלים בשבילה, וכאלו שחושבים שמקור הסמכות זה העם + האל שלו. במקרה של החייל, הויכוח אם הוא רצח או הרג מעניין אולי משפטית, אבל מבחינת חלקים גדולים בעם, זה בכלל לא רלוונטי. ומבחינת הצבא עצמו, יאיר גולן הוא אולי עדיין סגן הרמטכל, אבל זה לגמרי לא ברור שחיילי הצבא עצמו, בטח בחטיבות כמו כפיר, בכלל רואים או ימשיכו לראות באנשים מהסוג שלו סמכות.

שוגי צודק בעיקרון, אבל גם ברור למה מרצ מעדיפים את האופוזיציה. הרבה ממעט הבוחרים שלהם לא יצביעו להם, אם הם יהיו שותפים בחלק ממנגוני קבלת ההחלטות. זה לא לגמרי נכון שהם תומכים בחרדים - דווקא בכל נושא השוויוניות והדרת נשים וכו', הם לא מפלגה שמקלה בזה ראש כל כך. אור, לגבי לפיד: כבר היינו בשיחה הזו בעבר, ולצערי כח השכנוע שלי מוגבל. אישית, הייתי מצביע לליכוד ואולי אפילו לבנט, לפני שהייתי מצביע ללפיד. מי שמבציע לו אלו הם לא אנשי שמאל או ימין מובהקים. אלו הם בגדול או אנשים ש(עדיין) מאמינים בנביאי שקר, או אנשים שבוכים מרוב התרגשות, בכל פעם שהוא או ליהיא (או הקופירייטר שעובד עבורם) מפליצים למרחב ש"להיות הכי ישראלי זה X", לכל X קיטש'י ובנאלי שרק קיים בעלם, ומכיל איזה ניגודיות בשקל חצי. ברור שיש גם אחוז מסוים כמוך, שהוא קצת יותר רציונאלי, אבל גם אותך אני לא מבין. איך לפיד יותר טוב מביבי? במה הוא שונה ממנו בכלל?

בטח גם שמעון מדבר מניסיון

אם כבר השרשור חזר לחיים, ראיתי שנעשו סקרים שמנבאים בין 18 ל-20 מנדטים ליאיר. אין לי משהו לכתוב על זה, שלא כתבתי כבר כמה פעמים בשנים האחרונות. לפחות ריקי מחדרה תהייה סוף סוף מאושרת.

הם סתם אפסים, לא הייתי אפילו סומך עליהם לטיול בנ"ה

לא חסרים אידיוטים שנוהגים מהר מדי ביחס לתנאיי הדרך, או לא בהתאם לכישורים שלהם. ועדיין, האכיפה בארץ כל כך סלקטיבית, שזה מדהים. אווגה, אתה יכול להיות בטוח שעל פניית פרסה שלא כחוק לא יכניסו איש לכלא. ספק אפילו אם שוטר יטרח לעצור נהג כזה בצד. אולי זה נשמע מאוד מרחיק ללכת, אבל גם בתור חסיד של אכיפה כקונספט, הייתי שמח אם בכל מה שקשור למהירות מותרת התפיסה הייתה ללמד אנשים מה הרכב יכול ומה הוא לא יכול לעשות, במקום לזרוק מספר שרירותי לחלוטין, שמנותק מהון פרמטרים, בהם הרכב ומצבו ו\או כישורי הנהג (שממש לא צריך להיות איזה קימי רייקונן בשביל לחצות כבישים רבים בארץ ב150+).

רומן, לא מתעצבן. טעיות הקלדה כי אני בטלפון. אין שום דבר קונספירטיבי כאן. זן בסך הכל מדינה שמבוססת אידאולוגיה, מה שלא מקובל במערב ב70 שנים האחרונות. שוגיפחקס, אתה מוכיח בדברך את מה שאני טוען. אז הדרת נשים מפריעה לך, אבל עלי לוהכיח שיש בעיות נוספות, או במילים אחרות - אתה מגמד רת התופעה, כדי להראות ש'סל הכל בסדר', בדיןק כפי שטענתי שתעשו. הבעיה זה לא אם שמתי גרף או חא. הבעיה היא בפרשנות. שלך שונה משלי, מה שהופך אותי ל'טועה' (אחלה בחירת מילים, אן מישהו לא מסכים איתך אז הוא 'טועה').

שוגי, במה אני 'טועה ומטעה'? ועוד 'כרגיל'? קונספטואלית, הצדדים בויכוח מתחלקים לשני מחנות: בגסות, כאחו שחושבים כמוך והמיעוט שחושב כצוני. אז עם הטענה המאוד פרטנית על הדרת נשים אתם מסכימים, אבל בניגוד אלי לא רואין בזה עוד סממן, אז במה טעיתי? בזה שאני לא מסכים איתך או בזה שהעדר אהדה עחוורת מצידי מעצבנת אותך, כמו שמעצבנות אותך עוד הרבנ דעות? בכל מקרה, שמח שפטרת הכל ב'אין ליספק'. בהחלט אם אין לך ספק, אז הכל בסדר.