noam23

מה למשל לא היה ניתן לתקן? (אם לא אכפת לך לשתף)

אריק תודה. זוזוט5, מה קרה לרכב שלך? הם התנערו מאחריות?

אני מצרף כאן שתי תמונות של הכנף השמאלית (משתי זוויות שונות), ותמונה אחת של איזור בגג. שימו לב בכנף השמאלית, באזור שהוא מקביל לחלון, נראה שיש כמו מעין "ערפל" לבן על הפח (כמו ענן לבן). זה מה שקרה בעקבות השלייף שלהם. באזור הזה של הכנף הוא עשה שלייף יותר מנקודתי ולכן אזור ה-"ערפל" גדול. בגג הוא עשה שלייף באזור קטן, וניתן לראות שגם שם זה השאיר "ענן" לבן קטן. כמעט כל מקום שהשלייף נגע - נשאר ענן לבן. מה שגרם לעננים הללו זה לא הבחור שעשה את הפוליש הסופי והציפוי, אלא זה בוודאות השלייף שמוסך הפחחות עשה. השלייף הורס את הפיניש, כל מקום שהם נגעו עם השלייף, הרסו את הפיניש, והתקבל ערפל לבן. הם לא מכירים בכך שהשלייף הורס את הפיניש. אין עם מי לדבר, מבחינתם זו תוצאה מושלמת. השאלה היא האם ניתן לעבור על אותם איזורי "ערפל" לבן, ולעשות להם פוליש מקצועי יותר שיתקן את הבעיה. אני כבר יודע שפוליש רגיל (כמו שעשה הבחור אליו שלחו את הרכב בסוף התהליך) לא פותר את הבעיה. כנראה צריך פוליש רציני יותר. כמובן השאלה היא האם נשארה שם מספיק לכה שתאפשר פוליש כזה... זוזו, קראתי את השרשור, אבל חשבתי שהבנתי את הרעיון לאחר קריאת העמודים הראשונים, ולא חשבתי שקריאת העמוד האחרון תהפוך את הקערה על פיה (ודרך אגב גם בעמוד האחרון, אותו קראתי רק אחרי שכבר עשיתי אצלם, יש גם ביקורות טובות). לא דמיינתי בנפשי שבית עסק יכול להתהפך ככה מהקצה לקצה תוך מספר חודשים. לגבי קבלת כסף חזרה, זה לא יהיה פשוט בכלל. ראשית, אם אנסה להגיע אליהם עכשיו ולהגיד שאיני מרוצה ולהראות היכן הבעיות, הם יגידו לי שאין בעיה ושהם יעשו עוד שלייף כדי לפתור, זה כמובן ידרדר את הבעיה עוד יותר. מה שאני מתכוון לעשות זה ללכת לבחור מקצועי, שיגיד לי בעצמו מה אפשרי ומה לא אפשרי, ועם חוות הדעת שלו אפנה אליהם. אני אפילו מפחד שיצבעו מחדש, כי הם לא יודעים לשמור על האזורים שלא אמורים להיצבע. איני מוכן שיגעו יותר ברכב. דרך אגב, על ה-"אלטר" הזה כבר קראתי כאן ביקורות לא טובות, טענו שעשה עבודת PDR חובבנית. אני פשוט לא יודע כבר למי להאמין... נראה שאין אף בעל מקצוע בקונסנזוס.

תודה אריק. השקערוריות הקטנות בצבע זה משהו שאני יכול עוד לחיות איתו. הן קטנות, יש מעט מהן, וצריך להסתכל ממש מקרוב כדי להבחין בכלל. ברור שזה לא צריך להיות שם, אבל צריך להיות ראלי, הם לא יצבעו את הרכב מחדש, לפחות לא ללא תביעה משפטית (שעבורה אצטרך לגייס חוות דעת מקצועית אמינה ומקובלת על בית המשפט, שהם התרשלו ברמה שמחייבת צביעה מחודשת). אני צריך להיות פרקטי ולחשוב איך להוציא כעת את המירב. מה שהכי מפריע זה עניין ההולגרמות (וגם קצת המרקם התפוזי), שגורמות לכך שלא כל האזורים ברכב נראים כמו מראה מלוטשת היטב. אתה אומר שפוליש יכול לפתור. העניין הוא שהיום, אחרי שסיימו עם השלייף סבון הזה (שנעשה רק במספר אזורים קטן), הם שלחו את הרכב לפוליש כללי רגיל אצל בחור אחר (פוליש + ציפוי "קריסטל"). הפוליש הזה לא פתר את הבעיה, עד כמה שידוע לי אולי אפילו עזר ליצור את הבעיה (כי מיד אחרי השלייף סבון היה קשה לי לראות מה מצב הפח כי הוא היה מטונף). כנראה דרוש פה משהו יותר מפוליש עדין, וצריך גם לדעת מה מצב הלכה, כי האזורים הבעייתיים הם בעיקר האזורים שעברו שלייף סבון שמן הסתם הוריד כמות מכובדת של לכה.

האם יש כאן חבר פורום, עם סטנדרטים גבוהים, שיכול להמליץ על בחור רציני שמתעסק עם פוליש, ושיודע לאבחן בעיות בצורה מקצועית?

על מה אתה מדבר? הפורום הזה מפוצץ בחוות דעת חיוביות עליהם. הגעתי אליהם רק בגלל הפורום הזה. אין לי מושג איך זה קרה. כנראה שהסטנדרטים של הרבה חברי פורום כאן הם סטנדרטים נמוכים משלי, או שהמקום לפתע התחיל לחפף. נראה לך באמת שהם יתנו לי את הכסף חזרה ככה בקלות? הצחקת אותי ואותם. לקבל את הכסף חזרה זה לתבוע אותם משפטית, על כל הבלאגן הכרוך בכך. אני בשלב הזה למדתי את הלקח להבא (איתם בפרט, ועם צביעות רכב בכלל), ופשוט רוצה להגיע לרמה הכי טובה כרגע שאפשר. כרגע הדבר שהכי מציק לי זה שבאזורים שהם נגעו עם השלייף סבון (מעט איזורים), הם השאירו Swirls (הולוגרמות). זה לא נראה לי קשור לכך שהצבע עוד לא התייבש, כי הוא נשבע לי שאחרי 10 ימים הצבע שהם עובדים איתו יבש לגמרי. זה פשוט שהפוליש לא נעשה בצורה מקצועית מספיק. דווקא את הדבר הזה לא אקח מהם. התאמת הצבע נעשתה בצורה מצוינת. לפי גוון בלבד לא ניתן לדעת מה נצבע ומה לא. זה פשוט שבהרבה דברים אחרים הם חיפפו או שלא יודעים לעבוד בצורה מקצועית מספיק (כדוגמת צביעה הומוגנית ללא שקערוריות פה ושם, פוליש איכותי, והגנה על איזורים שלא נצבעו).

איתי, אתה בטוח לגבי זה? ראיתי אנשים שטוענים שאפשר כבר אחרי שבוע-שבועיים, ואחרים אומרים להמתין לפחות חצי שנה. יש מישהו עם נסיון שראה בעיניים שלו שקורה משהו רע כשעושים פוליש או שלייף סבון שבוע לאחר צביעה?

עדכון: דיברתי עכשיו עם מנהל העבודה במוסך, הוא אומר "אין שום בעיה נסדר לך הכל שבוע הבא כשתבוא לשלייף סבון". אני כבר לא יודע אם לסמוך או שמסבנים אותי. אני חושב שאלך למוסך פחחות וצבע אחר להתייעצות לפני שאגיע אליהם שבוע הבא.

PRONATI, אני חושב שאתה וחברים אחרים כאן בשרשור, קצת התבלבלתם. הנקודה פה זה לא אם הייתי צריך לצבוע או לתקן בצורה אחרת. בכלל בכלל לא. הנקודה היא מוסך פחחות וצבע, שמבטיח תוצאה של "כמו חדש", שחברי פורום כאן ממליצים עליו, אני בא אליו עם רכב חדש שנת 2015, סומך עליו, ובסופו של דבר הוא עושה לי נזקים: שריטות ושפשופים על חלקים שלא נצבעו, עשרות גומחות בצבע בחלקים שנצבעו, וגימור גג מחורבן. במקום למקד את האש על המוסך הזה, ועליו בלבד, חלקכם באים בטענות אלי. מה שדפוק בתרבות שלנו זה לא רק בעלי המקצוע החאפרים, אלא גם הכניעה וההשלמה של מקבלי השירות מולם: "אנחנו אשמים ששילמנו לו אלפי שקלים כדי שיתקן והאמנו להבטחות שלו, היינו צריכים לדעת יותר טוב", זו הפניית האש אל הקורבן, במקום אל האשם. אם אנחנו צרכנים טפשים וכנועים, מה לנו להלין על נותני השירות?

הי יוגב, הרכב בכל מקרה מיועד לעבור אצלם שלייף סבון בשבוע הבא, כחלק סטנדרטי בסיום כל צביעה שהם עושים. זה גם דרוש להסיר את המרקם התפוזי לאחר הצביעה. אני פשוט מתקשה להאמין ששלייף סבון מסוגל להוריד שקעים כ"כ עמוקים מבלי להסיר את כל הלכה. אני גם מפחד שכמו שהם לא יודעים לצבוע, ולא יודעים לשמור על החלקים הלא צבועים, הם גם לא ידעו לעשות את השלייף סבון (ולעזאזל עם כל ההמלצות עליהם). איבדתי אמון לגמרי. מצד שני, את הכסף כבר שילמתי.

לגבי ירידת הערך, ראשית, הרכב בן שנה וקצת, ואיני מתכוון להחליף אותו אלא רק כעבר 3-4 שנים (בתום תקופת האחריות), שם, גם אם תהיה ירידת ערך היא תהיה נמוכה. שנית, מכיוון שלא מעורב פה שמאי רכב ותביעת ביטוח (ואין איזו ירידת ערך מוצהרת), ומכיוון שהיה מדובר בנזקים מינורים (ולא איזו תאונה) איני מתכוון לתת כל ירידת ערך על הרכב עבור הקונה. אם הרכב יראה טוב, אבקש מחיר מחירון. מי שיבקש בדיקה שבה יגידו לו שחלקים מסוימים עברו צביעה, אגיד שאיני מוכן להוריד במחיר ואעבור לקונה הפוטנציאלי הבא. איני מוצא שום סיבה מוסרית בעולם מדוע אני צריך לתת לקונה ירידת ערך, אחרי שכבר שילמתי אלפי שקלים לתקן את הנזקים הקוסמטים. אם לא הייתי מתקן, אז הייתי עושה לו הנחה בגובה התיקון (וגם זה לא בטוח). זה שעולם הרכב לעיתים סובל מטימטום, לא אומר שצריך לשתף עם זה פעולה. כמובן שהכל בנוי על זה שהרכב יראה טוב, אבל השלומיאלים במוסך הזה קצת דופקים לי את התוכניות כרגע. אם יגיעו הדברים לכך, אנהל מולם תביעה משפטית כעת, כדי לקבל עכשיו את הכסף שאפסיד במכירה.

תראה לי עבודה מצולמת אחת בה הצליחו להעלים שריטה עמוקה בלי צביעה מלאה. עבודה עם מכחול, רואים שזה מכחול, כך היה בכל הדוגמאות והצילומים אותם ראיתי עד היום, ולכן החלטתי לצבוע. פשוט חשבתי שנפלתי על מוסך של מקצוענים (כמו שההמלצות הבטיחו) ובסוף נפלתי על חובבנים. זה לא אומר שהעבודה לא היתה יכולה לצאת נהדרת בידיים של מקצוען.

הי איתי, הגומחה הזו היא לא שקע שהיה שם לפני. זה לא הגג, זו דלת הנהג. הגומחות הללו מופיעות פעמים רבות בכל האזורים שהם צבעו. במרכז של כל גומחה יש משהו זעיר ודוקרני. לי זה נראה כמו גרגר חול שהגיע ללכה כשהייתה עוד רכה, וברגע שהתיישב עליה, היא זזה לצדדים באותה הנקודה וכך נוצרה הגומחה. יכול להיות גם שגרגר אבק התיישב על שכבת הצבע, ואז ברגע ששמו את שכבת הלכה, היא לא תפסה היכן שהיה גרגר אבק...

אני לא בטוח שזה כתוצאה מנגיעה, כי הדברים הללו מופיעים גם על הגג בתפזורת... אני מעריך שבעל המוסך ינסה להתחמק מאחריות, ולהגיד שזו תוצאה צפויה וסבירה של צביעה מחודשת. מה כבר אוכל לקבל במקסימום ממנו? הצעה שיצבע שוב את כל החלקים? ואז אני צריך להפקיד בידיו שוב את הרכב, להתפלל שלא ימשיכו להרוס לי את החלקים הלא צבועים, ולקוות שהפעם הם כן יצבעו כמו שצריך בלי השקעים הללו? הקטע שהם לא אמורים להיות חאפרים, יש עליהם המלצות, הם מטפלים גם ברכבי יוקרה (ראיתי שם רכבי יוקרה)... אני פשוט לא מבין איך נפלתי ככה איתם.

צילמתי חלק מהבעיות שהמוסך יצר: 1. בתמונה מספר 1 ניתן לראות את השפשופים שהם עשו על חלק שלא נצבע, במקרה הזה בחלק האחורי של הדלת האחורית (צמוד לדלת האחורית זו כבר הכנף שנצבעה). נראה לי שזה משהו שאולי אפשר לפתור עם פוליש, אבל לא בטוח. יש עוד כל מיני דברים כאלו על כל הרכב, חלקן שריטות עמוקות יותר שממש מרגישים עם הציפורן. 2. בתמונה מספר 2 ניתן לראות דוגמה לגומחה בצבע שנוצרה מסביב לחלקיק אבק/חול שנתקע שם. יש כאלו הרבה בכל החלקים שנצבעו. אני פשוט לא מבין איך זה קרה להם, הצביעה התבצעה בתוך תנור סגור... הגומחה הזו ממש עמוקה, אני רחוק מלהיות מומחה, אבל מתקשה להאמין ששלייף הסבון מסיר מספיק שכבה כדי לפתור את זה. כאילו ככה ישראלים מקבלים רכב אחרי צביעה וזה סבבה להם?

ממש לא. אם תשים לב לא הלכתי על דבר אחד. הנזקים הקוסמטיים פשוט הצטברו בשנה האחרונה לרמה שלא יכולתי לשאת יותר... כשהחלטתי לסדר, אמרתי כבר שאסדר את הכל.

אתה צודק. זה לקח חשוב עבורי שאסור לסמוך על אנשים.

אדם, בוא נהיה הוגנים - אי אפשר לפתור את הדברים האלו בצורה עדינה, אם רוצים פתרון באיכות טובה. כל עוד מדובר בקימוטים, אז אפשר לעשות PDR, אבל ברגע שיש שריטות עמוקות, עוד לא נתקלתי בדוגמה אחת שהצליחו לפתור את זה בלי שיראה כמו שציירו עם טוש. זה מגעיל. כמובן שאם הייתי יודע על אילו חובבנים נפלתי, הייתי נזהר, ואפילו מעדיף את הטוש. אני רוצה להגיד לך שאם הם היו עובדים כמו בני אדם (לא שורטים לי את החלקים שלא צבעו, ולא נותנים לגרגירי אבק להיכנס לצבע), הייתי מרוצה מהתוצאה. יש להם את הכלים לתת תוצאה מושלמת של "כמו חדש". אני לא מרוצה בגלל שלומיאליות מטופשת שלהם. מה שעיוור אותי לגמרי וגרם לי להיות לא זהיר איתם זה ההמלצות שקראתי עליהם, חלקם בפורום הזה!!!

שוב, לגבי שם המוסך, אני רוצה לתת להם הזדמנות ביום חמישי לקחת אחריות. לאחר שהסיפור יגיע לסיומו, ארשום כאן במי מדובר ואיך נגמר הסיפור. אם הייתי נכנס אליהם היום עם הידע שיש לי מהשרשור הזה, זה לא היה קורה: הייתי מזהיר אותם במפורש לשמור על החלקים שלא נצבעים, וגם עומד לידם כדי לוודא. שנית, הייתי מזהיר אותם לגבי עניין האבק בתוך הצבע. מי שיודע את האינפורמציה הזו, יכול לבצע עבודה גם אצלם.

תראה, מכיוון שהרכב רק שנה על הכביש, לא בטוח שיהיה אי פעם הבדל משמעותי.

היי מיכה, תראה, דווקא הדברים מהם הזהרת, הם לא הדברים שקרו, כי מהם נזהרתי. הלכתי למקום הזה במיוחד מכיוון שיש להם מצלמה מיוחדת שמדייקת את הצבע בדיוק לצבע המקורי ברגע הצביעה, כך שאין משמעות לצבע מקורי שדהה כי גם הצבע החדש יהיה "דהוי" בדיוק כמו הישן. הדברים שהם עשו לי, פשוט מעידים על חובבנות וחוסר מקצועיות: על השקעים בגג שלא נפתרו ב 100% אני יכול עוד להבין (אולי מוגזם לבקש תוצאה מושלמת) אבל הנזקים שהם עשו לי למקומות שלא צבעו, וחלקיקי האבק הדבוקים לדלתות בתוך הצבע, זה משהו שאף אחד כאן לא הזהיר. אם היה מזהיר, הייתי נזהר!! ולא יושב כמו אדיוט במשרד שם בזמן שהם עשו את כל העבודה. לגבי מי שביקש את שם המוסך, אני מעדיף בשלב הזה שלא לתת. אני אתן להם הזדמנות לתקן את הרושם הלא טוב שהם עשו. למרות שאני בספק גדול גדול אם זה הולך לקרות. כאילו כדי לתקן את הנזק, בהנחה שהשלייף סבון לא יכול לפתור את עניין חלקיקי האבק שבתוך הצבע, זה אומר שהם צריכים לצבוע מחדש, ואני בכלל מפחד שהם יגעו לי שוב ברכב. לגבי הנזקים שהם עשו על המקומות הלא צבועים, ראשית יש מצב שהם יגידו לי שלא הם גרמו (הכי קל, לא?), ואם יקחו אחריות, וזה לא ירד בפוליש רגיל, מה הם יעשו, יצבעו עכשיו את כל הרכב מחדש?? אני פשוט לא רואה מוצא סביר מזה, לא בשבילם ולא בשבילי. פשוט מדובר בחבר'ה לא מקצועיים, שאיכשהו (אין לי מושג איך) קיבלו המלצות בפורומים שונים, ועובדים בצורה חובבנית.

עדכון. ביצעתי את הצביעה מחדש: גג, שתי כנפיים, מכסה מנוע, ודלת נהג (הפחחות נעשתה ע"י משיכה של השקעים החוצה). ראשית, לגבי מה שטוב: - נראה שהתאמת הצבע (שנעשתה עם מצלמה מיוחדת) נעשתה בצורה טובה. אומנם יש לחלקים שנצבעו מרקם תפוז, אבל אני אמור לחזור למוסך לשלייף סבון (סוג של פוליש גס) שאמור לפתור את זה. - מכסה המנוע, שקיבל את המכה הרצינית ביותר, טופל בצורה טובה. אין זכר לשקע וקווי המתאר נקיים כעת, לגבי מה שרע (ויש הרבה לצערי): - העובדים לא הגנו כמו שצריך על האיזורים שלא נצבעו, וכתוצאה מכך, נוצרו המון שפשופים ושריטות קטנות באזורים שלא נצבעו, אני פשוט בהלם מהחובבנות, מדובר באנשים שהמקצוע שלהם זה לתקן את הרכב מבחינה אסתטית, והם לא מתביישים ליצור נזקים אסתטיים, ועוד בכמות כזו?? פרט למפגעים אותם צילמתי בתחילת השרשור, הרכב היה שמור בקנאות, ללא שריטה אפילו הקלה ביותר. כשראיתי עכשיו את כל השיפשופים והשריטות שהם עשו, פשוט היה בא לי לבכות (זה רכב שאני שוטף אותו ידנית כבר שנה, רק כדי להימנע מכל החרא שהם עשו. אפילו ברכב הקודם ששטפתי אותו בשטיפת רכב בתשלום, גם אחרי 4 שנים לא היה לי עשירית מהנזקים שהם עשו). - באזורים בהם בוצעה פחחות בגג, קווי המתאר לא חזרו להיות נקיים (כמו שחזרו להיות עבור מכסה המנוע). רואים עדיין שקע קל היכן שהיה שקע רציני אותו הם תיקנו. - באזורים אותם הם צבעו, במקומות רבים נדבקו מעין חלקיקי אבק לצבע, שיצרו גומחה מסביבם. ממש נראה כאילו שכבת הלכה (כולה או חלקה) מקיפה את חלקיק האבק (שתקוע שם כמו קוץ דוקרני) והוא יוצר שקע. אני פשוט בהלם מחוסר המקצועיות הזה. זה מקום שמטפל ברכבים רבים, ואני פשוט לא מבין, יכול להיות שאני היחידי שכל הדברים האלו קרו לו אצלם? או שאולי 99% מהאנשים לא רואים בכלל מה נעשה עם הרכב שלהם? וזה עוד מקום שקראתי המלצות עליו באינטרנט בפרומים... לקחתי החלטה שאני לא הולך להתעצבן ולקחת ללב. זה לא שווה את זה. אז למדתי לקח, מדובר ברכב לא יקר, ובכל מקרה מדובר רק ברכב ולא בבריאות. בדיעבד, עשיתי טעות. הייתי צריך לעשות פחחות וצביעה רק למכסה המנוע (כי שם באמת היתה פגיעה רצינית) ולהיות צמוד לרכב בזמן העבודה לראות שלא עושים נזקים, ובשאר המקומות PDR ומכחול אצל מקצוען. חכם אחרי מעשה...

מיכה, ואם היית יודע *בוודאות* שהרכב עבר צביעה בגג בשל עניין קוסמטי מינורי (שריטות קלות), מה אז היה מונע ממך לקנות? אתה מבין שיש פה משהו קצת אבסורדי, אנשים מעדיפים לקבל רכב עם שריטות, מאשר רכב מדוגם ונוצץ?

אבל השאלה היא, אם לא מעורב שמאי רכב כתוצאה מתביעת ביטוח, ואם לא ניתן להבחין בעין שחלק ברכב עבר צביעה, איך הקונה הפוטנציאלי יוכל לדעת בכלל? לגבי זה שצביעה מחדש אינה ברמה של המפעל, איך אתה יודע את זה? המקום שביררתי אצלו אמר שהוא נותן 5 שנים אחריות על הצבע, זה יותר ממה שנותן היצרן...

הי מיכה, מדוע לא היית קונה רכב שעבר צביעה בגג?