gillz

בתור אב ל-3 כולל כל האיבזור אני חושב שסיננת לא נכון... אלו אולי דגמים "סקסיים" יותר ועם יותר אפקט וואו בשכונה אבל עם אכן "מטרת העל היא פרקטיקה" אני חושב שאין תחרות ל-S-MAX. הוא היחיד ברשימה שמציע לך 3 מושבים בגודל מלא לילדים + אבזור עשיר + 2 מושבים מעשיים מאוד + התנהגות כביש מצויינת ומהנה יחסית. בטווח המחירים שלו מציעים היום את ה-C4 פיקאסו דיזל החדש עם תיבה אוטומטית (לא הרובוטית) ואיבזור כמעט אינסופי. אישית אני חושב שהפיקאסו נוח, מאובזר ו"חכם" יותר מהפורד אם כי נופל ממנו בחוויית הנהיגה.

יש להם סניף ברעננה - קרוב הרבה יותר ובלי הפקקים של איילון - מומלץ?

מתנצל על הבורות - פעם ראשונה... מה בין בדיקת שילדה במכון לבין בדיקה מלאה או בדיקה באחד המוסכים הנ"ל? קומפיוטסט הרצליה פשוט הכי קרוב פיזית - הם מקצועיים דיים או שעדיף ללכת לאחד מה"גורואים"? לא יודע מה ההבדל, מה כלול ומה עדיף לעשות איפה. מעדיף גם משהו פשוט, מקצועי ולעניין - גם אם יעלה מעט יותר. בשביל 100-200 ש"ח לא שווה לי להיטרטר ממקום למקום רו לקבל שירות פחות מקצועי... תודה רבה!

בטח שאלו 1000 פעם אבל לא מצאתי תשובה מסודרת... יש בהרצליה קומפיוטסט (600-700 ש"ח) ובמוסכים המומלצים (גבע/אם הדרך) יעלה אולי 400 ומשהו... יש מקומות מומלצים נוספים שמתמחים בסיטרואן? תודה.

(1) אשאל שוב - בשני מקומות לא הסכימו) (2) יתכן - שווה לבדוק. תודה! בטווח ה"נמוך" של מה שאני שוקל, ראיתי את זה למשל (מפרטי - לא חושב שזה סוחר לפי מה"מדריך" שפורסם כאן) מה דעתכם? הרכב על הכביש מיולי 2007 עם 144K ק"מ - דגם PACK עם גגון, פתחי מיזוג אחוריים, חישוקי מגנזיום, מסכי DVD במשענת ואיתוראן.

תראו למשל פה: http://www.fulltank.co.il/ShowFuelStationDetails.asp?id=61791314 מחיר אוקטן 7.29 ש"ח בלי טובות, ובשאר 7.50 ש"ח (בשירות עצמי)

ועוד עניין - כדאי לעשות פזומט/דלקן/ספידומט? ממה שהבנתי מדובר בהנחה של 23 אג' לליטר מהמחיר המלא - יוצא למשל 7.45 ש"ח לליטר 95 היום או 3% הנחה בלבד ואתה כבול לתחנת דלק ספציפית (באיזור שלי רלוונטי רק דור-אלון או פז). עם 30K בשנה זה יוצא נאמר 2500 ק"מ לחודש או בערך 200 ליטר בנהיגה חסכונית (12.5 ק"מ לליטר). פחות מ-50 ש"ח לחודש ועוד פחות מזה אם משווים למחיר "שירות עצמי"... די עלוב.

תודה רבה ! (1) אין לי בעיה של מימון ואם אני לא טועה, בסוף בכל סוג מימון יש אקסטרא ריבית שאתה משלם. (2) לא ידעתי - אבדוק מה זה כולל אבל זה אקסטרא בד"כ ובטח יקר יותר מלעשות לבד, לא? (3) ביררתי בשני מקומות ועסקאות ליסינג פרטי מוגבלות ל-20K ק"צ ולאחר מכן זה עולה שקל לק"מ חריגה! (4) מהדיונים בנושא ראיתי שיש תחום די אפור לגבי העלויות בסוף התקופה מבחינת שווי רכישה, שמאות, תאונות וכדומה. זה תקף כמובן גם ברכישה פרטית... מה שעדיין עושה את זה מעט אטרקטיבי זה שזה אמור לחסוך את ביזבוז הזמן וימי עבודה על טיפולים, תיקונים, מכירת הרכב יד2 בסוף התקופה וכדומה זה שווה מעט פרמיום - אני עדיין לא יודע כמה יותר זה יוצא. גם עדיף שמרבית הכסף נשאר אצלי נזיל בחשבון.

תודה - תוכל לפרט מעט למה? מהמעט שהבנתי עד כה זה מיועד למי שאין איך לממן את הרכישה ויוצא יקר יותר, לא?

ועוד שאלת תם אם אפשר, כיוון שמעולם עוד לא היה בבעלותי רכב פרטי... באופן גס, לרכב כזה, סביר להניח ירידת ערך של ~15% לשנה ב~5-4 שנים הראשונות ונאמר 10% לשנה לאחר מכן? ואז, לקנות רכב כמעט חדש + אחריות יצרן נאמר ב-120K ולמכור אחרי 3 שנים בסביבות ה-75K משמעו הפסד של 1250 ש"ח לחודש על פני 3 שנים או 1100 ש"ח לחודש על פני 5 שנים. לעומת זאת, אם אני קונה משהו 2009-8 עם ק"מ סביר ב~70K ומוכר אחרי 3 שנים ב~45K אופטימי + 15K בצד ליישור קו ותקלות לכל התקופה יוצא לי בערך סכום דומה לחודש... במצב כזה, לא עדיף כבר ללכת על כמעט-חדש (בהנחה שלא צריך מימון)?

בעיקבות החלפת מקום עבודה - הדילמה עולה שוב... נסעתי עד עכשיו 4 שנים בסניק 5 מושבים ואחר כך 5 שנים ב-C4 פיקאסו 1600 טורבו רובוטית. המחיר של הליסינג ידוע לי ואני מנסה לראות כמה אני יכול לחסוך בהוצאות ע"י רכישת רכב יד2 בנסועה שלי (30K לפחות). זה יהיה הרכב העיקרי וככל הנראה היחיד וצריך להסיע זוג+3+כלבה+חברות/סבתא מדי פעם. השימוש הוא 80% בינעירוני (ב"ש-ת"א) וכמעט לא בפקקים - בעיקר נסיעות לעבודה אבל גם לטיולים/קמפינג עם הרבה ציוד . אני מעוניין ברכב מרווח ונוח ומאוד מאוד מרוצה מהפיקאסו למרות הגיר הרובוטי... התרגלתי. עם זאת, כל חלופה משתלמת תתקבל בברכה. (1) 6-7 מקומות. מוכן לשקול 5 מושבים מלאים כמו בסניק אם מדובר בחסכון כספי מאוד משמעותי. (2) מחיר גמיש מאוד אבל הכוונה להוריד עלויות כל עוד זה לא גורם לפגיעה משמעותית בשאר הפרמטרים (נאמר 60K-120K). (3) יד נמוכה ושנתון/ק"מ סביר כי אני לא מעוניין לנהוג ברכב שחוט כרכב עיקרי. ממש לא חייב חדש אבל לא רוצה "להתכלב". (4) עלויות אחזקה/תיקונים ובעיקר דלק נמוכות ככל האפשר - הבנתי שהפיקאסו מהחסכוניות שיש, לא? הייתי בלובינסקי-טרייד וטרייד-מובייל וזה מה שקיבלתי פחות או יותר: * C4 פיקאסו דגם PACK (עם גגון ופתחי מיזוג מאחור) 01/2011 עם 55000 ק"מ יד1 מפרטי - 98000 ש"ח * C4 פיקאסו דגם SX (רובוטית רגילה) 08/2011 עם 97000 ק"מ יד1 מליסינג- 94000 ש"ח * C4 פיקאסו דגם SX (רובוטית רגילה, 1600 טורבו) 03/2009 עם 98000 ק"מ יד1 מליסינג - 60000 ש"ח (מנוע הוחלף!) מצד אחד אפשר לקחת רכב עם שנה ומשהו על הכביש + אחריות יצרן במצב כמו חדש ב~120K, להיות בראש שקט ולחטוף ירידת ערך או לקצה השני אפשר לקחת רכב כמעט-שחוט בחצי מחיר ועם ישור קו רציני ותיקונים עדיין לצאת בהרבה פחות, לא? אשמח לכל עצה ו/או חלופה אפשרית תודה! נ.ב: אחת הבעיות עם מיניוואנים זה שהריפודים של המשומשות לרוב במצב מזעזע ואם לא רוצים רכב-צוענים עם כיסויי-מושב אקלקטיים זה הופך להיות עניין יקר מאוד... כל ריפוד-מושב מקורי זה אלפי שקלים.

אפשר להצטרף לדיון? ומה לגבי אפשרויות הביניים של 60-80K לשנתונים 2009/10 בערך ל-C4 פיקאסו? הרכב עדיין במצב טוב, לא שחוט ועם ק"מ סביר אבל ירידת הערך כבר לא כל כך גדולה... איפה נקודת העלות/תועלת עבור רכבים כאלה?

אם אפשר לעמוד בכבוד בדרישות ב-26K בלי פשרות גדולות כמובן שזו החלופה העדיפה אבל אם זה לא ריאלי אני אקצה את הסכום הדרוש. אני מניח שלא הייתי שמח לעלות מעל 45-50K ועדיף פחות. תודה!

למשפחה של 2+3 שרגילה ל-C4 פיקאסו דרוש רכב יד2 לא יקר ושלא יתסכל אותנו בתקלות. עדיף עם 3 מושבי ילדים מלאים אבל גם מושב אמצעי בגודל סביר בא בחשבון. * רנו סניק 5 מושבים? ראיתי ב-26000 ש"ח כאן בפורום יד3 מודל 2006 אני חושב. * טויוטה וורסו? * מולטיפלה? * הונדה FRV? * C3 פיקאסו? עוד רעיונות? מחפש דגם לא יקר ונוח משנתון סביר שלא יגרור אותי למוסך כל חודשיים. כרגע לא קסעתי תקציב אבל מכוון נמוך כל עוד הפשרות לא גדולות מדי. המלצות? תודה!

הכי מתאימה, בפער גדול מכל השאר שצוינו כאן היא הרנו סניק - היחידה עם 5 מושבים שתתן לך באמת 5 מושבים מלאים ומרחב מחיה מצויין לנהג גבוה. נהגתי עליה 4 שנים עם קילומטראז' זהה (גרסת 1600 סמ"ק מליסינג)- פשוט תענוג של רכב! ה-1600 באמת חלשה למדי אבל בהחלט נסבל. ממליץ מאוד לקנות את גרסת ה-2000 סמ"ק. לחליפין, אתה יכול לקחת רכב 7 מושבים שיתאים לך גם להמשך - גרנד-סניק או C4 פיקאסו שגם היא מצויינת (החליפה את הסניק שהייתה לי).

אף אחד מהרכבים האלה לא נותן לך 5 מקומות מלאים וודאי לא "מרווח מאחורה". מי כן? C4 פיקאסו סניק/גרנד-סניק טויוטה וורסו אני חושב גם.

הפיקאסו עדיפה על כולם: 1. ורסו ועוד יותר המאזדה 5 צפופות בלי השוואה. 2. הגרנדיס נגושמת ולא נותנת כל יתרון. 3. יש את הגראנד-סניק המצויינת שמקבילה לה בערך.

בפיקאסו אין שום דבר בין שני המושבים הקדמיים ואני לא רואה איך רגל ימין יכולה להתקע במשהו, אלא אם תא הכפפות המקורר המרכזי פתוח... נוסע עליה כבר ~4 שנים והיא מאוד נוחה גם מבחינת מרחב המחיה לנהג וגם מבחינת נוחות הנסיעה (למרות הגיר הרובוטי המעט מעצבן - מתרגלים מהר מאוד).

^ :-\ בכל מקרה - זה לטובת שאר המתלבטים שטורחים לעשות חיפוש קודם...

לפי הדרישות שהוא ציין בהתחלה, האורלנדו ממש ממש לא מתאים וה-5008/גרנד-סניק/C4 פיקאסו מתאימות ל כמו כפפה. יש גם זאפירה, טוראן וכמובן S-MAX שאפשר לשקול...

זה לא ש"יש לו 6.5 מושבים" - בפועל יש לו רק 4 מושבים מלאים, עוד חצי-מושב/משענת ביניהם ושני מיני-מושבים אחוריים שלא ממש מותאמים למבוגרים, ודאי לא לנסיעה ממושכת ו/או יומיומית. יתר על כן, שימוש במושבים האחוריים לא מותיר כמעט מקום למטען אז קשה לי לראות איך הוא באמת "עונה על הצרכים" ביחוד כשיש 5008/גרנד-סניק/פיקאסו עם 5 מושבים מלאים בלי השורה השלישית שבאמת עונים על הצרכים. אני מודה ומתוודה שאני לא יודע לומר כלום על ההבדל המעשי בצריכת הדלק ביניהם לבין האורלנדו אבל אני בספק אם הוא מאוד משמעותי.

תשמע... ניגשתי, קראתי בעיון 8 עמודים של דיון טכני מרתק אבל ככל הנראה הגעתי למסקנה בדיוק הפוכה משלך. כל הנתונים היבשים וההגדרות הן בולשיט אחד גדול (כמו כמעט כל "תקן" ישראלי שמעורב כסף גדול בעניין). זה הכל עניין של התרשמות אישית והשוואתית ולכן אי אפשר באמת לסתור לא את חוות דעתך ולא את זו של ה"עריץ". לא בטוח שזה המקום להמשיך את הדיון על S-MAX והמזגן וממילא אין לי הרבה מה לתרום לו כפי שציינתי.

כמוך גם אני לא אוהב את ההתנהלות של "העריץ" (בלשון המעטה) אבל אין לי מושג מה זה אומר על אמינות המידע שהוא מביא. באותה מידה אתה יכול להיות בעל אינטרס - לך תדע. חלילה אני לא טוען שכן אבל אין לי כלים לשפוט. כמו שציינתי באופן בולט לפחות פעמיים - אני רק חוזר על מה ששמעתי/קראתי ואין לי כל דעה או ניסיון בעניין.

ד"א - נסעתי בגליל הרבה עם הפיקאסו והיא "טסה" בלי בעיה. מדובר בדגם חזק מאוד וזריז בהחלט. יש לי את גרסת ה-2000 סמ"ק אבל הבנתי שגרסת ה-1600 טורבו בהחלט לא נופלת ממנה וחסכונית יותר. המאזדה 3 או ה-I30 צפופות מאוד בהשוואה ויש להן רק 4 מושבים מלאים בפועל. יש את הרנו גרנד-סניק שמאוד דומה במאפיינים לפיקאסו אבל עם גיר אוטומטי מצויין. נהגתי על גרסת ה-5 מושבים כ~4 שנים ומאוד נהנתי ממנה למרות מנוע ה-1600 שגרם לה להיות מאוד עצלה. עם המנוע העדכני אני מאמין שאין בעיה.

^ יש דיונים שלמים על נושא המיזוג בפורומי רכב מקבילים - אני מציע לפותח הדיון ללכת לקרוא אותם ולהחליט לבד אם לדעתו האישית זה בולשיט. רק לאחרונה העניין נבדק ודווח באריכות עם דגם 2012. לא יודע מניסיוני ולא יודע לומר אם יש כאן תיאוריות קונספירציה מתוחכמות ברקע.