nahum123

נכון. על כבוד צריך לדעת לוותר. כשהתנועה מתקדמת באיטיות וחוצפן נדחף זה אמנם מציק, אך לא תאונה, לעומת אותו מצב כשזה במהירות והחוצפן נדחף בלי ממש לבדוק את המצב.

הכל טוב ויפה אבל: לפעמים אתה באמת יכול לגלות את הפניה קצת מאוחר (במיוחד כשאתה לא נוסע על הכביש יומיום), ובחיים לא יתנו לך להשתלב, ואני לא מדבר על להאט בשביל או לתת לך, אני מדבר על זה שאתה תאותת יפה, כבר עוד שניה תיכנס ויחסמו אותך לא לתת לך.

בגדול שניכם אבל השאלה היא כמה נתת עוד שניה ולא מיהרת... אני אתן לך דוגמא מלפני 10 דקות שהייתה לי. אני פונה שמאלה מנתיב שמאלי קיצוני כי ככה יצא. פועל יוצא שכשאני על הכביש אני על השמאלי. מסתכל במראה, מאותת ימינה, עומד לעבור, אבל בינתיים נעקף מימין על ידי לחוצים למיניהם (כאלה שאם היו מחכים עוד שניה, הייתי משחרר להם את השמאלי) - אז מי פה לא בסדר ? כשהלחוצים עקפו, עברתי, אבל אם היו מחכים, זה היה חוסך גם לי וגם להם. הכל קשור אחד לשני ורוב הנהגים לא משהו בלשון המעטה ולא חושבים צעד קדימה.

כי עוד לא סידרנו את כל הבעיות, אין נתיבי האצה ארוכים וגם עם מה שיש איפה שיש הנהג הישראלי לא יודע להתמודד, לא המשתלב ולא מי שנמצא על הכביש אליו משתלבים. אז העלאת המהירות - אחר כך, לא עכשיו.

הכל טוב ויפה, אלא שברגע שנפגע יגיש תביעה אישית לבית משפט, והתביעה תעלה ביוקר מבחינת גובה הנזק, הוצאות ודברים נלווים (שכר טרחת שמאי, אולי ירידת ערך?) יש לי הרגשה שהנפגע יעדיף שהביטוח המקיף שלו יקח זאת על עצמו, גם מבחינת המחיר שיידרש לשלם וגם הצורך בהגנה מקצועית.

בדיוק. זה כמו לומר שאם נתיר שוד בנקים עפ"י חוק, אז לא יהיו כתבי אישום על שודים. אמנם זה לא אותו הדבר, אלא הנקודה להבהיר שזה עובד בכיוון ההפוך. יש מערכת כללים ומי שלא מכבד אותה, צריך לשאת בתוצאות, כמו ילד גדול.

לשאלתך הראשונה, הרי שאם תקרא בין השיטין התשובה מצויה בתוכן דבריי. באשר לשאלה השניה, ברור כשמש שהפקת הדוחות בין היתר מטרתה להכניס כסף לקופת המדינה וזה לגיטימי ועדיין אני מעדיף את המדינה שתנהל את העניינים מאשר נהג ממוצע.

הוא יכול לתבוע את הביטוח שלך. אתה צריך לשכנע אותו שכדאי לסגור ביניכם כי ככה הוא יראה את הכסף מהר יותר ועם פחות בירוקרטיה.

אין משהו שאני לא מסכים איתך, אבל אני לא שש להעלות את המהירות המותרת. כלומר, אם הייתי צריך למצוא היום פתרון לתאונות הדרכים, העלאת המהירות בכבישי הארץ זה הדבר האחרון שהייתי שוקל לעשות אחרי שסידרתי את כל שאר הבעיות. אני לא מאשים בנהיגה בריונית את מי שנוסע על 110 קמ"ש. אני פשוט רואה בעיניים שלי שהנורמה המקובלת בקרב נהג ישראלי ממוצע היא לא לציית לחוקים, ורבות לא מדובר במהירות. אני נוסע במהירות החוקית לרוב, בעיקר משום שאני לא מעוניין לקבל דוח ומשום שמי שצריך להכתיב את קצב התנועה זה גוף ניטרלי (כמו המדינה למשל) ולא כל נהג ונהג. אם הוא טועה אז אפשר לבוא אליו בטענות אבל לחוקים צריך לציית כי עינינו הרואות שבכל דרך אחרת נוצר כאוס ופערי מהירות גורמים להתנהגות פרועה.

על פניו מבחינתי אין בעיה, אבל זה עדיין עלול לזכות בדוח. מה שאמרתי, שבממוצע, בכביש תמים, התנועה גם זורמת במהירות מעל המותרת וגם לא מתנהגת יפה מההיבטים האחרים.

אני לא רואה מה הטעם ללחוץ כל כך על הגז כשצריך להאט לעתים תכופות. "אנ מוכן להתערב שאני גם עושה את זה יותר טוב ממך" - בשביל מה זה טוב ? אני לא בא להתעלות עליך על גבי דפי הפורום כי אין לי מושג עליך, אז כשאתה עושה זה, זה לא מוסיף שום דבר. אני לא טוען שנהיגה מעל 100 קמ"ש היא מסוכנת ומצלמות המהירות לא גורמות לי אושר כלשהו. אני אומר כמה עובדות פשוטות. הראשונה, כך או כך, מי שיעבור את המהירות ישלם ומי שאוהב לתרום כספים למדינה לבריאות. דבר שני, צר לי על צורת הנהיגה וצורת העקיפות ואם פלוני אלמוני ישראלי ממוצע נוהג על 140 קמ"ש בכביש ראשי, בהינתן שזה לבד לא נורא, אבל הוא עוקף בצורה לא יפה ומתנהג בחוסר כבוד אז בטח שהוא מסוכן כשהוא על 140 קמ"ש ואין מה לחוס עליו אם הוא מקבל דוח מהירות למשל ועובדה היא שפלוני אלמוני ישראלי ממוצע, מהירות היא לא החוק היחיד שהוא לא מציית לו. איך גם הסקת שאני מפריע למישהו ? אני מקווה שהאנשים שמרכיבים את התנועה ש"זורמת על 110" כפי שתיארת, גם שומרים על הימין, דבר שיש לי ספקות לגביו. מעבר להכל, אני פשוט לא מאמין בשמירה סלקטיבית על תקנות התעבורה. או שאתה נוסע, ומסתכל על התמרורים, כולם, ופועל על פיהם או שלא. תעשה ניסוי, קח פלוני אלמוני שחתך אותך, התפרץ לצומת, גנב זכות קדימה, וגנב רמזור, ותגלה מהר מאוד שהוא גם עבר את המהירות המותרת והרבה.

אני יודע שיש לך תאבון גדול לתפוס אותי בקלקלתי. בכביש בינעירוני שהמהירות המותרת בו 90, לא עירוני.

כשיצייתו לחוקים, אסכים להגמשתם. אמרת שאתה מגיע לרמזור ב-120, אתה מתקדם אליו די במהירות, כך שאתה מאיץ עוד יותר... אני נוסע ברגיל 100 קמ"ש, מגיע לרמזור ל 80-90, ואם אני כבר קרוב אליו, אז מאיץ טיפה עד 100 ועובר, ואם אני לא כזה קרוב, אז אני עוצר ברכות. אתה רק מתחיל את העסק מ-120. אתה שוב לא הבנת אותי. אמרת בציניות ש-120 היא מהירות מסחררת, ואמרתי לך באמת - שכן, ולא מעבר לכך. זה לא נכון להציג כאילו 120 זה כלום.

גם נכון.

האטה ממהירות גבוהה קשה יותר ומפתיעה יותר. אם אתה מאיץ לרמזור על 120, ו"נעול" על לעבור אותו, אז כשתראה אותו מהבהב, תלחץ, ואתה עלול גם להגיע ל-150 כשאתה ממוקד במטרה הזו ועלול גם להתנגש בעוצמה בנהג שבחר לעצור ואתה תהיה אשם. אם אמרת 120, אז ההבדל בין 100 ל-120 הוא "רק" 20 קמ"ש, אבל ב-100 קמ"ש לא תקבל דוח ונראה לי ששווה את זה. 120 מהירות מסחררת? כן, גם 80, רק שהרכבים החדשים מונעים ממך להרגיש זאת. אתה תרגיש זאת היטב אם תעשה זאת על רכב דו גלגלי ותרגיש זאת היטב, אם חלילה וחס וחלילה תהיה בתאונה במהירות הזו, תגלה עד כמה היא מסחררת וחלילה שלא יקרה.

בדיוק כך..

לא אמרתי שאין בכלל, אמרתי שלא הרבה, ולא סתם הוספתי, "אם כבר עברנו את המשוכה הזו...", כי ההמשך יותר מהותי.

בכל הקשור לאמירות ציניות, הרי שהן לא ראויות להתייחסות. אנחנו מדינה קטנה, עם צפיפות נוראית בכבישים ומטבע הדברים, כביש שמאפשר נסיעה רצופה ללא עצירות זה לא משהו שנפגשים בו ביומיום. גם אם עברנו את המשוכה, הזו, יש עוד שלל פרמטרים (ומנטליות הוא אחד מהם) בהם אנו שונים מהגרמנים ואני חוזר שוב בריש גלי: להשוות אותנו לגרמניה זה בבחינת טמטום זועק לשמיים.

בזמן שהלחוץ נותן גז מתקרב במהירות לרמזור ועוצר, אני בינתיים מתקרב אליו באיזי, מאט, ועד שאני מגיע הרמזור שוב ירוק, אני מוסיף גז וממשיך, והלחוץ ממקודם נשאר מאחור כי הוא צריך להאיץ מחדש.

מאוד התחברתי למה שאמרת מהתחלה ועד הסוף (מלימודי הנהיגה ועד הנצמדים) וכל המוסיף גורע...

אגב, מי שאוהב להיות ראשון ברמזור חשוף יותר מכולם לתאונות "גניבת רמזור". איך נהיגה ב-90 קמ"ש הופכת אותך למפגע ? היא לא. פשוט ישראלי ממוצע כשהוא נעקף הוא מרגיש קודם כל פראייר, דבר שני הוא חושב שהוא סבא והרעיון לא נראה לו, אז הוא מתחיל להיות מושפע מכל מיני אנשים ממוצעים.

איני מומחה פורומים כדי להתייחס לכל משפט בנפרד כפי שעשית אז אתייחס ברצף, מקווה שלפי הסדר. בתחילת דבריי לא אמרתי מה ייעוד המצלמות אלא נתתי נקודת מבט אפשרית שמסבירה את התרעומת הציבורית והיא הרגלים. נהג לא אמור להיות מושפע מנהגים אחרים ומשום שהוא מושפע - אנשים לא עוצרים בעצור, לא שומרים על הימין וכו' וכו'. אתה לא אמור לנסוע על 140 קמ"ש כי מישהו רוצה שתסע כך ואתה לא אמור להתפרץ לצומת כי מישהו מאחוריך לחוץ וצופר לך. אתה אמור לדעת מה אתה עושה על הכביש. כל השוואה של כבישי ישראל לאוטובאן בגרמניה וישראלים לגרמנים היא בבחינת טמטום וצר לי אבל אין דרך אחרת לומר זאת. שום דבר ממה שקורה בגרמניה לא יכול להקיש על מה שקורה כאן מכל הפרמטרים האפשריים. הניסוח "מימין ומשמאל" הוא נטו סמנטי כי שמרתי על הימין, אבל כנראה שחיכית לבוא אליי בביקורת כלשהי. נראה לי בסופו של דבר שלא הבנת את מה שניסיתי להסביר. סיכמת כי אין לך סבלנות מברזל, אז לידיעתך, רק אנשים עם סבלנות מברזל ואנשים סבלניים צריכים להיות נהגים ולא אחרים וצריך לבדוק את הסוגיה הזו לפני שנותנים רישיונות. חוסר סבלנות (מברזל) גורמת לתאונות. סבלנות מברזל מונעת אותן מדי יום ביומו ובגלל זה כמותן קטנה ממה שיכלה להיות, בזכות נהגים עם שיקול דעת וסבלנות מברזל, אבל לא תמיד זה עובד.

אין צורך להכניס לי מילים לפה. לי אישית מי ש"רק" נוסע מהר לא מפריע. מפריע לי כאשר אני נעקף ע"י רכב שיוצא לעקיפה בדיוק ליד קצה התחת שלי ולא עובר נתיב לפני. מפריע לי כאשר נהג שעוקף אותי, לא שומר ממני מרחק צד וחוזר ימינה מוקדם מדי ובכך חותך אותי. על אותו עקרון, אם יש לי אפשרות לעקוף נהג איטי מדי, אני עוקף, ואם אין לי אפשרות אני לא נצמד אליו, לא צופר לו, לא מציק לו - כי זה לא נותן כלום - בעצם זה נותן - מגדיל את הסיכוי לתאונה. מה שאמרתי, שבכביש שבו יש הרבה נהגים, בכל מהירות שתהיה, עדיין תיעקף (כי יוזם השרשור טען שבמהירות החוקית הוא מפגע שנעקף), לא פחות ולא יותר, באיזה מהירות שלא תהיה. אם הוא הרגיש שהוא מפגע, ייתכן והוא נעקף בצורה לא יפה, כמו שציינתי קודם, ע"י היצמדות ואי שמירת מרחק, וזאת עושים גם במהירות גבוהה. אני לא מאמין שהפחחת המהירות תגרום לעומסי תנועה. עומסי תנועה נובעים מאנשים שנוסעים לאט משמעותית מהמותר ומהמקובל, אנשים שמאטים ומאיצים ללא כל ביקורת ולא שומרים על מהירות קבועה ואנשים שנוסעים בצד שמאל ומטרפדים עקיפות חוקיות. טור מכוניות שייסע במהירות של 100 קמ"ש באותו נתיב ובמרחק סביר, כך גם ייסע. למשל - נהג שהוריד רגע את הרגל מהגז כדי להתעסק במשהו אחר כשמדובר בכביש במהירות גבוהה - עיכב את כל הטור ומכאן שיש מקום אולי להנפיק דוחות על מהירות נמוכה מדי. ולדבר האחרון שאמרת - אם תשים לב, כבישים "נטולי רמזורים" הם מעטים בארצנו, כביש 6 למשל, ודווקא שם מתירים מהירות גבוהה יותר. הגבלת מהירות מצויה בכבישים עם צמתים מרובים והשתלבויות. אין שום טעם להאיץ יותר מדי כאשר תוך זמן קצר תיאלץ להאט.

בדיוק מה שאמרתי אלא בצורה קצת שונה ואני לא מנסה לשכנע אף אחד - ה"טייסים" ישלמו ויסתובבו בין בתי משפט - שיבושם להם.

הקושי של הנהג הישראלי לשמור על מהירות חוקית ולערוך מדי פעם ביקורת על מהירות נסיעתו נובעת מהרגלים מושרשים לאורך שנים של אי התייחסות לתמרורי המהירות ומכאן התרעומת שכן שינוי הרגלים הוא דבר לא קל בעליל וייתכן שהמצלמות יתרמו לכך. מה שאתה מתאר לגביך הוא דבר מעט עצוב שמשקף עדר. מה אתה אומר בעצם, שאתה מושפע מאחרים ואין לך שיפוט ושיקול דעת עצמאי. נהג טוב לא אמור להיות מושפע מנהגים אחרים ואמור לדעת לבד את הכללים, לנהוג על פיהם ולא לבסס נהיגתו על סמך דפוסי נהיגה של אחרים וצר לי, מנהג ישראלי לא כדאי ללמוד משהו בנוגע לנהיגה ובעצב ייאמר, אך רוב הנהגים בינוניים ומטה. דומה הדבר למצב שתמתין ביציאה עם מתן זכות קדימה, תקבל צפירה מאחור, תילחץ, ובגלל זה תתפרץ לכביש. אתה נוסע מהר כי כמה נהגים מסביבך נוסעים מהר. הצרה בכל הקשור למהירות וכאן אני מצדיק אותך שיש פער בין מהירותו של נהג אחד לנהג אחר ומכאן העקיפות, פער שנובע מנורמה שנוצרה ולפיה איש איש כראות עיניו יעשה. אחד חושב 90, אחר חושב 120, עוד אחד 140 ולמישהו 200 זה גם בסדר, אבל זה לא עובד ככה ורע מאוד שזה ככה, ואולי מצלמות המהירות יתרמו למהירות אחידה ולמיתון התנועה. אמרו אחדים כי זו מסחטת כסף. סעו על פי חוק. מי שאין לו היכולת להשתלט על יצריו, ישלם קנסות. לשם חיזוק דבריי, אודה כי חטאתי בעברי ונסעתי על 140 בכביש 6. אלא מה, נעקפתי בברוטליות מימין ומשמאל כמעט בכל הזדמנות, לא פחות ממה שהייתי נעקף במהירות של 100 קמ"ש, ומהירות של 140 קמ"ש לכביש 6 היא גבוהה ולכל הדעות ממוצעת לכביש שם. ללמדך שאין במהירות שום תועלת ונסיעה במהירות גבוהה יותר אינה בטוחה יותר ואינה מועילה יותר - תמיד יש את מי שנוסע מהר יותר. אגב נהג ישראלי לא שומר מרחק, בין אם זה על 30 קמ"ש ובין אם זה על 140 קמ"ש ככה ששוב, פשוט א-י-ן טעם לנסוע מהר. אין יתרונות. חסרונות לעומת זאת: דוחות, נקודות, קנסות, בתי משפט, שוטרים וכו'.... לנסוע כחוק - זה כל כך פשוט. אני נוסע לרוב המהירות החוקית והמקסימום שקורה שלחוצים למיניהם עוקפים אותי, מבזבזים דלק, והורגים את הבלמים כשהם מתקרבים לפניי לרמזור ומאטים מהר. גם התחושה של הנוסעים ברכב של מי שנוסע מהר ובאקטיביות לא הכי נוחה. לא נתקלתי בתופעות שתיארת ואם אתקל בתופעות האלה, הרי שמדובר בנהגים פרועים בכל מהירות שהיא.