maxxymus

רוני, מסכים, מסכים ומסכים. קשה לי להבין איך אנשים מצדיקים את היבואנים - זאת צרכנות גרועה לשמה. הבקשה אינה מוגזמת, כאשר אדם פרטי שעבורו זאת השקעה גדולה להוציא 100-200 אש"ח, לבצע נסיעת מבחן! איך קיימים צרכנים בארץ שמוכנים לשתוק ו/או להצדיק את היבואן? באמת שאני לא מבין.

על פי מה אתה מניח שאני לא לוקח דברים בפרופורציה? בהתחלה הייתי בשוק מרמת השירות. אחרי שהבנתי שאצל כולם זה ככה (צרת רבים נחמת טיפשים) "נרגעתי" קצת. אני עדיין חושב שזה לא נכון. אתה צודק שאם ילטפו לי את האגו זה לא ישפר את הרכב. לא על זה אני מלין! זה ישפר את תהליך רכישת הרכב ויעזור לי, הלקוח, להגיע להחלטה הכי נכונה לגבי צרכיי. בנוסף, אני חושב שאתה מדבר "באוויר". רושם ראשוני קובע הרבה. מי קובע את הרושם הראשוני? מן הסתם, הייצוגיות של המקום - איך שהוא נראה ואיך שמתנהגים סוכני המכירות. בתור בנאדם מהשורה, אתה מיד עושה השלכה על איכות השירות שאתה הולך לקבל מהחברה. האפשרות לקנות יד2 תמיד תשאר כאופציה לגיטימית.

אם תחכה עד 2012 אז המחירים צפויים לרדת עוד יותר...

צורת המחשבה הזאת היא מפלתן של חברות שהיו מוכרות הרבה יותר אילו לא היו "חושבות את עצמן". להרוס שם הרבה יותר קל מלבנות שם. תחשוב טוב על התחושות שלך כשאתה שומע שמות כמו "קרסו", "לובינסקי" או "צ'מפיון"... ואם תגיד לי שכל היבואניות ככה, אז אני אגיד שזה טעות של האנשים שחושבים שזאת רמת השירות שבאמת מגיעה להם! אני משתדל להצביע ברגליים כמה שיותר. מי שלא רציני, לא מקבל חזרה יחס רציני ואני גם אפרסם אותם ככה בעיניי חברי שגם רוכשים מכוניות. אם זה היה כזה הפסד כלכלי בשביל חברות, אז הן היו גובות סכום סימלי על הנסיעות - אבל הן לא. לדעתי זאת עצלנות של אנשי מכירות שבסופו של דבר זאת פדיחה של המנהלים שגייסו אותם. סתם כהערה על מקצועיות, אשת המכירות האחרונה שהצמידו לי מסיאט לא ידעה להבדיל בין ABS ל-ESP... אז סלח לי אם אני קצת סקפטי

מה זה חשוב רציני או לא רציני? כמה כסף זה עולה לחברה לעשות נסיעת מבחן? 20 ש"ח של דלק + 15 ש"ח משכורת של סוכן מכירות לחצי שעה? ואם אני לא ארכוש בסוף אבל אמליץ לחבר שהרכב כן מתאים לדרישות שלו? לא שווה להן? סוכנויות לא צריכות להיות כל כך צרות עין. בלי קשר, אני צלצלתי אליהם שוב ואמרו לי שכנראה הרכב עבר לידיהם של כתבי רכב לשבוע הקרוב.

התקציב הוא עד 160K. אמרתי כבר שאני מוכן לחרוג בעוד 5K אבל זה הגבול של הגבול של הגבול וזה כולל צבע ומיסוי. אלא אם כן יש מבצע סמוי על הג'ולייטה, היא יקרה מידי ואין לה יד2 כרגע.

עדכון: מדינת ישראל מדינת חלמאות. יבואנים לא מחזיקים (ולא מתכוונים להחזיק) דגמים אקזוטיים יותר בשביל מספר מצומצם של אנשים שמעוניינים לרכוש כי זה לא "כלכלי". סליחה? יבואן שמגלגל סכומי עתק לא מסוגל להחזיק כמה דגמים לנסיעות מבחן? על איזה הפסד בדיוק מדובר פה??? אז אחרי הוצאת אוויר חם... הנה העדכונים: נסיעה חוזרת על הקשקאי - פסלתי. רכב משעמם ברמות. סיאט, נסיעה על הקופרה - לא חוזרים אלי, מפתיע? סיטרואן DS3 - מכרו את כל הנג'לה במבצע השקה שלהם. לא יהיה רכב לנסיעות מבחן (ואם כן יהיה, זה רק הדגם האוטומט). הנג'לה הבאה תגיעה "כנראה" רק באפריל 2011 (מאוחר מידי). הונדה, סיוויק 1.8 ידני (אמרתי, למה לא? ננסה) - אין לנסיעות מבחן. אולי TYPE R יד2? לנסות? פיג'ו 308 טורבו, 207 GT ו207 GTI - רוצים לנחש? אין לנסיעות מבחן ולא יהיה! אדוני היקר, נא לקנות על עיוור או סע לאירופה ותבדוק שם (מוטיב חוזר אצל לובינסקי? נראה לי שנפרד כידידים). מיני - יש נסיעות מבחן רק על הקופר הרגיל ולא על ה-S. אצל יבואן שיש לו סה"כ... 4 דגמים? בלעע.. טוב, די נשברתי האמת. חושב מה הלאה. אין לי כוח שוב להיתקע בת"א ולבדוק שם את ה159, בראבו, קופר (רגיל)... נראה כבר אם אקח יום חופש בשביל השטות הזאת. עדכונים בהמשך!

נסעתי היום דווקא בדגם ה1.8 ידני. בובה של אוטו. נוח, מגיב טוב, נוסע מהר, מרווח באופן מפתיע מאחור. חסרונות? לדעתי, מכוער מבחוץ ומבפנים (ואני עוד נוסע עכשיו במאזדה 3 ליסינג ). אם אתה אוהב איך שנראה הרכב מבחוץ, ללא ספק, קנה ותהנה! ואולי אפילו תעשה נסיעה זריזה בדגם הידני לפני שתחליט. הוא דווקא מפתיע מאוד

אל תעלב. זה או: 1) שיטת מצליח 2) לא הסתכלו בכלל על המודעה וחושבים שזאת איביזה רגילה בקיצור, סבלנות.

תודה על העיצות חברים. אני בתהליך של עוד נסיעות מבחן. היום קפצתי לסיאט לעשות סיבוב על הלאון 1.8 ידני. מבחינת חווית נהיגה, אוטו בובה ממש. מהיר, נוח ומרווח... חבל שהוא כל כך מכוער והגימור כל כך פשוט ומרגיש זול (ברכב ההדגמה הפלסטיק של ידית ההילוכים התחילה להתפרק). מחיר טוב (עם המבצע). בקרוב נסיעה על הקופרה (לפי המלצתכם). לגבי תקציב, אני לא מתכוון למתוח את התקציב עוד יותר כי אין הצדקה... התחלתי בכלל מ110 אלף ומבחינתי רכב ב160 אלף צריך לספק את צרכי מעל ומעבר.

תודה חברים על כל ההמלצות אך נראה לי שאני אוותר על אבארט בגלל נושא הנוחות. אם המיטו הייתה לא נוחה בשביל הגב שלי (יצאתי אחרי נסיעת המבחן עם כאבים בגב) אז קל וחומר רכבים עם מיתלים קשיחים. לגבי הלאון, אני שוקל את האופציה של ה1.8T... אבל אני חושב שזה רכב ממש מכוער חבל שאין רכב עם המראה של האיביזה ועם הגימור הפנימי של הלאון. לגבי ה159 2.2 ידני, הסתכלתי לכיוון וקצת קשה למצוא דגמים של זה ביד2. למה אני יכול לצפות מבחינת עלויות שוטפות? איך נוחות הנסיעה של הגולף GTI? עלויות?

שלום לכולם אני מחזיר ליסינג בסוף פברואר. לכן הגיע זמן להתחדש ברכב משלי. בגדול, מחפש רכב שיהיה כיף להסתכל עליו וכיף לנסוע בו. צרכים יבשים: - מחיר עד 160K (כולל צבע ומיסוי) - אפשרי ליד2 - מקום ל4 לפחות (אין רודסטרים לצערי) בנוחות טובה מקדימה ונוחות סבירה לנוסעים מאחור. - נוחה על הכביש (הנוחות של מאזדה 3 מספיקה לי). לא רוצה להרגיש הכל בעמוד השדרה שלי, יש לי בעיות גב. - יפה (לטעמי)... כן, אני מחפש רכב עם קצת פוזה. - ביטוח/טיפולים/תיקונים - מחירים בגדר הסביר. לא מחפש לקנות משהו שלא אוכל לתחזק אותו. - צריכת דלק של לפחות 1 ל10 בנסיעה יחסית רגועה - זריזה וכיפית.. היגוי טוב - ידני/אוטומט - כרגע לא חשוב. ידני יותר כיף, אוטומט יותר נוח. תלוי במחיר וברכב. - סחירות - בינונית... מוכן לאבד יותר ערך על הרכב, העיקר שיתאים לצרכים שלי - פרקטיות - סבירה. צריך קצת בגאז' אבל מוכן לוותר על סחיבת מיטה מאיקאה - לא משופרת!!! רכבים שבדקתי עד היום ותמצית הדיעה שלי עליהם (אין קשר בין אחד לשני, אני יודע): - קשקאי - נוחה מאוד בעיר, היגוי מזעזע. יפנית, סחירות טובה, פרקטית [יש הרבה רכבים ביד2] - מיטו ידני 155 - יפה מאוד מבחוץ, מבפנים פחות, כיפית במצב D, אנמית לחלוטין במצב N, לא נוחה על הכביש, רעש חזק של רוח. [יש הרבה למכירה ביד2 עם ק"מ נמוך] - מיטו אוטומט 135 - כמו הידני, גימור מתפרק ברכב הדגמה, לא כיפית כמו הידנית - ג'ולייטה 120 - פרווה. לא מעניינת ולא שווה את המחיר לטעמי - לנצ'יה דלתא - לא הייתה לי הזדמנות לנסוע עליה יותר מידי זמן. גימור יחסית איכותי לבית פיאט, הגה רך, נוחה, מרווחת, נחמדה, מראה לא היסטרי, יקרה. - אודי A3 1.8T 3DOORS - רחוקה מלהיות יפה, גימור פנימי בנוי לתלפיות, נוסעת לא רע באוטומט, נוסעת כמו טיל במצב ידני שלה, מושבים אחוריים לא פרקטיים ונוחים בעליל, נוחה באופן סביר על הכביש, DSG מעצבן קצת. [ישנם מבחר רכבים ביד2] - שירוקו DSG - יפה מבחוץ, נוחה מבפנים, גימור איכותי, מושבים אחוריים יחסית נוחים אך קלאסטרופוביים מאוד, זריזה, נוחה על הכביש, לא פרקטית, רעש של רוח מצד הנהג, יקרה מידי למה שהיא מציעה ואין גרסה ידנית לנסיעות או בלוחות יד2 כרגע. רכבים שהצצתי עליהם: - מאוד מאוד רציתי לבדוק את הDS3, אבל כנראה אין אפשרות וגם לא יביאו את הרכב דגם טורבו כרכב נסיעות מבחן. זמן הזמנה גם ארוך ואני צריך רכב לפני. - פיאט בראבו ידני חדשה (פתרון זול) - גולף GTI דור 5 יד 2 מישהו יכול להמליץ לי על רכבים שאני אוכל לנסוע עליהם נסיעת מבחן וגם קיימת אפשרות לרכוש אותם כיד2? BMW יד שנייה (כנראה סדרה1), אלפאות יד2 כמו הGT, 159, בררה (שיש לה צניחה חופשית על המחיר שלה).. אין לי מושג ואין לי את כל הזמן שבעולם. אשמח לעצות תודה וסליחה על האורך

להעביר בעלות (ומיד!) אחרי קבלת הכסף לחשבון. אם הוא מקבל דו"ח ממצלמה, זה על שם בעל הרכב... בהצלחה לעשות הסבה אליו אח"כ.

לא יודע כמה זה נכון (אבל שווה לנסות)... לפי הבנתי, יש מקומות בת"א ששם ישנה מצוקה קשה של חנייה. במקרה זה, מבטלים לתושבים של הרחוב דו"חות. אני יודע שגם בפ"ת קרו דברים. תפנה לעירייה ותציג את הבעיה. אולי תזדהה בתור נציג ועד בית של בניין שלם שגם מלין על הבעיה ויתייחסו אליך אחרת... עדיף מאשר לפנות אליהם בצורת יחיד.

עדכון קל: לפי הבנתי, אלו מחירים עד סוף השנה לרכבים שככל הנראה ימסרו עד סוף השנה ואשר נמצאים במלאי או בדרך לפה ברגעים אלה, אולי גם קצת אחרי תחילת 2011. ככה שאם יש צבע ספציפי שרציתם, אתם מוגבלים.

ככל הנראה, אתה צודק. אני לא אתווכח בנושא השכר והתנאים שלהם. אני מבין שאתה מנסה להסביר לי למה לא "להתעצבן" ואני מקבל את דבריך. זה לא סותר שזה שירות גרוע אגב, הסיבה שרציתי לדעת מתי יהיה רכב זה מאחר ואני מחזיר את הרכב ליסינג שלי עוד 3 חודשים. אם איש המכירות היה מדבר איתי מעבר ללהיות אדיש, אז הוא היה מבין את הצד שלי. עד אז אני צריך למצוא פתרון לרכב (יהיה רכב מחברה אחרת או פתרון יצירתי כלשהו). קשה לי להאמין שיתנו לי רכב גישור עד שיגיע הרכב החדש (3 חודשי המתנה ל-DS3). לכן, כנראה עקב הורדת המחירים של VW, אפזול לכיוון השירוקו.

בוא נדבר על מקצועיות. חברה שמגלגלת כאלה סכומי כסף שלא מסוגלת להגיד מתי יהיה לה רכב לנסיעות מבחן מצטיירת בעיניי כחברה לא מקצועית בעליל. מה זה "עוד כמה חודשים"? מה זה בדיוק "עוד כמה"? חודש? חודשיים? שנה? נראה לי הגיוני שיגידו לי עוד חודש. אם סמל"ת מסוגלים לעשות את זה, לובינסקי לא מסוגלים? לגבי "לבזבז זמן לנציג המכירות" - בלי להעליב, אבל הצחקת אותי. על מה בדיוק משלמים לו? אם מבחינתו כל לקוח שני שנכנס אליו מוריד 150K על השולחן אז כנראה שאני באמת "מבזבז לו את הזמן". זאת העבודה שלו. לגבי לקוח קודם שעצבן אותו, בוא נדבר על אנשים שעובדים בתמיכה טכנית. אם הם מסוגלים לא להתעצבן על כל האנשים שהם מדברים איתם, קל וחומר איזה סוכן מסכן שנחשף לסדר גודל של 10-20 אנשים ביום כאשר השיחות הינן (לרוב) נעימות.

דבר ראשון, תתחדשי ותהני מתהליך רכישת רכב השאלה היא, מה בדיוק את מחפשת ברכב? נוחות? אמינות? סחירות? למרות שאינני מבין גדול, כמדמוני לניסאן יש 3 שנים אחריות ולסיאט רק שנתיים. בנוסף, ישנם דיבורים שהרכב הסחיר יותר הינו דווקא לאון 1.8 הידני. כך שמבחינת ירידת ערך, קחי זאת בחשבון. סיאט לאון שנת 2009 מחיר מחירון יד2 סדר גודל של 116,000. כאשר לפי מחירון יד2 רשום שמחיר חדש מהיבואן זה 149,000. כלומר, אין התחשבות במבצע... כשכנראה יוריד עוד יותר את מחיר הלאון מבחינת יד2. לגבי המראה, לדעתי שתיהן מכוערות אבל אם את אוהבת את הג'וק אז יש את יתרון הנוחות העירונית (יושב גבוה יותר) + מותג יפני (ישראלים אוהבים את זה) + גיר רציף שלטעמי נותן תחושה יותר נעימה בנסיעה. מצד שני, לגבי הלאון כבר אמרת - מהירות, קצת יותר פרקטי ויותר חסכוני (אך ההפרש בחסכון דלק יבוא לידי ביטוי ביום מכירת הרכב). בהצלחה עריכה: אגב, כשאני נסעתי בניסאן קשקאי מצאתי את ההגה החשמלי להיות מעצבן ומעיק. אינני יודע אם זה תואם את מה שיש בג'וק, אבל שמתי לב שבמהירויות 50+ קמ"ש ההגה נהיה קשיח יתר על המידה. המלצתי: תעשי שוב נסיעת מבחן על כל אחת (אינני יודע איפה את גרה, אבל יש סוכנות סיאט וגם ניסאן [חדשה, צמודה לאינפיניטי] בהרצליה פיתוח).

שוב אני אשאל, האם אלה המחירים החדשים או שמה רק מחירי סוף שנה? יש לכם מושג כמה זמן המחירים ישארו ואיך תהיה ההשפעה על מחירי יד2? תודה מראש

מחירי סוף שנה או תמחור קבוע?

מהניסיון שלי... יחס מחפיר (בתור רושם ראשוני) מ: לובינסקי (סיטראון) צ'מפיון (VW, AUDI, SEAT - רואים דפוס שחוזר פה? ) דלק מוטורס - מאזדה כולם "עשו לי טובה" שחזרו אלי או שדיברו איתי... דווקא באלפא, לנצ'יה וניסאן היה שירות בסדר גמור. טוב, תודה על התשובה וחסל סדר דרדור האשכול שאני עושה. יש מישהו שיש לו מידע פנימי מתי יגיע רכב כזה לנסיעת מבחן? אגב, למי שמעניין אותו - זמן המתנה לרכב הזה (מרגע ההזמנה) הוא סדר גודל של לא פחות מ3 חודשים.

תסיר לוחית רישוי... אולי?

מישהו מוכן להסביר לי בבקשה, מה עובר על אנשי המכירות של לובינסקי? צלצלתי הרגע, דיברתי עם איש מכירות והוא עושה לי טובה בכך שהוא מדבר איתי? סה"כ שאלתי לגבי נסיעות מבחן על הDS3 ונאמר לי בטון הכי אנטיפתי שאפשר "שהרכב יגיע עוד כמה חודשים" ושהוא "לא יודע מתי יהיה בדיוק" וש"אין צפי" וש"אין מישהו שיודע" (כששאלתי אם יש מישהו שאולי כן יודע מתי יגיע). שאלתי אותו אם זה היחס שנותנים למי שמעוניין לקנות רכב אז הוא אמר לי "תן לי את הפרטים שלך ואני אחזור אליך עוד כמה חודשים כשיהיה רכב". אמרתי לו שישכח מזה וניתקתי. פספסתי משהו? זה מה שיש לי לצפות מרמת השירות של לובינסקי? נראה לי שבקצב הזה פשוט אוותר ואקנה רכב יד שנייה עם כל השטויות שכרוך בדבר. עריכה: ולפני שמישהו פה מתלהם (אם יש כאלה), התלונה היא על היחס, על הטון של השיחה. איש המכירות גרם לי להרגיש שאני פשוט מבזבז לו את הזמן.

srack: הסתכלתי שוב בתמונות ואין לרכבים את (כל) הגימור הסטנדרטי שיש לגרסת הטורבו. צודק! CX25GTI: עצוב עצוב עצוב! אבל נכון... שיטת העדר מדהימה אותי כל פעם מחדש. כשרציתי לעשות נסיעת מבחן על השירוקו לא היה לצ'מפיון רכב נסיעות מבחן במשך 3 חודשים (מפתיע?)... הרכב, לעומת זאת, נמכר כמו לחמניות חמות בלי זה (מעניין שעכשיו ישנם כמה רכבי שירוקו ביד2 עם 5-15 אלף ק"מ)

לא הייתי נוכח ולכן אינני יכול להגיד בוודאות, אך נראה מהתמונות שרק 3 רכבים היו טורבו (?). המחירון שלהם 150K לעומת הדגם הרגיל שהמחירון שלו 130K (לא כולל צבע וכל תוספות הגימור ששמו על הרכבים. פסי כרום בצדדים, מראות עם כרום). כך שנראה שמי שהלך חסך סדר גודל של 4000-6000 ש"ח. לא רע. ואכן, מסכים עם אדם. אירוע הזוי! ועוד בלי אפשרות כלל לנסיעות מבחן...