פינדר

אתה לא קולט את זה כי זה כ״כ מוטמע בך, אבל אתה מזלזל בנו מאוד. זה זלזול: וזה זלזול:

זהו שאתה לא מפנים שגם החיים שלנו מבוססים על כמויות של חומר שאי אפשר לסכם בתגובה וחצי. זו בדיוק הבעיה, שמבחינתכם אתם המלומדים ואנחנו הבורים. תינוק שנשבה. אם היית מתחיל להבין את העולם שלנו לא היית כותב את השטות הזו:

ואתה? אתה שואל את עצמך למה? למה בן אדם כמו אור לקח החלטה לא פשוטה בכלל, אמר שלום למשפחה ולכל מה שהוא מכיר ונסע לחיות במקום רחוק? למה יבגני ואני ועוד אנשים פה, כותבים פה בכזה זעם ויאוש? אני אנסה להסביר לך בשפה שאתה ו @yd b-4 מכירים: כמו שאני לא יודע מה זה לחיות כבן אדם דתי חרדי, לך אין מושג מה זה חילוני. אתה יכול לכתוב פה מושגים כמו חופש ודמוקרטיה, אבל אתה חווה אותם, כמו שאני חווה את יום כיפור. בכאילו. ליד. בן אדם שכל סדר היום שלו מוכתב מהוראות שנכתבו לפני אלפי שנה, שבכל התלבטות פונה לשאול רב, לא יכול להעריך את החשיבות שאנחנו מקנים לחופש הבחירה, חופש הביטוי, דמוקרטיה וכו׳. תחשוב שמבחינתי פגיעה בערכים של ליברליות וחופש היא בדיוק כמו שיכפו עליך עבודה זרה, או לאכול חזיר. לא פחות. והבעיה היא שהליברליות והחופש יכולים להכיל דת ואמונה, אבל הדת והאמונה, בצורה הנוקשה שאתם חיים בה, לא יכולים להכיל חופש ודמוקרטיה אמיתית. זו המציאות. גם הכאב שלנו. זה מה שאתם מסרבים להבין.

בן כמה אתה, שעדיין לא למדת את ההבדל בין זמן הווה לזמן לעתיד?

פשוט לפני שבועיים חיסנתי את הכלב וביקשתי מהוטרינר שיסרוק את הצ׳יפ, אז הוא אמר, בוודאי אני בכל מקרה מחויב לעשות את זה. אח״כ הוא הקריא לי את הפרטים. לא יודע אם גם זה חלק מהנוהל שזה בגלל ששאלתי.

זו הרטוריקה שלך. אבל נעזוב את זה. אתה מצד אחד טוען שאם היית מגלה את הריטלין בגיל יותר צעיר זה היה משנה לך את החיים לטובה ומצד שני ממליץ לא לתת לילדה להפיק את אןתה התועלת שנמנעה ממך. וכל זה רק בהתבסס על הנסיון האישי שלך, שאני לא מטיל בו ספק, אבל הוא לא שווה ערך להמלצות של אנשי מקצוע שראו מאות ילדים וחשופים לידע מקצועי שנאסף על אלפי מקרים.

זה ביטוי שנתקלתי בו רבות אצל... מתנגדי חיסונים. אתה אולי לא מתנגד חיסונים קלאסי, אבל בהקשר של ריטלין אתה בהחלט ממחזר את הרטוריקה שלהם.

נשמע שאתה בבירור לא יודע איך נערכים מחקרים ואיך הם עוברים ביקורת. הדיבור שלך על אינטרסים הוא דיבור של מתנגדי חיסונים. @Michazzz כתבת שאתה לא מתנגד חיסונים, אבל בינתיים היחידים פה שמצדיקים את הבחירה שלך, משתמשים בטיעונים שלקוחים מהארסנל של מתנגדי החיסונים.

לא ברור לי איך זה קורה, למי שמקפיד על חיסונים. בכל שנה בזמן החיסון לכלבת, הוטרינר שלי סורק את השבב ומקריא לי את הפרטים שעולים ואני מאשר שהם נכונים. אאל״ט זה חלק מהנוהל שהחוק מחייב אותו לעשות.

מההיכרות שלי עם קרובי משפחה חרדים ועבודה של כמה שנים במגזר החרדי, הבחור לא טרול. הוא מייצג בצורה רהוטה את המגזר ואת כל מה שרע בו. רע מנקודת המבט שלי ושל אור ויבגני ועוד רבים. הוא מייצג את המציאות בלי לייפות אותה. והיא באמת לא יפה. דווקא בגלל זה, גם אני חושב שאין פה תקווה לחיים משותפים שגם יהלמו את הציפיות שלי מאיך מדינה צריכה להיראות ולהתנהל. מראה בדיוק כמה הדיבורים על אחים וכו' הם מילים ריקות.

כל האנושות חשבה שהארץ שטוחה. יש כאלו שחושבים כך עד היום. אתה דומה להם. ובניגוד אליהם אתה גם פוגע ממש באנשים. ולפגיעה הזו יש פחות סובלנות.

אני עובד למעלה מעשרים שנה בהייטק, במגוון חברות ומעולם לא ראיתי ימני שפוחד להתבטא. הכתבות האלו הן תעמולה. מה שכן, אם במסגרת ההתבטאות הימנית תגיד דברים שפוגעים במגזרים שונים, תתבטא בגזענות, הומופוביה וכו' אז כן תהיה לך בעיה, ובצדק.

מה זה אג'נדות פרוגרסיביות? איך הן מקשות על יהודי שומר מצוות? כי אתם מבקשים למחוק הישגים של נשים שלקח הרבה שנים להגיע אליהם, בשם ההתחשבות בכם.

אני מניח שסולם העדיפויות של אור לא רחוק משלי. אם אני צריך לבחור בין לחיות כיהודי במדינה נחשלת תחת כפיה, או כגוי חופשי ברמת חיים גבוהה, אני בוחר באפשרות השנייה.

לא לכל דבר אפשר לעשות undo, בטח לא בזמן קצר. העולם, והמזה״ת בפרט, מלא במדינות שחצו את נק׳ האל חזור.

שמע, יש גבול לגישת הפיס אנד לאב הזו. אני לא מכיר מפלגה של יוצאי אתיופיה שמכריחה אותי לאכול אינג׳ירה. בסופו של דבר גם אם שלוימה ויעקב הם אנשים טובים, הנציגים שלהם יושבים בממשלה ועושים הכל בשביל למרר לי את החיים. תח״צ בשבת, עבודות על תח״צ בשבת, נישואים אזרחיים, אוכל כשר, חמץ בפסח, מיסים גבוהים. זה רק הולך ומחמיר והכיוון הדמוגרפי, לא משאיר לי סיכוי. ועכשיו תוסיף לזה את המהפכה בשיטת הממשל, כך שגם בית משפט לא יוכל להגן עליך. אין פה עתיד לחילונים ליברלים. ישארו פה אלו שמתאים להם להיות הגירסה היהודית של אירן.

זה הרי לא באמת יקרה. מה שכן קורה, ויקרה ביותר עוצמה ככל שהימין על מלא ימלא את חזונם של בן גביר וסמוטריץ והחרדים ויאיר נתניהו, זה שמי שיכול לעזוב יעזוב למקום טוב יותר.

בינתיים יאיר נתניהו נאם השבוע בכנס של תנועה פשיסטית שמקורבת לאורבן, והפיץ שם את משנתו,. אבל אין לזה קשר להפיכה המשפטית פה, שרק במקרה נראית זהה למה שעשה אורבן.

נראה לי שפתחת פה את הדיון, בעיקר בשביל לקבל דעות שמאוששות את מה שהחלטת מראש.

למה? חשבתי שאתם בעד משילות?

זה כדור שלוקחים כל יום? אם כן, אז המצב שאתה מתאר הוא הכי גרוע שיכול להיות.

תגיד לו שיסע למדינה זרה ויכנס לשגרירות אירן. השבכ כבר יצור איתו קשר כשיחזור.

זה בדיוק מה שאני אומר. למדת בגלל ההורים שלך. כלומר חינוך..

נכון מאוד. והקונפורמיזם הזה, ללא הכוונה של מבוגרים, הופך מהר מאוד למדמנת חרא. לא רואה הבדל בין מה שכתבת לבין ההקצנה שלי. למעט זה שהקצנתי.

לשם שינוי אני די מסכים איתך. אבל הם גם לא נולדים עם דחף עז לחשב שורשים של משוואה ריבועית או לנתח סיפור של עגנון. בשביל זה יש חינוך. גם בבית וגם בביה"ס.