פינדר

רומן טען בשרשור הפוליטי, בצדק, שאי אפשר להחיל את הרציונל המערבי על העולם המערבי. מהנסיון שלי, גם אי אפשר להחיל את הרציונל המדעי, חילוני בדיון עם דתיים ובמיוחד לא עם חוזרים בתשובה. חבל על המילים שנכתבות פה..

נראה לי שברגע שעברנו לדבר על גלגול נשמות, אנחנו כבר לא מדברים באותה השפה. אין לנו בסיס משותף שאפשר לבנות ממנו דיון ענייני.

גם במצריים, ההפיכה של החילונים מהפייסבוק, הביאה לעליית האחים המוסלמים לשלטון, ונדרשה הפיכה צבאית כדי להוריד אותם. העולם הערבי מוסלמי, עדיין נשלט ע"י רוב דתי פונדמליסטי. החילונים מהפייסבוק הם מיעוט שבמיעוט. לצערי, לא רואה איך זה משתנה בעתיד הנראה לעין.

שמע, אני מחזיק באותן דעות כמו שלך, בכל הקשור לדת. אבל כרגע, בשרשור הזה, אתה סוג של טרול. זה כמו שמישהו ייפתח שרשור ויבקש מתכון לסטייק, ואתה בתגובה תכתוב נאום טבעוני. יש פה שאלה פרטית, אישית, משפחתית. לדחוף פה את האג`נדה החברתית שלך, לא מועיל לאף אחד.

יכולת לחסוך לנו ולך את כל הררי הפלפולים המשפטיים ששפכת פה, ולכתוב רק את המשפט הזה. האמת, התאכזבתי.

אם מישהו יחליט שאתה סוטה, וימנע ממך זכויות שיש לאחרים, אתה תהיה סובלני כלפיו? האמת היא, שבלי מלחמת האזרחים, השחורים היו נשארים עבדים. בלי המאבק ה"לא נחמד" של הסופרגיסטיות, נשים לא היו מקבלות זכות בחירה. ובלי מצעדי הגאווה, לא תהיה הכרה בזכותם של אנשים לחיות לפי הנטיות שנולדו איתן.

זו לא החברה כולה שמתגייסת, אלא חלקים מהקהילה וחלקים מהחברה. הבעיה היא עם חלקים מהחברה שרואים בזה פרובוקציה. אם חרדים יצעדו ברחובות, כנגד הדיכוי וההקצנה שקיימים בחברה הדתית, אני הראשון שיתמוך.

וסטרייטים צריכים להפגין כי? הנטייה המינית שלהם נחשבת לקללה או לבדיחה? נערים סטרייטים מנודים מהמשפחה? סובלים מהתנכלות ואלימות? מתאבדים על רקע הנטייה שלהם? סטרייטים מקבלים הערות כשהם הולכים בזוגות ברחוב?

אני אישית אנטי דת מושבע. אבל אתם חייבים לקחת דברים בפרופורציה. חזרה בתשובה (אני שונא את הביטוי הזה, אבל זה דיון אחר), היא לא סוף העולם. אנשים חיים באושר ושמחה, גם בתור חרדים. ההורים שלך חייבים להירגע ולשחרר. אם אח שלך החליט להיות חרדי, לא תצליחו לשנות את זה ומלחמה רק תרחיק אותו מכם. אח של אמא שלי חזר בתשובה לפני הרבה שנים. היום הוא חרדי בעל משפחה גדולה, גר בבני ברק. אז אומנם כבר אין פיקניקים משפחתיים איתו, ולא נפגשים בשבתות, אבל הוא עדיין בקשר טוב עם סבתא שלי ועם אמי. והוא שמח מאוד באורח חייו. לגבי העבודה, חשבתם להתקשר למקום העבודה ולבקש לדבר איתו? אם הוא לא עובד שם כבר, כנראה שיגידו לכם, אלא אם מדובר בחברה מאוד גדולה.

רוני, אם גבר ואישה, קרייריסטים בני 40, מגדלים ילדים, זה בסדר? חסרים זוגות כאלה? איזה מיעוט בהיסטוריה, השיג זכויות בנחמדות וסימפטיה?

הפעם המאה, ירושלים היא הבירה. לכל אזרח יש זכות לצעוד בה. והמצעד לא עבר באף שכונה חרדית. מי שחושב שדרישה של אנשים לשיוויון פרובוקציה, זבש"ו. " מצד שני, אחי החורג מגדל ילדה עם בן הזוג שלו. לפני 20 שנה זה לא היה אפשרי. אז הם השיגו משהו בדרך הזאת." כתבת הרבה על למה הקהילה צריכה להיות נחמדה ולארגן מסיבות מגניבות, ואז במשפט הזה, הסברת בדיוק למה צריך מאבק. זו המציאות, מהפכות דורשות מאבק. נימוסים ומסיבות יביאו לך סימפטיה, אבל לא זכויות.

קרה לי לפני כמעט עשור. הסלולרי צילצל והופיע המספר של אשתי. כשעניתי, הופתעתי לדבר עם מישהי זרה. אחרי שניתקנו, אשתי התקשרה שוב, ואמרה שחייגה אלי, אבל ענה לה מישהו אחר.

יבגני, הוא מתייחס לזה במאמר. זה שילוב של מסורת של למידה, עם העובדה שהרבה תחומים היו מסוימים חסומים בפני יהודים באירופה, מה שדחף את היהודים החילונים למדע ומחקר.

אני נכנסתי לכתבה דרך פוסט מהפייסבוק, והיא הופיעה במלואה. אבל מהלינק שפרסמתי כן אני לא יכול לקרוא... בכל אופן, מה שצריך זה להחליף את החלק בurl בין ה il ל premium, כך שהלינק יראה בצורה הזו: http://www.haaretz.co.il/misc/iphone-article/.premium****

https://imgflip.com/i/17r1fm

ניר, אני מהנייד וקשה לי לצטט, אבל אתה פשוט סותר את עצמך. אתה גם טוען שירושלים השתנתה ולהיות הומו בעיר זו לא בעיה בכלל וגם טוען שצעדה בירושלים היא פרובוקציה, כי המרקם בעיר דפוק.

ניר, בסופו של דבר, אפילו אתה אומר שזו פרובוקציה.

ניר, המצעד בירושלים יותר חשוב מזה של תל אביב. א. זו אמורה להיות עיר הבירה של כ-ו-ל-ם. ב. זו העיר שבה הכי קשה להיות נער\נערה שלא נולד לפי הסטנדרטים ה"נורמלים". ואלו מבחינתי קהל היעד הכי חשוב. ועצם זה שרואים במצעד בירושלים פרובוקציה, רק מוכיחה את החשיבות שלו. למעשה, למעט הפרעה לתנועה, למשך זמן מוגבל, אין שום דבר במצעד עצמו ובמטרות שלו, שאמור להשפיע כהו זה, על חייו של מישהו שאינו נמנה על הקהילה הגאה.

לא ממש פוליטי, אבל לא מצאתי שרשור אחר וזה קצת משתלב בשיח הזהויות שעולה פה מדי פעם. מאמר מעניין של יובל נח הררי, על החשיבות של היהדות, בהיסטוריה של האנושות. אמ;לק: דת זניחה למדי. http://www.haaretz.co.il/magazine/the-edge/.premium-1.3013086

שאלה: זה לא בעייתי מבחינה חוקית או מנהלית, לתת דו"ח כשאתה מעורב באירוע?

אימאם שמלמד ש"דין מוחמד בסיף" הוא מסית לאלימות. אבל רב שמסביר שהומואים הם סוטים ורב שמתיר לאנוס גויות (רק אם הן טובות מראה ורק במלחמת מצווה) הוא בסה"כ מצטט את ההלכה. איפה הסימטריה הקדושה?

מה זאת אומרת " לקיים מצעד גאווה דווקא בירושלים"? ירושלים היא בירה של כולם, גם של גאים וגאות. מצעד הגאווה לא נועד לנקר עיניים ולא לעשות דווקא. להיוולד עם נטיות שונות מהנורמה, קורה בכל מקום ולא רק בצפון תל אביב. נער או נערה, שגדלים בתחושה שהנטיות שלהם לא מתאימות למה שמצופה מהם. או שהמגדר שאליו נולדו לא מתאים לתחושות שלהם. הם צריכים לדעת שהם לא אשמים וזה לא משהו שנתון לבחירה. בייחוד בימים שרבנים מגדירים אותם כחוטאים. כשסגן יו"ר הכנסת מגדיר אותם כבהמות. עצם העובדה שיש הומופובים שרואים במצעד משהו שצריך להתנגד לו ולהלחם בו, רק מראה כמה המצעדים האלו עדיין חשובים.

גדי, אני עוקב אחרי השרשור הזה באדיקות, ועוד לא נתקלתי פה בסמולני אחד, שטוען שהצד הערבי כולו טוב והצד הישראלי כולו רע. גם לא יבגני.

וכמובן, ההשוואה בין ציבור שסובל מאפליה ואלימות, על רקע נטייה מינית, לבין ציבור שסוגרים לו את שדרות רגר...

מזכיר לי דיון אחר שהיה לי בשרשור על בוכריס, עם מישהו שהשווה בין נשים שמאוימות באונס והטרדות, לעומת גברים ש"מותקפים" בהאשמות שווא, ע"י נשים נקמניות.