noam23

דרך אגב, זו הכנף של הפרפורמנס עם צמיגים לא של הפרפורמנס. איזה דגם זה? אני חייב לציין שהטסות הללו הם אחד הדברים המכוערים שנקלתי בהם מימי. אם אני קונה טסלה, אני אבקש שביום המסירה לפני שאני מגיע יסירו אותן, אם אראה את הרכב לראשונה עם הטסות הללו זה יהרוס לי את כל החוויה.

מאסק אמר לאחרונה שהוא פותח את הסופרצ'ארג'רים לרכבים של כל החברות.

אין לי נסיעה יומיומית כזו. שוב, הנקודה שלי היתה ש 99.9% מהנסיעות של רובנו הן במשולש אשדוד-ירושלים-חיפה. הטענה שלי היתה שה- SR לא מאפשרת לבצע נסיעת הלוך-חזור בין כל שתי נקודות במשולש הזה (ללא טעינה באמצע), בעוד ה LR כן. אתה טענת שאני טועה, ועכשיו כששאלתי אותך לגבי דוגמה ספציפית עבור שתי נקודות במשולש הזה (ירושלים-חיפה), אתה אומר שאני צודק. אין לי נסיעות יומיומיות ארוכות כאלו. הנסיעות היומיומיות שלי הן 30 ק"מ סה"כ. פעם בשבוע יש לי נסיעה של 150-200 ק"מ. פעם בחודש-חודשיים יש לי נסיעה של אזור ה 300 וצפונה שתכניע את ה SR. אפשר להסתדר עם ה SR בארץ, אבל להוציא 200 אלף ש"ח ולחיות בדאגות זה משהו שמרגיש לי לא לעניין. יש גם עניין של איך ה SR יזדקן. לדעתי היום אנחנו סופגים את הטווח שלו, לא כי הוא נוח, אלא כי אין משהו אחר במחיר שפוי. בתוך 4-5 שנים, אני מניח שרכבי הבסיס יתנו טווח של ה LR היום (במינימום, וסביר שהרבה יותר), וייתכן של- SR שמוכרים היום (עם ירידת הטווח שעוד תהיה לו ב 4-5 שנים הקרובות) לא יהיה שוק, והערך יהיה בהתאם.

אין לי ציפיות טווח גדולות המודל 2, ובנוסף לזה, עד שזה יגיע לישראל יקח בטח 3 שנים מהיום. תסביר לי איך אתה למשל עושה ירושלים-חיפה וחזרה? מדובר על מרחק של 300 ק"מ. כעת, בכביש 6 אתה רוצה לנסוע במהירות המותרת (120 קמ"ש) ולא כמו צב בפינה הימנית על 90. בנוסף אתה רוצה מיזוג חזק כדרוש לקיץ הישראלי. אתה בספק גדול מאוד מאוד מצליח להוציא 300 ק"מ בנסיעה כזו (ממש מ 100% לאדים האחרונים של החשמל). וכל התברברות קטנה בדרך ואתה כבר אבוד. עכשיו לך תחפש תחנה בחיפה בשביל נסיעה סטנדרטית כזו...

תזכור שקבוצת אנשים גדולה שרוצה להתקדם ל- LR אלו בעלי קורולה או מאזדה 3, שלא היו חולמים בחלומות הכי משוגעים לקנות רכב יוקרה כמו סדרה 3 של BMW או S60 של וולוו. הם לא רוצים רכב יוקרה, אלא רכב חשמלי ללא חרדת טווח. חוץ מה-LR אין כרגע אופציות...

99.9 אחוז מהנסיעות של נהג ישראלי ממוצע הן בתוך גבולות המשולש אשדוד-ירושלים-חיפה. נסיעה הלוך חזור מכל נקודה לכל נקודה בתוך המשולש הזה תהיה קצרה מ- 400 קילומטר, ולכן לדעתי ה LR הוא הדגם הראשון בישראל שיכול להחליף רכב בנזין, בלי חרדות טווח (ה SR לעומת זאת רחוק מלעמוד בזה). הבעיה שצריך להשכיב רבע מיליון ש"ח בשביל ה LR... אתה טועה לדעתי. העולם הולך לכיוון מיסוי קילומטראז' עבור רכבים חשמליים. זו הדרך הקלה והפשוטה ביותר להשית מס בגובה הבלו על רכבים חשמליים. לא צריך כלום כדי להטמיע את זה, רק לחוקק תקנה.

אולי ההטענה היא מהירה יותר ובקלות, אבל היא גם הורסת את הבטריה (בהשוואה להטענה איטית יותר בבית), ולכן לא מומלצת אם אפשר להימנע.

חברים, זוהי בסבירות גבוהה עצת אחיתופל. זה רק עניין של זמן עד שהמדינה תבקש להתחיל לכסות את הבור התקציבי שנוצר מאובדן מיסוי הבלו מרוכשי חשמליות. רק שתבינו את גודל הבור: נניח שיש היום עשרת אלפים בעלי רכבים חשמליים בישראל, כשכל אחד מהם שילם בעבר ממוצע של 10 אלף ש"ח לשנה על דלק, כלומר, בסביבות 5000 שקלים לשנה מס בלו למדינה. אם נכפיל 10 אלף בעלי רכבים חשמליים באובדן של 5000 ש"ח לשנה, מקבלים אובדן הכנסות של 50 מיליון ש"ח לשנה הקרובה (וזה מצטרף לאובדן ההכנסות הכבד ממיסוי קנית הרכב עצמו). מעריך ששנה הבאה מספר בעלי החשמליות בישראל יכפיל או ישלש עצמו, כך שאובדן ההכנסות מאובדן מס הבלו יגיע ל 100-150 מיליון, ושנה לאחר מכן שוב יכפיל או ישלש עצמו (ופה מדובר כבר על אזור החצי מיליארד שקל לשנה אובדן הכנסות). אם ישראל תמסה את הרכבים החשמליים רק בגובה מס הבלו, עלות הנסועה ברכב חשמלי תקפוץ לאזור ה 70% מעלות ברכב דלק (50% גובה מס הבלו + 20% עלות החשמל).

הגיע הזמן להפסיק עם הפיקציה שרוכשי טסלה צובאים על תחנות הסופרצ'אג'ר בשל החשמל בחינם. אתם לא מדברים כאן על בעלי פיאט פנדה או קאיה פיקנטו, אלא על אנשים שהשכיבו קרוב לרבע מיליון ש"ח על רכב חדש, רובם הגדול אנשים מבוססים מאוד (ועוד כמה משוגעים בודדים שמוכנים להקריב את העתיד הכלכלי שלהם עבור חוויה מוטורית). אז פעם ב... כשהם נוסעים לאילת, ממש לא ישגעו את המשפחה עם עצירה ארוכה במצפה רמון רק כדי לחסוך כמה גרושים. אם הם עוצרים שם וממתינים כמו כלבים בשמש 3 שעות, כנראה שלא היתה ברירה.

לגבי הטווח של ה SR+, ממה שראיתי נתוני עולם אמיתי מביאים בערך למחצית מערך ה WLTP (הכוונה בעולם אמיתי היא נסיעה עם מזגן על קירור חזק כמו שדרוש בישראל מרבית השנה, כביש מהיר 110-120 כמינימום, ולחיצות על הדוושה מדי פעם). אם אם ה SR+ מדווחת כ 440 ק"מ טווח, הטווח בתנאים שתיארתי יהיה קרוב יותר לאזור ה 250 ק"מ (בימים החמים ביותר כאן שמעתי גם דיווחים על 200 ק"מ), וזה מדבר על פריקה מ- 100 אחוז לאפס. מכיוון שעדיף לעבוד על הטווח של 80 עד 20, זה משאיר בערך 150 ק"מ לעבוד איתם. אז אני מסכים שאם אתה נוסע עד 100 ק"מ ביום זה צריך להספיק, אבל אפילו נסיעה של ת"א-ירושלים יכולה כבר לא להספיק. זה לא משרה יותר מדי ביטחון, שלא לדבר שהטווח עוד יורד קצת משנה לשנה הודות להדרדרות הבטריה.

תודה רבה על התשובות המפורטות OF! עדיין אין לי טסלה, מתלבט קשות בין ה SR ל LR... אמרת שכאשר אתה מפעיל Cabin overheat protection על אוורור בלבד, אתה רואה טמפ' בין 40-50 מעלות. האם בדקת מה המעלות עם המערכת כבויה? בנוסף, מה צבע הרכב שלך? שוב תודה.

זה לא חכמה, טסלה הוקמה לפני 20 שנים, כשהיצרניות המסורתיות היו עמוק בתוך דיזל או עם מחשבות על גז בתור "הדבר הבא". יקח 5-10 שנים והמסורתיות יסגרו את הפער מול טסלה בכל התחומים (בטריה, מנוע, אוטונומיה). העניין שהמניה של טסלה מתומחרת כעת תוך מחשבה שטסלה תישאר מונופול כמו היום גם בעוד עשר שנים, וזה כבר לא כ"כ סביר.

מספר שאלות: 1. מדוע Sentry mode אינו פעיל בישראל, והאם יש צפי מתי יופעל? 2. האם מישהו מצא פיתרון הצללה לגג (מעל ראש הנהג) שאינו רשת מחוררת (שעדיין מעבירה אור וחום), אלא חסימה מלאה של כל האור? 3. ישראל מדינה ייחודית מבחינת אחזקת רכב טסלה בכך שהיא לא רק חמה, אלא לרוב האזרחים אין חניה מקורה (בניגוד למה שקורה בארה"ב שם לרוב האזרחים במדינות החמות חניה מקורה). מה שאומר שהרכב עומד באופן עקבי תחת שמש יוקדת והטמפ' בפנים מגיעות לאזור ה- 70 מעלות. האם זה אומר שבישראל מומלץ להפעיל Cabin overheat protection כברירת מחדל כדי לשמור על הרכיבים האלקטרונים ו/או הבטריה? מה תהיה עלות ביזבוז הבטריה של הפי'צר הזה ביום ממוצע של 38 מעלות תחת שמש קופחת? מיסוי נסועה ברכב חשמלי הוא דבר פשוט לביצוע. לפי הבנתי, במשרדי האוצר מנוסח כעת משהו בסגנון הזה: 1. ביום הטסט השנתי, בודק הרכב קורא את הקילומטראז' שהרכב החשמלי עבר, ומזין אותו למחשב משרד התחבורה 2. מחשב משרד התחבורה מבצע תהליך חיסור של הקילומטראז' הנוכחי, מהקילומטראז' של השנה הקודמת, ובצורה זו מסיק את מספר הקילומטרים שנסע הרכב החשמלי ב-12 החודשים האחרונים 3. את מספר הקילומטרים שנסע הרכב החשמלי, מכפילים אז בקבוע כלשהו, ומקבלים את מספר השקלים שעל נהג הרכב החשמלי לשלם כמס הנסועה. הבנתי שכעת הויכוח במשרד האוצר הוא על גובה הקבוע. קבוצה אחת תומכת בשיוויון מלא למס הבלו המושת כיום על דלק, בעוד קבוצה אחרת טוענת שהמס צריך להיות מעט נמוך יותר ולשקף את האינטרס של המדינה להילחם במשבר האקלים. גם אם תהיה השוואה מלאה למס הבלו על הדלק, עדיין נסיעה בחשמלי צפויה להיות זולה ב 30% לערך מאשר נסיעה בבנזין (עלות מס הבלו + עלות החשמל), מכיוון שרכב חשמלי משתמש באנרגיה בצורה יעילה יותר מאשר רכב בנזין. מה שכן זה בהחלט ישבש את חישובי הכדאיות הנוכחיים לגבי רכבים חשמליים.

אתה מתעלם מהעיקר. אין לי מחלוקת עימך שחברת Waymo ומובילאיי עושות ניסוי במערכות נהיגה אוטונומיות. עם זאת, אין שום קשר בין חברות Waymo ומובילאיי לחברת יונדאי יצרנית האיוניק 5, ואני מדגיש: מדובר בחברות נפרדות שאינן משתפות פעולה לגבי האיוניק 5. יותר מכך, מנכ"ל יונדאי מעולם לא הצהיר שהאיוניק 5 הנוכחית תהפוך לאוטונומית, וגם לא יכול להצהיר דבר כזה גם אם היה מאוד מעוניין, מהסיבה הפשוטה שלא הותקנה בה החומרה המתאימה לכך. האיוניק 5 יוצרה במקור כרכב טיפש שישאר טיפש לכל אורך חייו (עד ליום הגריטה).

אשמח שמישהו כאן יצרף וידאו דומה של האיוניק 5 עם ביצועי אוטונומיה דומים או עדיפים לרמה הנוכחית של הטסלה (שתמשיך להשתפר מעדכון לעדכון):

בלי בכלל להיכנס לנושא הרכב החכם והאוטונומיה (תחומים שטסלה שולטת ללא עוררין), מבחינת תמהיל המחיר/טווח/ביצועים, נראה ששום דבר לא מסוגל להתקרב כרגע לטסלה (אם האיוניק 5 וה- EV6 הם דוגמאות לטוב ביותר שיצרניות הרכב הסטנדרטיות מסוגלות לו). עושה חשק לקנות עוד מהמניה של טסלה, במיוחד בימים אלו שהעולם נכנס לפאניקה גדולה יותר בנושא ההתחממות הגלובאלית בעקבות דו"ח חריף נוסף בנושא.

אני לא מבין איך זה מסתדר עם מה שנאמר קודם לגבי הפונקציה הזו באיוניק 5 (רשום שהרכב צריך להיות מחובר למטען, ושזה מתאים לנסיעות קבועות ולא לנסיעות ספונטניות) לעניין חימום/קירור מראש, האפשרות קיימת באיוניק 5 (גם בארץ) ע״י הגדרה מראש של זמן יציאה והטמפרטורה הרצויה. אם הרכב מחובר למטען לפני היציאה לנסיעה, הוא יפעיל את המזגן בזמן כדי שהטמפרטורה תהיה ע״פ מה שהוגדר מראש. פחות נוח לנסיעות ספונטניות, אבל אם אתה כל יום יוצא בשעה קבועה לעבודה או להקפיץ את הילדים לבית הספר, זה יכול להיות נחמד. "

1. לא ברור כרגע שום חיסכון עם האיוניק 5 ובבקשה אל תכניס לקוחות פוטנציאלים למלכודת אפשרית. המס על נסועה של חשמליות כבר נכתב במסדרונות האוצר. האמינות של האיוניק 5 לא ידועה, וייתכן ומדובר בנפילה קשה הודות שיונדאי חסרת נסיון לחלוטין ברכבים חשמליים ומתגלחת כעת על הלקוחות האמיצים שלה. 2. אתה נתפס לזוטות, המימדים של הטוסון לדעתך שונים מדי מהאיוניק 5? אז איוניק 5 שווה לרכב בנזין אחר (לא טוסון) עם מימדים דומים ומיכל דלק קטן. ממש שינה את הטענה שלי, מה אגיד לך.

בשלב הזה אנחנו לא יודעים כלום על האמינות של האיוניק 5, מדובר בחתול בשק. ייתכן שעלויות התחזוקה יהיו גבוהות, וייתכן שלא. טעינה ביתית תחסוך בעלויות נסועה כל עוד המדינה לא תמסה עלויות נסועה של חשמליות, משהו שסביר שעלול לקרות בכל יום. לדעתי מדובר בפלח קטן מאוד עד זניח שמבסס את עיקר ההחלטה על עניין הסביבה. לטסלה יש פונקציה בשם Summon שתעבוד בקרוב בישראל (לפי האתר של טסלה ישראל) למי שירחיב לחבילת FSD. הבנתי שמצלמות 360 מעלות יש רק בגירסת הפרימיום היקרה של האיוניק 5

זה מסוג הדברים שרכב חשמלי יכול לעשות ורכב בנזין לא. אבל האיוניק 5 נחות טכנולוגית ולכן לא עושה את זה. זו בדיוק הביקורת עליו, רכב חשמלי בלי היתרונות של רכב חשמלי. טוסון עם מיכל דלק קטן. לגבי מי שלא נעים לו גג הזכוכית הכהה של הטסלה, נו באמת, אפשר לפתור את זה בכמה דולרים. זה דווקא מאוד נחמד כשלא חם בטירוף.

איך בדיוק? אני בקומה 23, והרכב בחניון תת קרקעי, מה יעזור לי שלט רחוק שפועל על אינפרא אדום? בטסלה אתה יכול להיות בכל מקום, וגם לכוון בכל פעם במדויק את הטמפ' הרצויה. במדינה חמה כמו ישראל זו פונקציה מאוד חשובה לרבים. בדיחה עצובה. מראה את המרחק הטכנולוגי הבלתי נתפש בין טסלה ליונדאי.

1. עם מכונית חשמלית, תחנות הכוח בחדרה עובדות שעות נוספות בשריפת דלקים מזהמים כדי לייצר עבורה חשמל. 2. טסלה נותנת ועוד איך דברים שמכונית בנזין לא נותנת - ביצועי האצה שרכבי בנזין ברמת המחיר שלה לא מתקרבים אליהם, פונקציות חכמות שרכבי בנזין יכולים רק לחלום עליהם (למשל הבאת הרכב לטמפ' הרצויה טרם הכניסה אליו, טכנית זה בלתי אפשרי ברכב שאינו חשמלי). כמובן גם ההבטחה של אילון מאסק לנהיגה אוטונומית ברמה 5 בכל רכב טסלה שנמכר היום בישראל (אפשר להגיד שאולי זה לא יתממש, אבל אילון מאסק כבר הפתיע את מקטרגיו לא פעם, ובהחלט מתקבלים עדכונים בכל כמה זמן למערכת, ואין סיבה לחשוב שזה יפסק). האיוניק 5 לא נותנת לך שום דבר שרכב בנזין לא יודע לתת, זה רכב טיפש כמו כל רכב בנזין, עם נתוני תאוצה סטנדרטים, כאשר רמת האוטונומיה תשאר גרועה כמו שהיא היום כי אף אחד לא התחייב לשפר אותה (ובגרסת הבסיס של האיוניק 5 אין אפילו את החומרה שמסוגלת לנהיגה אוטונומית). איונק 5 = טוסון עם תא מיכל דלק קטן.

1. לא הבנתי את הסיבה הזו. בגלל שאין כבישטח ידני חדש, אז חשמלית אוטומטית טובה יותר מבנזין אוטומטי? 2. המחיר של איוניק 5 גבוה בעשרות אלפי שקלים מאשר טוסון בנזין חדשה. אם אתה לא נהג מונית, יקח לך מספר שנים לקזז את המחיר העודף, עד אז תהיה סמוך ובטוח שהמדינה כבר תגבה כסף מהרכבים החשמליים כך שלא תאבד מיליארדים על אובדן מס הבלו 3. תחנת הכוח בחדרה תעבוד שעות נוספות בשריפת דלקים מזהמים כדי לספק את החשמל שהרכב שלך יצרוך. אין פה באמת הגנה על הסביבה. שוב אף אחד לא מצליח לנמק מדוע איוניק 5 עדיפה על טוסון בנזין שיש לה מיכל של 600 ק"מ (גם אם נוסעים על 120 קמ"ש, בניגוד לאיוניק 5 שעל 120 קמ"ש תספיק ל 200 ק"מ) ושיש לה תחנת דלק בכל חור. אמרתי ואומר שוב, מי שרוצה את החוויה של איוניק 5 במלואה, שיקנה טוסון בנזין וימלא אותה רק ב 20 ליטר דלק, בנוסף שיגדיר 10 תחנות דלק בכל הארץ ויתדלק באדיקות רק שם. לפחות במצב הזה, אם ימאס לכם מבעיית הטווח, תוכלו להתחיל למלא יותר מ 20 ליטר דלק, או להרחיב את מבחר תחנות הדלק בהם אתם ממלאים. טסלה נותנת דברים שרכב בנזין במחיר שלה לא יודע לתת. איוניק 5 לא נותנת כלום שרכב בנזין במחיר שלה (ואף פחות מכך) לא יודע לתת, ולכן היא רכב מיותר. רכב שהחישמול שלו מוסיף רק מגרעות ביחס לרכב בנזין. גימיק.

1. כמו שנאמר, רוב הישראלים מתגוררים ברבי קומות, ויקח הרבה יותר מ 3-4 שנים לאפשר לכולם הטענה נוחה. מה גם שבעוד 3-4 שנים הבטריה תהיה טובה בהרבה, למה להתפשר על בטריה גרועה של איוניק משנת 2021? 2. הטבת המס שדיברו להאריך אותה עד 2025 היא ההטבה על מס הקניה (10%), לא דיברו בשום מקום על נושא אובדן מס הבלו ברכבים חשמליים. לא סביר שהמדינה בה עלות הדלק היא מהגבוהות בעולם (בגלל הבלו), תאפשר לרכבים חשמליים להתנהל עם אפס מס נסועה. בעצם מדובר במהלך שלוקח כסף מעניים, ונותן לעשירים (מי שיכול להרשות לעצמו רכבים חדשים במאות אלפי שקלים). 3. אני רואה מדי פעם סרטוני ייאוש מקליפורניה של בעלי טסלה הממתינים להטענה בסופרצארג'ר בין שעה לשעה וחצי, בשעות העומס. מדובר בהשחתת זמן בלתי נתפסת.

1. זה שיצרניות הודיעו שיפסיקו לייצר רכבי בנזין בעוד עשור, במה זה קשור לכך שאתה צריך עכשיו, עשור קודם, להתפשר על רכב עם בעיות טווח? אני מבטיח לך שעוד עשור לא יהיו בעיות טווח לרכבים חשמליים. היום יש, לפחות עם האיוניק 5. 2. אם אתה מבסס את קנית הרכב החשמלי על ההנחה שהמדינה תפסיק להנות ממס על דלק, אתה מבצע הנחה מסוכנת. למדינה אין שום בעיה להחליט מחר שהיא משווה את העול הכלכלי בין דלק לבין חשמל לרכב. קל מאוד להטמיע את זה בפועל: דרך הטסט השנתי המדינה מקבלת את הידע כמה הרכב החשמלי נסע באותה השנה, ואז מכפילה את הקילומטראז' הזה ב-X שקלים, וזה המס החדש שצריך לשלם שיהפוך נסיעה חשמלית לזהה בעלותה לנסיעה ברכב מונע בנזין (המדינה אולי תיתן הנחה קלה לרכבים חשמליים, אבל החגיגה של היום תיפסק). אני מאוד אתפלא אם הרעיון הזה לא ייושם בחודשים הקרובים היות והמדינה בחובות כבדים, ורכבים חשמליים גורמים להפסדים של מאות מיליונים ובקצב הזה אוטוטו מיליארדים למדינה (על אובדן הכנסות ממס קניה + בלו). 3. אז זהו, שעם האיוניק 5 בתנאי עולם אמיתי עוד לא ברור כמה תקבל. בנסיעת המבחן שפירסמו עכשיו ב Ynet הצליחו לסחוט מהרכב 360 קילומטר. עכשיו תקח בחשבון שמי שקונה רכב כזה, המרווח הפנימי מאוד חשוב שלו, כלומר מתכוון להסיע 3-4 אנשים (לא קטנים) עם מזגן וכבר יורדים לפחות מ-300 קילומטר (אולי הרבה פחות). עכשיו בוא נוסיף את זה שההמלצות הם להשתמש בבטריה רק בטווח של בין 80 עד 20 אחוז, ובוא נוסיף את זה שכל שנה קיבולת הבטריה פוחתת כתוצאה מבלאי, ועוד נוסיף את זה שקיימות מעט מאוד עמדות טעינה לרכב הזה, ושטעינה לוקחת זמן רב (בהשוואה לזמן מילוי דלק). מישהו אמר מתכון לבלאגן? 4. אני רוצה להזכיר דבר נוסף, טסלה מוכרת רכבים חשמליים כבר שנים רבות והיא מאוד מנוסה בטכנולוגיה הזו, הכי מנוסה שיש בעולם. עם היונדאי, אתה קונה עכשיו חתול בשק. הם לא מנוסים בטכנולוגיה החשמלית, זה הנסיון הראשון שלהם אי פעם, והולכים להתגלח על הלקוחות הראשונים עם הטכנולוגיה שלהם (דרך אגב, אפילו דירוג הבטיחות עוד לא ידוע). לסיכום, יונדאי טוסון זול בעשרות אלפי שקלים מאשר האיוניק 5, בעל ביצועים דומים, לא חתול בשק ואין חרדות טווח, פשוט להיכנס לרכב ולנסוע כמה שרוצים ללא מגבלות טכנולוגיות.