ronistart

האם הסטרטר עצמו נשמע תקין? האם נשמע כאילו הוא עובד חלש מהרגיל? אתה מרגיש שינוי של ממש בזמן ההנעה? ייתכן והפחמים בסטרטר מגיעים לסוף חייהם. למרות שאין לי מושג מה הקשר להבהוב של האורות. בדוק את תקינות הסטרטר.

למשופץ? לחדש תחליפי? לחדש מקורי? כמה זמן אחריות? על פניו המחיר סביר, כנראה שהיה אפשר להשיג בקצת יותר זול, אם היית מברר קצת יותר לעומק

נשמע כמו בעיית חשמל. תבדוק מצבר ואלטרנטור, ייתכן ואחד מהם מזייף. אל תשלול את האפשרות שיש לך שתי בעיות במקביל.

החלפת האלטרנטור תעלה לך בין 150 ש"ח ל9000 ש"ח. עכשיו ברצינות: איזה רכב? אלטרנטור לפורש לא עולה כמו אלטרנטור למאזדה 3 אתה יודע...

הנתונים על זמני ההנעה היו בעיקרם דוגמה, אך גם עלו מבדיקות שעבדכם הנאמן ערך הם משתנים מרכב לרכב, אבל יש עלייה ברורה בזמן ההנעה ברכבים ישנים. אתה שואל למה שזה ישפיע על אורך החיים? בבקשה: כשהסטרטר מסתובב, הפחמים נשחקים. ככל שתסובב יותר - הם יגמרו מהר יותר. גם לבנדיקס יש "אורך חיים" מסויים. יותר התנעות = יותר שחיקה של הקפיצים, הג'ולות והליבה של הבנדיקס (בעיקר שם הבעיה) שבסופו הוא לא יעבוד חלק ויגרום לבעיות כמו בנדיקס מחליק\תפוס\וכו'... הפלטינות באוטומט גם הן חומר שמתבלה עם הזמן, וככל שתניע יותר - הם ישחקו מהר יותר ובסופו של דבר לא יצרו מגע והסטרטר לא יעבוד - נפוץ מאד בסטרטרים תוצרת ולאו \ מיצובישי - וכמעט ולא קורה אף פעם בסטרטרים תוצרת בוש שמייצרים אוטומטים פשוט מעולים שמסרבים להתקלקל. כל עוד לא מניעים את הסטרטר או שיש מספר הנעות קטן יחסית, כל הגורמים הנ"ל ישארו חדשים ויעבדו כמו שצריך. הם לא מתייבשים, אין להם בלאי מדף והם אדישים למזג אוויר (חום\קור). ללא שום צל של ספק אני יכל להגיד לך שהבעיה הנפוצה ביותר בסטרטרים שלא עובדים היא בעיית הפחמים שנגמרים עקב שימוש. פחמים חדשים מגיעים נניח 2-3 ס"מ, ולאט לאט יורדים עד שהם נמרים קליל. לא באופן שווה אני חייב לציין. פלוסים נגמרים מהר יותר ממינוסים בד"כ. כך ש: יותר התנעות ו\או התנעות ארועות יותר הן הסיבה המרכזית לבלאי של הסטרטר. עקרונית ותאורטית, סטרטר יכל להישאר ברכב עומד גם 10 שנים והוא יעבוד מעולה כחדש. לרכב שמניע פעם ביומיים לא ילך הסטרטר גם לאחר 20 שנה. אני מפנה אותך לדף שיעזור לך להבין: http://www.jeepolog.com/forums/content.php?r=1081-jeepolog-archive הכל שם מדויק להפליא חוץ מדבר אחד קטן מאד: "כאשר ניתנת פקודה, מגנט חשמלי מושך ציר שדוחף את הבנדיקס קדימה לכיוון גלגל התנופה של המנוע ובאותו זמן הסטרטר מתחיל להסתובב." זה לא קורה באותו הזמן, אלא רק כאשר הבנדיקס לגמרי בחוץ נוצר מגע בפלטינות באוטומט ורק אז המנוע מתחיל להסתובב. ולגבי התיאור שלי עם האלטרנטור: אך רק לפני כמה ימים הייתה לי שיחה עם בחור בעל מרצדס שהחליט להתקין באוטו מערכת בעלות יקרה שצרכה 80 אמפר. לקח לו בערך שבוע לשרוף את האלטרנטור (שמפיק 150 אמפר!). לאחר שהתקין אלטרנטור משודרג שמפיק 200 אמפר הבעיה נפתרה.

כמה אמפר המערכת צורכת? קצת יותר מדי ואתה תשרוף את האלטרנטור.

אחת הבעיות המרכזיות במנוע הייתה בעיית האטימה. תראה את הסרטון ותבין למה. בכלליות היו איתו המון בעיות והפיתוח שלו די נעצר.

שיכנעת אותי. עכשיו תשכנע את כל האלטרנטורים שנשרפו בגלל עומס - שהם טועים והם לא צריכים להישרף (אני אפילו לא יכל לתאר לך כמה כאלה עברו אצלי). אני מזמין אותך לשים מערכת כמו שתיארתי שצורכת המון חשמל ולהפעיל מזגן ולנסוע ככה חודש-חודשיים. אני מבטיח לך שהדרך שלך למוסך תהיה קצרה מאד.

לעניות דעתי המחיר גבוה, אבל מצבר עם 20 חודשי אחריות זאת קנייה טובה. אל תתבאס, עשית בשכל.

זאת הייתה דוגמה מוקצנת לצורך המחשה. בפועל מדובר ב40% +-. יותר לכיוון ה -.

אם אתה מדמיין בניין משרדים אי שם באירופה שבו מחלקה של אנליסטים ומהנדסים בחלוקים לבנים שיושבים מול מסכי ענק שעליהם גרפים מרצדים והמון נתונים ומנתחים איך לפתור את הבעיות האלה כדי לתת פתרונות בזמן אמת למוסכים... צר לי. האמת היא שמוסכים מרכזיים יוצרים קשר איתנו כדי לפתור את הבעיות האלה, ואנחנו (בעלי המקצוע) עולים על הפתרון. זאת לא פעם ראשונה. יש מקרים שבגללנו הגיעו הוראות לריקולים של מאות מכוניות. ספציפית, את הבעיה הזאת הציגו המוסכים לבעלי המקצוע ואנחנו הצגנו את הפתרון. לרוב מדובר במוסכניקים מהשורה שפשוט לא יודעים ולא ערוכים לבעיות האלה, ועד שמגיעה תשובה מהיצרנים כבר עוברים 3-4 דגמים והבעיה כבר נפתרת (כי מסדרים אותה לכבוד הדגם הנכנס). נדיר שמוציאים פתרון למקרה ספציפי כמו בדוגמה הזאת. אם אתה ממש רוצה להיות מופתע, יש בעלי מקצוע שגם מספקים פתרונות זמניים לתעשייה האווירית במטוסים. הצורה שבה אתה מתאר את הדברים היא הדרך הנכונה והאמיתית לעבוד. אבל בתקלות כ'כ נקודתיות ויחסית פשוטות, אף אחד לא ישקיע משאבים עצומים כשהפתרון כ'כ פשוט. ולמה זה נשמע לך תלוש מהמציאות? לא נראה לך הגיוני שיש קשר בין המצבר לאלטרנטור? (כבר הוכחת לי שאתה מבין בזה דבר או שניים, אז אני מניח שהתשובה היא כן) - ואם כן, לא נראה לך הגיוני שיש "מחלה" של אלטרנטור בדגם מסויים שעושה בעיות בגלל מצבר? המקצוע הזה לא כ'כ מסובך כמו שאתה מנסה להציג אותו, והפתרונות ב99,9% מהמקרים הם פתרונות מצחיקים שלא דורשים הנדסה גבוהה, אלא "תעשה X,Y,Z" ונפתרת הבעיה. ככה זה עובד בתחום, גם אם זה נראה לך תלוש מהמציאות... אין לי זמן להיכנס עכשיו להסברים על למה זה קורה, אבל אם יהיה לי זמן אני אתן תשובה מפורטת יותר בערב. בגדול מה שקורה זה שהאלטרנטור עובד בעומס כל הזמן, מתחמם ומת. אחלה יום

שלום לכולם. ישנן שאלות נפוצות בתחום הסטרטרים והאלטרנטורים שחוזרות על עצמן המון. הן לא כ'כ טכניות, אבל ההגדרה הטובה ביותר בשבילן הן "נפוצות". אני מקווה שיתפתח דיון עם תשובות לשאלות המרכזיות כך שכולם יוכלו להשכיל. שימו לב שהתשובות כלליות ומגוונות ומשתנות בין אלפי דגמים ושנתונים, אני אנסה לתת קווים כללים ומקווה שתבינו שאין אמת מוחלטת מיכוון שאנחנו עוסקים בחלקים נעים וחשמל ומוצרים פיזיים. נושא: כמה זמן מחזיק סטרטר \ אלטרנטור? מה הסיבות? למה כשמחליפים הוא מחזיק משמעותית פחות זמן? האמת שיש הבדל משמעותי בין סטרטר לאלטרנטור מבחינת "זמן". אין באמת "זמן" אלא מושגים אחרים: אלטרנטור תקין צפוי להחזיק בין 250 ל400 אלף ק"מ. כמובן שישנם עשרות משתנים שיכולים להשפיע על כמות הק"מ שאלטרנטור יחזיק. סביבת המנוע, צמות החשמל ובעיקר איכות ושנת המצבר שלו יש קשר ישיר ל"אמינות" (זמן העבודה) של האלטרנטור. כמו כן יכולים להשפיע כמות הצרכנים וכמות החשמל שהם צורכים. לדוגמא: מערכת עם 2 מגברים, 8 רמקולים ואורות שפועלת קבוע ביחד עם מזגן, תייצר עומס רב על האלטרנטור ותגרום לו לקריסה (האלטרנטור פשוט יישרף). מיכוון שמבקום לייצר 50-60 אמפר קבוע, הוא ייצר קבוע 80-90 אמפר. אני בטוח שיש כמה אנשים שיקראו את זה וכבר יש להם דוגמאות ספציפיות למקרים מיוחדים. אל תשכחו שאני מדבר באופן מאד כללי. בנוגע לסטרטר: בסטרטרים אין "זמן" ואין "ק"מ". יש רק נתון אחד שקובע - מספר ההתנעות. אין קשר לק"מ או לזמן מהסיבה הפשוטה שסטרטר לא עובד ביחד עם המנוע, אלא רק לזמן קצר (בד"כ באיזור השנייה) כשמניעים וזהו. במפעלים של בוש או ולאו (שתי יצרניות ענק של סטרטרים ואלטרנטורים) התקן עומד על 12,000 התנעות. חשבון פשוט יגלה לכם שאדם שמניע את הרכב פעמיים ביום יחזיק בסטרטר המקורי שלו גם 20 שנה. אני בטוח שאתם מכירים מקרים של מכוניות שעל הכביש כבר 15 שנה עם הסטרטר המקורי. מה שמשפיע על אורך חייו של הסטרטר כאמור הוא מספר ההתנעות, ואיכות ההתנעות. אז מספר ההתנעות זה מושג די ברור. אבל מה בנוגע ל"איכות" ההתנעות? לדוגמה: מנוע חדש יניע בפחות זמן מאשר מנוע ישן. לכן, במקום זמן התנעה של 0,8 שניות הזמן יתארך ל1,6 שניות. לא משהו שאנשים שמים אליו לב בד"כ, בכל זאת מדובר בפחות משנייה הפרש, אבל הרי לכם עומס של 100% על הסטרטר וכבר אורך החיים שלו התקצר ביותר מחצי (אני לא נכנס עכשיו ללמה זה יותר מחצי...). יש כמובן עוד משתנים כמו גלגל התנופה, מצבר, חוט הזרם וכו'... כל אלה משפיעים על איכות ההתנעה. אני יודע שלא נכנסתי לעומק הקורה, אבל כרגע אני לא אפרט יותר. אתם מוזמנים לשאול שאלות ולתת דוגמאות ספציפיות ואנסה לענות לכם על השאלות. כמו כן, אם יש נושאים שמעסיקים אתכם אני אשמח להתייחס לזה בחלק אחר או בכלל.

הסבר קצר על רגל אחת: בפורד מונדאו יש בעיה ידועה עם האלטרנטורים. הם לא מחזיקים מעמד. גם אם מרכיבים חדש מקורי מהחברה באלפי שקלים הוא יחזיק שנה +-. איפה הבעיה? במצבר. ברגע שמחליפים סט: מצבר חדש ואלטרנטור חדש (או משופץ טוב) - ועם עדיפות לחוט זרם חדש - הבעיה נפתרת. העניין הוא שלהחליף גם אלטרנטור וגם מצבר מגיע לסכום לא קטן - יותר מ1000 שקל, שאנשים פשוט לא מוכנים להשקיע ולכן חוזרים וקונים אלטרנטורים כל 10-14 חודשים. מצבר טוב כמו בוש, שנפ או ורטה חדש הוא תנאי הכרחי לאמינות האלטרנטור. אני יכל להעיד שלקח לא מעט זמן לבעלי מקצוע ומוסכים למצוא את הפתרון, וגם היום לא כל המוסכים מכירים את הבעיה ונראה כאילו עובדים על הלקוח ומרמים אותו. כל בעלי הפורד מונדאו, עשו לעצמכם חיים קלים: במקום להחליף כל הזמן אלטרנטורים, שימו סט ותפתרו את הבעיה.

אישית, אני לגמרי בעד - אם זה מה שאתה רוצה. אין יותר כיף מלטפל בעצמך.

אני חייב לשאול בנימה סקרנית וללא עוקצנות, ואני מתנצל אם זה ישמע מתנשא: אם אתה באמת לא מבין מה אתה עושה, מדוע לך לסכן רכיבים באוטו כשייתכן ותגרום יותר נזק מתועלת? חיבורים לא נכונים עלולים לגרום לקצרים ושרפות והרבה בלאגן. אם תשכח אום \ בורג או תשבור הברגה זה יעלה אח"כ הרבה כסף לסדר. אם תרכיב משהו לא נכון \ הפוך זה אפילו יכל לעשות עוד יותר נזק. אני באמת מבין את הרצון ללמוד ולהתעסק בזה בעצמך, אני חובב מושבע של ההתעסקות הזאת (בעיקר בעולם הדו"ג), אך לא עדיף לך לפנות לבעל מקצוע שיפתור לך את התקלה (וגם יסביר ויראה לך מה הוא עושה...) במקום כל הכאב ראש הזה?

אם זה ממש לשנייה לא סביר שיקרה אסון, אך תשאר במצב הזה מה שיקרה זה שהבנדיקס יהרס קליל, וסביר שהסטרטר ישרף כולו עקב מאמץ. לא מומלץ

ידוע לך מה מצב האלטרנטור? מתי שופץ? האם הוא המקורי של האוטו?

לאחר שאתה מניע עם כבלים, יש בעיות או שהכל בסדר?

אין קשר בין טעינה לסטרטר.

כי אין דרך לבדוק מס' התנעות. אתה צודק לגמרי, אין שום קשר בין החצי שנה אחריות לבין הסטרטר. אני מזמיו אותך (באמת) למצוא פתרון יותר טוב.

הכל נכון. וזה לא משנה את העובדה שבין ק"מ לסטרטר אין שום קשר. כמו שאין קשר בין מס' הצעדים שאתה עושה ביום לבין הסיכוי שלך לזכות בלוטו. אל תכניס למשוואה נתונים שלא קשורים. 40K לא קשור לסטרטר בדיוק באותה המידה שגיל הנהג לא קשור לסטרטר או כמה מקרר המזגן באוטו. אורך החיים של סטרטר קשור באופן ישיר ויחיד לגורם אחד - כמות ההתנעות. (אפשר גם להגיד "איכות" ההתנעות אבל בוא לא נכנס לזה...). "נהג ממוצע מהיישוב". אוקי. אז אני מניח (כי זה מה שאנחנו עושים כאן) שהנהג הזה גר עד 2 ק"מ ממקום עבודתו, ובכלל תווך הנסיעות שלו לא עולה על 5 ק"מ לנסיעה, והוא מניע את הרכב לפחות 6-10 פעמים ביום. יודע מה? סטרטר שהחזיק ככה 40 אלף ק"מ ראוי להערכה. וחוץ מזה, נתת דוגמה ספציפית אבל חסרת נתונים. כמה פעמים ביום האיש מניע בממוצע? כמה ק"מ הוא נוסע בממוצע ביום? סטרטר לא "עובר" 40K. סטרטר עובר התנעות. זה מה שסטרטר עובר. לסטרטר אין ק"מ. יש לו זמן-חיות של 1-2 שניות וזהו. פה מסתיים תפקידו עד להתנעה הבאה. ממוצעים של "אזרח ממוצע מהיישוב" לא עוזרים פה לאף אחד. וגם הנתון של ק"מ לסטרטר לא רלוונטי בשום צורה ודרך. באלטרנטור כן. בצמיגים כן. בכל חלק אחר שעובד כל עוד האוטו מונע - כן. כי הם עוברים את אותו הק"מ של האוטו, לכן גם ניתן לחשב מה וכמה הם עברו (בהערכה גסה לפחות...). לא בסטרטר. אין שום קשר אם מדברים בפורום, באינטרנט, בבית קפה או במוסך. על מקרה ספציפי או כללי, או עושים ממוצעים כלליים או לא. שום דבר מכל אלה לא מייצר קשר בין הק"מ ברכב לבין אורך החיים של הסטרטר.

אילו רק היה אתר שמקבץ בתוכו אונליין אנשי מקצוע מתחום הרכב כדי שאחרי שתשאל את המוסכניק מה בדיוק הוא שם לך באוטו היו יכולים לייעץ... או אם היה קיים מכשיר בגודל כף היד שאתה פשוט שולף מהכיס שדרכו ניתן להיכנס לאתר מתוך המוסך ולקבל תשובה בזמן אמת... ... אז היית אתה וכל אחד אחר יכולים לקבל תשובה מושכלת. באמת מישהו צריך להקים כזה דבר.

האמת שכל קשר בין ק"מ לסטרטר הוא מקרי בהחלט. אם אני מניע פעם אחת וחוצה את אירופה 4 פעמים רצוף, אני מבטיח לך שהמנוע והגיר ילכו והסטרטר יישאר חדש. מה שמשפיע יותר מהכל הוא מספר ההתנעות. לרכב של חברת משלוחים גדולה, כמו UPS, DHL, FEDEX וכו'.. עם סטרטר חדש שמניע את הרכב 50-70 פעמים ביום, יגמר הסטרטר אחרי מעט מאד ק"מ. כדי לסבר את האוזן: בדיקות במפעלים מצריכות מינימום 12,000 התנעות. אתן לך תרחיש: פלוני גר בחיפה ועובד באילת. הוא מניע את הרכב פעם אחת בבוקר כשהוא יוצר לעבודה, ופעם בערב כשהוא חוזר הביתה. סה"כ כ-800 ק"מ ו2 התנעות. אלמוני עובד כשליח עם הרכב בתוך העיר, ועוצר כ30 פעמים ביום. סה"כ 25 ק"מ ו30 התנעות. עכשיו חידה: מי יכנס ראשון למוסך כדי להחליף את הסטרטר?

אם לא איכפת לך לשתף: כמה זמן אחריות? אתה יודע איזה סטרטר קיבלת? אוטומוט משופץ? בנדיקס חדש? ידוע לך באילו חלקים נעשה שימוש בשיפוץ?

כלומר: כשהרכב חם ואתה מנסה להניע פשוט לא קורה כלום? וכשהרכב קר הכל עובד כרגיל?