Se7eN11

אני מצטער על הדממה הארוכה, חיכיתי שתהיה לי הזדמנות לקנות את הוקס שהומלץ. בסוף יצא שהייתי היום במוסך (לא בגלל הרכב) ובעזרת הפחח הסמוך הכל תוקן בפוליש פשוט של חצי דקה. המלצה שקיבלתי שם - לקחת את הרכב לפוליש+וקס פעם בשנה. וכן חברים - מטעויות לומדים. ככה זה בחיים

זה לא מדויק בעליל. עם כמה שאני לא אוהב את שיטת המחירונים בישראל, גם בלוי יצחק יש צוותים של שמאים שקובעים את המחירונים, בהתבססות (תאורטית) על עסקאות בשוק, וגם ביד 2 - הנתונים אמנם מהמאגר, אבל נקבעים ע"י צוות שמאים.

יש רצוי ויש מצוי. המחירון על הנייר - אכן משקלל את החודשים. בפועל - ויש על זה מידע בפורום - הרבה אנשים מתעלמים מהחודשים וסופרים רק את השנה.

אתה לא חייב להנעל מראש על דגם. אתה יכול לחפש את שניהם, ואז תשווה בין הרכבים הכי טובים שתמצא (שמורים, ק"מ נמוך וכו'), בלי קשר לאיזה דגם הם.

להחליט לקנות רכב לפי ארץ של היצרן - שקול לקניית רכב ע"פ צבע בלבד.

לדעתי האישית המחיר גבוה לרכב 2006 (אני קניתי לאחרונה רכב משפחתי פרטי 2010 במצב מצוין ב-20K יותר, תעשה לבד את ההשוואה). המחיר לא היסטרי - אם הרכב עונה על הדרישות שלך, והוא אכן שמור היטב, ואתה מתכנן להחזיק אותו מס' שנים (לדעתי - מינ' 5) זה יכול להיות כלכלי. אני אישית - אם הייתי שם עין על הרכב - הייתי מוריד לפחות ל-50 ואולי אפילו פחות. אתה גם יכול להסתכל מצד שני: רכבים חדשים מקבילים, ואולי טובים יותר - כמו קליאו, פאביה וכו' נמכרים ב-70K. האם 5 שנים אחורה אמורים להוריד רק 15K? ברור לי שהסיריון לא נמכרה אז במחיר הזה, אבל זה מצב השוק היום. וגם אני מצטרף חם להמלצה על בדיקה - אחד העובדים שלי קנה רכב משכן בלי בדיקה, והסתבר שהוא עבר תאונה רצינית, כשהוא החליט למכור.

כשיגיע הדגם החדש המחיר של הישן יהיה חייב להיות משמעותית נמוך יותר כי אחרת אף אחד לא יקנה אותו, כך שדי סביר להניח שהמחיר של 60K יחזור ואולי אפילו עם הפתעות (טובות). ברור שהיבואן לא יעודד את הלקוחות לחכות למבצע הבא או להנחה עתידית, הרי אם זה היה תלוי בו הוא היה מוכר את הרכבים במחיר של 300,000 ש"ח, אלו כוחות השוק שמאלצים אותו להוריד מחיר. לכן סביר מאוד שמה שירד אתמול יירד גם מחר.

בלי קשר למנוע או הדגם, אני אישית לא הייתי מתקרב לרכב השכרה שנסע 95K (לא ציינת גיל, אבל הוא בטח לא בן

כמובן - אין תחליף לקריאת סקירות ונסיעות מבחן, סה"כ אין יותר מדי מועמדות. לגבי מתווה הקנייה - ותסלח לי ענת מאוויס - אני הייתי מציע מאוד להזהר מעסקאות בהן התשלום, גם אם חלקי, מתבצע בסוף התקופה. מבחינה פסיכולוגית - תחשוב איזו עוגמת נפש לבוא עוד 3 שנים ולשלם 30 או 40 אלף ש"ח על רכב שאתה כבר נוסע בו שנים, ואולי אפילו שוקל מכירה. מבחינת מחירונים, זה עשוי להיות שווי צפוי של רכב שעולה היום 60K. בגדול יש לשים לב להבחנה בין רכבי מיני (פנדה, 107, אלטו, C1, פיקנטו וספארק) לרכבי סופר מיני (קליאו, 206+, פאביה,פולו...). יש הרבה הבדלים גם במימדים וגם באיכות, אע"פ שפער המחירים לא גדול מאוד, תלוי בעיקר במבצעים תקופתיים.

אם הסיריון מספיקה לך מבחינת גודל, אז עדיף שתחפש דגמים מקבילים אליה ולא משפחתיות שאמורות להיות יקרות יותר לתחזוקה (וגם בשתיית דלק)

אתה יכול להשיג מחיר טוב יותר, אפילו בכוון של 60K. קח בחשבון שהאוטו נסע הרבה יחסית (ממוצע 17K = 51K לשלוש שנים)

שווה גם לבדוק אפשרויות לבוסטר או כסא תינוק צרים יותר, כנראה שזה ייצא יותר זול מלהחליף את האוטו

הונדה - אני מניח שהכוונה לסיוויק (civic) אפשר להוסיף לרשימה גם את שברולט קרוז, פורד פוקוס, סקודה אוקטביה... אין הרבה קשר בין הדגמים שציינת (פשוט כמה דגמים משפחתיים) ולכן יכול להיות שכדאי להשוות לכל האפשרויות. כמו שאמרו לפני, צריך יותר פרטים וגם מומלצת התנסות אישית. אם נוחות נסיעה חשובה - אני הייתי מוריד ישר את i25.

אם הוא ייעלם לך, המסמכים יכולים לעזור אם תתבע אותו (או תגיש תלונה במשטרה) אבל עדיף בד"כ להמנע מראש ממצבים כאלו.

מעבר למה שאמר קודמי, יש דברים נוספים שישפיעו על החסכון: הגיר ישפיע מאוד - ידני חסכוני יותר מאוטומט, הבדלים שונים מרכב לרכב וכמובן סגנון הנהיגה ואופי הדרך, מאותו הרכב אפשר להשיג תוצאות שונות לחלוטין כתלות בסגנון הנהיגה. הנקודה השניה ידועה ומוכרת אבל בכל זאת הרבה לא מתייחסים אליה בפועל.

שווה להכניס גם את קיה פיקנטו לרשימה, למרות זמני אספקה ארוכים של רבעון II 2012. לדעתי היא היפה מכולן, חסכונית וזריזה כמו האחרות, מאובזרת יחסית ואחת הזולות ביותר. על הספארק, אגב, למיטב זכרוני יש מבצעי מימון טובים מאוד, אם זה רלוונטי.

חבר, לחשוב שבעסקת בלון (לא יודע מאיפה השם הזה) אתה "אף פעם לא משלם" זו בדיוק מחשבה ישראלית נאיבית שבגללה שיטת המימון העלובה הזו כ"כ פופולרית בימנו. מתישהו אתה תהיה חייב לשלם את הסכום הזה, ואז זה יכאב הרבה יותר מאשר לשלם אותו על רכב חדש, כי למעשה מדובר בחוב שאתה עשוי לגרור למשך שנים. כמה בעיות תאורטיות: 1) החברה עשויה שלא לאפשר לך יום אחד קניית רכב חדש ותדרוש את הסכום 2) אתה כבול לחברה/יבואן ספציפי 3) ייתכן שתשלם ריביות על ההלוואה שיהיו גבוהות מדי אם הרעיון נראה לך בעצם כמו "לא לשלם" חלק ממחיר האוטו, ושבזה בעצם אתה (אולי... רק קצת...) "דופק את המערכת", אז תחשוב שוב, ותזכר כמה כלכלנים ויועצים מעסיק היבואן או החברה שנותנת לך תנאים כאלו, ואז אולי תבין שבעסקאות כאלו אין סיכוי שאתה תרוויח יותר, ולכן תמיד יש קאצ'.

אם ההתלבטות היא בין טידה לקרוז, אני לא הייתי חושב פעמיים ולוקח את הקרוז.

לפותח הדיון: אני אישית מבין את התסכול שלך, ומודה שגם אני גיחכתי כשראיתי אילו מחירים אנשים דורשים עבור Z3. מצד שני, כמו שהסבירו, זוהי המהות של מסחר בשיטת השוק, ולכן המוכר ימכור במחיר הגבוה ביותר שהוא יכול לקבל. אם בפועל נוצר לרכבים מחירון (ממוצע) גבוה, זוהי פונקציה פשוטה של ביקוש והיצע. המחיר לא נקבע לפי ערך אבסולוטי, אלא נטו לפי דרישה וזמינות. אין לך למעשה דרך לשכנע את המוכר למכור לך בזול יותר, פרט לשיטה הפשוטה ביותר - לתת לכוחות השוק לעשות את שלהם. כלומר תתקשר אליו פעם בחודש או אפילו שבועיים, ותראה איך מתקדם. מפה יש 2 אפשרויות: 1. הם ימכרו במחירים שחיפשו או קרוב לשם, ואז אתה מבין שאתה פשוט צריך לוותר: או שתעבור לדגם אחר, או שתשלם הרבה יותר ממה שנראה לך הגיוני. 2. הם לא יצליחו למכור או לחילופין יירדו ממש חזק כדי למכור, ואז אתה מבין שיש לך סיכוי, ובעצם מוכיח את הנקודה שלך. מעבר לזה - אני לא חושב שיש דרך לשכנע מוכר ללכת על עסקה שנראית לדעתו הפסדית, אלא אם כן - השוק (והזמן) יוכיחו לו אחרת. לגבי התוספות - כמו שאמרו: אתה לא קונה את הרכב מיבואן, ולכן בעל הרכב השקיע בפועל בתוספות, וכנראה שהוא גם מפסיד עליהן הרבה יחסית (אם הן מגולמות במחיר). הוא לא בא לעבוד עליך, הוא תכלס השקיע הרבה באוטו, והוא מקווה שעכשיו זה יעלה את מחירו. ברור שעבורך הן לא רלוונטיות, אבל בעקרון - אני חושב שהצדק עם המוכרים. ונסה רק לרגע להכנס לנעליו של מוכר, זה יקל עליך.

מבדיקה זריזה בלוחות, לא נראה שאף אחד מהרכבים נכנס בשנתון שצוין, במסגרת התקציב. הקרייזלר בכלל בליגה אחרת מבחינת המחירים.

דצמבר - עדיף למשוך ל-2012 עכשיו - זה תלוי בשלל השיקולים, אם ואיזה רכב יש עכשיו, מה צפוי לו (למשל תיקונים או טיפול קרוב) וכו' וכו'. ברור שמבחינה עקרונית כמה שיותר מאוחר מעלה את ערך הרכב, וכמו שהסבירו, שנתון הוא עדיין משמעותי למרות שהמחירון מוגדר ע"פ חודשים.

למען האמת לא, אע"פ שאני בונה אתרים. את הרכב שלי קניתי מחבר, החבר העביר אליו את הרכב למכירה ובמקביל סיפר לי עליו, כך שבסוף אני קניתי ישירות מהחבר והבחור (צבי) לא מכר את הרכב בעצמו. אבל, בכל ההתנהלות שלי וגם של החבר מולו התרשמתי מאוד שמדובר באדם רציני שמכבד את עיסוקו, למרות המקובל בענף. סתם לצורך העניין - הוא לא ביקש שום תשלום אע"פ שהחבר בעצם ביטל אצלו את העסקה, והוא הכניס את הרכב למגרש ואחסן אותו שם. כל סוחר היה דורש עבור זה תשלום, והוא לגמרי איחל לי בהצלחה ולא רצה כלום.

תלוי ביניכם. גם תלוי מאוד מתי הבעלות עוברת, ומה יגיד הביטוח. לצורך העניין - נגיד ולא בוצעה העברת בעלות, המוכר נתן את הרכב ומאז לא מצליח למצוא את הקונה. כל הפרטים שנתן שקריים, תעודת הזהות מתבררת כמזויפת - המוכר לא יודע היכן נמצא הרכב שלו. מעניין האם זו גניבה לעניין הביטוח, או שזו בעיה של המוכר. בגדול בגדול - לדעתי יהיה לך קל יותר להלוות מהבנק או מבני משפחה, מאשר מהמוכר שאין לו יכולת אכיפה לגביך כמעט בכלל, וזה חייב להיות מבוסס על אמון. אגב, שקול לבקש הלוואה מהמעסיק שלך, יש כזו אפשרות חוקית. אפילו אם תשלם קצת ריבית, נגיד 1000 או 2000 ש"ח על תקופה של חודשים אחדים, זה יכול לצאת לך משתלם.

לא ראיתי התייחסות, אז רק אציין שהקוואליר לא תענה ככל הנראה על הסעיף של תחזוקה זולה.

המחירים שלך לא מדויקים: בתקציב שציינת אתה יכול לקנות רכבים מבוקשים יותר כמו מאזדה 3 משנתון 2008 ליסינג. את הקורולה הרובוטית אתה יכול להשיג בהרבה הרבה פחות, היות שהשוק מוצף בהן והביקוש לא גדול (כמו שהסבירו קודמי).