SimonLTZ

טוב אז אני לא ממש יודע איך להתחיל את הת'רד הזה - חיכיתי לו כ -3 חודשים. יותר נכון חיכיתי לכלה 3 חודשים... מדובר ביונדאי קופה צהובה, שנת 98. מיום 1.6.06 אני עובד על התקנת המערכת ברכב. הפעם הזאת, לעומת ה GTI שהושבתה - אני המתכנן וה"מעצב" של מראה הרכב ורכיבי ההתקנה (תיבות על הדלתות, תיבה לסאב, ושאר ירקות.), ועושה גם את רוב עבודת השטח (חיווטים, התקנה פיזית של הרכיבים והתיבות). ראוי לציין לשבח את המקצועיות, הידע, ההשקעה והשירות של שיקו ורפי מ -SR מערכות שעוזרים ומבצעים את בנית התיבות לרמקולים ועוד קטנות שאני לא מסתדר בהם. אין ספק מדובר בפרויקט רציני שכמות התכנון והמחשבה הנדרשת בו רק הולכת וגודלת עם התקדמותו וסיומו של כל שלב ושלב. ההתקדמות ברכב מאוד איטית, אבל איך אומרים לאט לאט, ובזהירות. הרכב עובר איטום אקסטרים בדלתות ובתא המטען. המידים (שני זוגות קדימה וזוג אחד אחורה) כולם ימוקומו בתוך תיבות ייעודיות להם. מערכת חשמל - יבוצע בקרוב שדרוג לאטרנטור מ90A לכיוון ה 120A. חיווט BIG 3 נעשה (מינוס מצבר -שלדה, מינוס שלדה -מנוע, פלוס אלטרנטור מצבר). חוט פלוס ראשי 2 AWG שעובר החל מהמצבר (ובעצם החל מהאלטרנטור) לקבלים (2 של 1F כ"א), ומשם למגברים. 2 של 4AWG לתוך שתי הכניסות של האינפיניטי, 1 של 8AWG לסוני של הרמקולים (754HX). מינוסים משתי נקודות הכח של המצבר לבסיס החגורה, כנ"ל מהסוני, וכמובן גם מהקבלים (כמובן חיווט עבה 4AWG גם למינוסים), כולם לאותה נקודת בסיס חגורה (ששויפה מכל סימן צבע). חיווט רמקולים: כל המערכת תעבוד "בבי-אמפינג" בעצם לא בדיוק מדובר בבי -אמפינג, אלא פשוט לא משתמש בקרוס הפאסיבי, וחותך את הטוויטרים ע"י קבל ומנחית ע"י נגד. הטוויטר יתחבר במקביל לחוט שמגיע למיד. החשש היחיד שלי הוא חוסר הספק אפשרי של המגבר ל 3 זוגות של סטים. אני יודע שלכם זה נשמע כמו משהו שבוודאות לא נכון והמגבר לא יעמוד בכך - אך סט אחד הוגבר על ידו ללא כל מאמץ, ובנוסף - הוא יציב החל מ - 1 אוהם, ככה שכדי לא להיכנס להוצאות מיותרות -כרגע אני בודק את העניין ומקווה לטוב בקטע הזה. מקסימום - מגבר שתי ערוצים איכותי וסגרתי ת'פינה. פאנל יהיה ה 9350 של פיוניר, וזהו בגדול, כבר יצאתי מאיפוס, אעדכן בהמשך. הערות, הצעות וביקורת בונה יתקבלו בכיף. עידכונים בהמשך...

אני עושה חישוב לתיבה פתוחה של 200 ליטר. הזנתי את כל הנתונים, ויש דבר שאני לא מצליח להבין, לגבי הפורט. כשאני רושם לאיזה תדר אני רוצה לכוון את התיבה - ואת הנפח שלה - אז אני עובר ללשונית הפורט. שם הבעיה. אני בוחר פורט מרובע ורושם שם מידות שאני רוצה. למה האורך של הפורט תמיד משתנה עם שינוי המידה, כשאני מגדיל את שטח הפורט, כך גם גדל האורך הדרוש..? איפה ההגיון? עוד דבר. האם כל עוד לא רשום לי TOO SHORT בתיבת אורך הפורט - ניתן להסיק כי זהו מצב תקין? מה בעצם נותן לי אישור לכך שהפורט תקין, אם יש כ"כ הרבה אפשרויות שטח לגביו, באותו התדר? תודה, סימון.

2 מצברים. 1. VARTA SILVER אטום לגמרי 62A ללא צורך בטיפול ח-ד-ש לגמרי, לא חובר מעולם, ייצור 5/06 - 400 ש"ח (במקום 600 ומעלה בחנויות). 20 חודשי אחריות בחברה! 2. VARTA SILVER אותו הסוג 55A, היה בשימוש חצי שנה ייצור 12/05 - עם אחריות של אוטו דיפו לעוד 15 חודשים! 350 ש"ח. טלפון: 054-802-8042 עדכון מחיר למצבר המשומש - 300 ש"ח שניהם עדיין אקטואלים 0548028042, סימון. __________________

כרגע אני לא מעוניין בהשקעה נוספת בתחום החשמל (מעבר לשיפוץ האלטרנטור). אלא מיצוי מקסימלי של החלקים שיש בידי. אז ככה. יש לי מצבר 62A בן שנה. מצבר 62A חדש. מצבר 55A בן חצי שנה. 2 מהם אני רוצה להרכיב ברכב. אגב מדובר במצברים אטומים (ללא תוספת מים) האם גם מאילו נפלטים גזים? את האלטרנטור משפצים לי לכיוון ה 110-120A. מה עם מינוס מגוף הרכב למנוע?

אסף, גם אתה מוזמן להביע דעה בנושא. תגיד אתה הולך היום למפגש?

אוהוו איזה בנאדם חשוב ויקר. אני רואה נכון, רשום פה מימין - תמיר א. ??? איפה נעלמת ביז'ו? מה קורה? פתחתי דיון על החשמל ברכב, לך תראה ותרשום משהו... http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?p=970071#post970071

התקשרתי אליך אותו ערב שהלכת לללירז, ועד עכשיו אני מחכה שתחזור אליי יאלי 2. אעלק לא דבר איתי. תתקשר תתעניין! השאלה היא איך הכי נכון יהיה לחבר את כל העסק מאחורה? יש לי כבר רעיון, אני רוצה לראות עוד דיעות.

שלום. טוב אז אם לא שמתם לב, אני במהלך הקמת מערכת חדשה ברכב החדש שלי. הרכב מגיע עם מצבר 62A ולאטרנטור 90A. את האלטרנטור אני משדרג. את המינוס מהמצבר לשאסי כבר שדרגתי. את המינוס מהמנוע לשאסי - שדרגתי. (אם כן, נשאר רק הטיפול באלטרנטור ובחיווט שלו. השאלה שלי היא מה לדעתכם תצורת החיווט הנכונה ביותר לחוטי המתח ברכב. דעתי: + 2G מהמצבר הראשון ל + של השני (שימוקם בתא המטען). בנוסף כבל 8G מה + של המצבר הראשון (כבל קיים - אז העדפתי לא אנתק אותו ואשתמש בו למגבר הרמקולים). מאחור יהיו 2 קבלים של 1F ומצבר (55A לעומת 62A מקדימה -חסרון כלשהו?) מה התצורה הטובה ביותר לחילוק החיווט החל מהכבל 2G שמגיע למטען, לשאר רכיבי המערכת שנמצאים שם? (מצבר, קבלים ומגבר סאבים - שדורש את רוב הכוח?) ומה לעשות עם ה 8G שכבר עובר שם? תודה על ההצעות, סימון.

התיבה של אלי עוברת אליך הא חביבי... ה 55 HZ מעצבן ג םאותי. אני לא מבין מה הבעיה לעשות את המדידה בתדר אחר. 40HZ למשל.

התבלבלת קצת בסדר... אני מסכים עם מה שאתה אומר. מה שכן בהודעות הראשונות אפשר היה להבין מהדברים שלך כי באופן כללי אתה בטוח כי מיד תמיד ישמע טוב יותר בדלת אטומה מאשר בתיבה אטומה על הדלת. אז פשוט זה לא נכון. לא במקרה של ההיבריד. יכול להיות שיש סטים אחרים של חברות אחרות שנשמעים טוב יותר על דלת אטומה מאשר בתוך תיבה - אבל שוב - זה הכל עניין של לנסות, כי הגרף במצב של רכב, הוא לא רלוונטי, אלא תאורטי בלבד... בכל מקרה, אצלי ברכב שום דבר עדיין לא גמור, ככה שאני מקווה ומכוון לתוצאות אופטימליות, נקווה לטוב חג שמח לכולם.

טוב, אני חייב להגיד שהאמנתי למתן על דבריו, אבל המציאות פשוט טובה בהרבה! בעזרתם האדיבה של מתן וויטלי - שמעתי באוזניי את הסטים ברכבם ומסקנתי חד משמעית : המיד של ההיבריד שיושב בתיבה סגורה (5.5 ליטר) - מוציא את הסאונד הכי יפה ששמעתי אי פעם מתוך סט הייבריד. פשוט מושלם! פשוט אופטימלי! דובר כאן על חוסר בתדר הנמוך - אז זה פשוט לא נכון! מרגישים כאילו יש ברכב רמקול 6X9 מאחורה. אתם יודעים מה, אפילו סאב 8" - הייתי מאמין... ראיתי את גרף ההיענות, ואני יודע שגרף זה גרף אך דבר אחד לא נלקח בחשבון. למרות שבדלת הנפח הוא מעל ל -20 ליטר ובתאוריה ההיענות לנמוכים תהיה גבוהה יותר מאשר בתיבה של 5.5, לעולם לדלת, אטומה ככל שתיהיה לא יהיו את מאפייני הסאונד של תיבה מעץ...כך שהגרף פה הוא לא רלוונטי... שומעים פשוט מדהים, ממליץ לכל אחד. אגב העלות של העניין לא גדולה בכלל, ובטח נמוכה מזו של איטום הדלתות! סימון

בוא נגיד ככה- אני מאמין לך. האמת היא, שחצי מהעבודה כבר כמעט נעשתה (דלת אחת כמעט מוכנה)... רק שאני חושש מתוצאה מאכזבת - כי אני משקיע בזה המון זמן, זיעה ועצבים (אה וגם כסף - אבל לא המון... )

עוד לפני שאשים את הנתונים בלינק. תראה ברור (ובמיוחד לי ע"ע נסיונותי עם תיבות לסאבים) שככל שנפח התיבה גדול יותר - כך ההיענות של התיבה לתדרים הנמוכים גדלה. העניין הוא שכמה שתנסה ותמרח מאות שכבות של חומר איטום, לעולם הדלת לא תהיה תיבה אטומה, ולעולם יהיו בריחות אוויר כאלו ואחרות, שהורסות את הסאונד שהמיד מפפיק. ברור שדלת עם חומר איטום תהרוס פחות (ואני בכוונה משתמש ב תהרוס"), אבל עדיין לא יהיה את אפקט הדיוק והאיכות של תיבה אטומה. אגב, עכשיו כשאני חושב על זה - בגולף שהייתה לי אני לא מאמין שהמידים הפיקו (ביעילות) משהו מתחת ל - 100 HZ. בקיצור - אני בסרטים, אבל מקווה לטוב. עריכה: בדקתי את העניין באתר. לתדרים של מעל ל - 70 Hz - ההשפעה של הוספת ליטרים היא מזערית ביותר!!! לעומת מתחת ל 70 - ששם ההבדל הוא גדול יותר (3 DB). עפ"י הנסיון בגולף, תדרים של מתחת ל - 70, לא חשבו בכלל על מצב שבו הם הולכים להיכנס למיד, והיו נחתכים במגבר.. בקיצור, האתר רק נתן גב להחלטה וביסס אותה כעדיפה ונכונה במצב שלי. ראוי לציין שהדלת בגולף אמנם לא הייתה אטומה! אך האקוסטיקה בגולף ידועה לכולנו - אמנם זה לא אטום - אבל זה לא ממש רחוק משם. וזו שורת המחץ פה - גם חומר איטום על הדלת לא יהפוך אותה לאטומה. אם אכן היה כך המצב - אולי ורק אולי היה עדיף באמת לשים את המיד על הדלת. אבל יש לנו שתי חסרונות במציאות. 1. היא לעולם לא תהיה אטומה. 2. היא עדיין מורכבת מפח. שיהיה לי בהצלחה, ותודה על העזרה של כולם. אעדכן בהמשך!

מה קורה גרין. אתה יוצר פה בעיה קשה בעבורי. עד עכשיו הבנתי שעל סמך ניסויי ובדיקה במציאות (ולא רק בתאוריה - ובמקרה של סאונד - לא מעט פעמים יש הבדל בתוצאות המעשיות) אין ספק שתיבה אטומה היא האופטימלית למיד באס. עכשיו אתה בא ומנפץ את זה. עד שקראתי על הניסוי שביצעת, זה לא היה נשמע משכנע. לא ייתכן שמיד בגודל 6.5 יצטרך נפח תיבה של סאב בקוטר 12 כדי להפיק 60-70 הרץ. זה פשוט לא מסתדר. א-ב-ל אם ביצעת ניסוי במציאות, אז יש לי פה בעיה. אני הולך להכניס את המידים לתוך תיבה של גג 10 ליטר (5 ליטר למיד). ככה שאני הולך לרדת אפילו מהמינימום. עפ"י דבריך והניסוי שלך ההיענות בטווח מתחת ל 130 הרץ - תהיה זוועתית. מה קורה? אנשים, מה קורה עם התיבה של 5.5 ליטר. איזה מיד יושב עליה, ואיך שומעים את התדרים הנמוכים? האם באמת יש נפילה וקושי לייצר את התדרים הנ"ל. מה נהיה?

טוב -עדכונים מהשטח. אכן נבנית תיבה אטומה. אטומה אני מתכוון - בסיס עץ על הדלת, ועליו בונים את הפלטה העליונה, שבעצם תיצור מימד של נפח. בנוסף המידים יהיו בזווית כלפי מעלה ו"פנימה" כדי ליצור IMAGE נכון. אני רק מקווה שהנפח יספיק ולא יחתוך את טווח התדרים (בעיקר נמוכים של המיד). מדובר על נפח של לכל היותר 8-9 ליטרים. לשתי מידים. אי אפשר יותר. אגב, בהנחה שלא יספיק, תמיד אפשר ליצור חור קטן ואז זו בעצם תיבה פתוחה... שאלה חשובה: מה לגבי מחיצה - אני ככל הנראה לא יכול להשתמש במחיצה. האם הדבר יכול להזיק, בהנחה שמדובר באותם המידים, ובאותו המגבר שמגביר אותם?

מעניין. אני בעצמי עוד לא שמעתי מי יחליף/ו את ה L7... כ ןהיום התחלתי לעבוד על האוטו, ולכן הת'רד הזה. מחר אני בונה את התיבה לרמקולים... נקווה שיילך חלק.

קודם כל תודה על המחמאה. לגבי הכיוון הפיסי של הרמקול. זו דווקא לא אמורה להיות בעיה. הקצה התחתון של התיבה יהיה ארוך יותר מהעליון, וכך תיווצר הזוית כלפי מעלה. הבעיה תהיה ביצירת זווית כלפי הנהג. בעצם במימד הגובה לא תהיה בעיה, אבל כן המימד האופקי.אבל אני מקווה שגם את זה אפתור איכשהו. החשש העיקרי שלי הוא מנפח קטן מדיי של התיבה, וכתוצאה מכך איבוד של טווח תדרים קריטי. נאמר 60-90. אלו תדרים שאני לא אוהב לקבל מהסאבים, לפחות לא בעוצמה גדולה, אלא מעדיף אותם מהמיד-וופרים. אני חושש שנפח קטן לא יאפשר להפיק את התדרים הנמוכים של המיד כראוי. השאלה היא איך אני בודק את זה? לגבי עבודה של שני אלמנטים באותה התיבה, זו לא אמורה להוות עוד בעיה נכון.?

לך תדע ותמצא נתונים של XTANT. תראה בזמנו טענו בפניי שהמיד מקביל להייבריד (הישן) ככה שלא נותר אלא להסתמך על נתונים של ההיבריד הישן. יש לך את הנתונים שלו? נפח מינימלי?

אני לא אוהב לדבר על כך, כי זה נראה פלצני ומתנשא, אבל היא השתתפה בתחרות מלכת היופי השנה. היא הייתה מס' 19... לא העלו אותה לעשירייה. םא ייצא לכן לראות אותה במפגש כלשהו, תבינו שבוודאות הייתה שם שחיתות, אבל זה עבר, וטוב שכך... ופה סיימנו לדבר על חברה שלי. לעניין המיד והדלת (נושא הת'רד המקורי...) - אז בוודאות, ועל פי ניסיון, מיד של מורל שנמצא בתיבה אטומה, ולא בבחלל הדלת יישמע טוב יותר מאשר בתוך חלל הדלת (גם אם מדובר בדלת אטומה) ? 2. מה לגבי נפחים והשפעתם. אצלי יהיה מקום של לא יותר מ - 6-7 ליטר - ובו אני מתכוון לשים שני מידים. לשים מחיצה ביניהם, או לתת להם לעבוד יחדיו ללא מחיצה? 3. הנפח יהיה כ- 3 ליטר למיד. איך זה ישפיע על הסאונד (איך נשמע ה- 7 וחצי ליטר של יאריק לעומת ה -5.5 ליטר של ויטלי, ואיך מבררים בדיוק את הנפח המינימלי לתיבה למיד של אקסטנט?

עניין זוית המידבאס נלקח בחשבון. אפנה אותי בזוית פנימה ולמעלה. השאלה היא האם אכן תיבה אטומה למידים זו ההתקנה האופטימלית בוודאות, או שאולי הם מתוכניים לעבוד FREE AIR. לדוגמא 6X9 בFREE AIR עובדים הרבה יותר עמוק (מפיקים תדרים נמוכים יותר) מאשר כשהם בתוך תיבה אטומה... החשש שלי הוא שתיבה אטומה תגביל את התדר הנמוך של הסאבים גבוה מידי, ואז אני מפסיד טווח תדרים...

הבחורה הזאת מימין זו אכן החברה שלי מלמעלה משנה וחצי... לצערך לענייננו: הבעיה היא שיש לי נפח מוגבל של תיבה שאני יכול לבנות על הדלת, בהרפעה מינימלית לרגליים. מדובר על לא יותר מ 5-6 ליטרים, שאליהם צריכים להיכנס שני מידים. אני מניח שגם אם אבדוק את נתוני היצרן ואגלה שצריך, נאמר, 5 למיד, אז אני בעצם בונה תיבה שהיא פחות מהמינימום. איך יהיה ניתן לבדוק את ההשפעה של כך על איכות הסאונד שהמידים יפיקו? והאם לאור כל האמור לעיל (עו"ד הא...), לא עדיף כבר ללכת על איטום רגיל של הדלת ולסגור את העניין?

1. אז בגדול, אם מסתדרת לי האפשרות לבצע בניה של תיבה על הדלת - זהו מצב העבודה האופטימלי למיד- וופרים? 2. מה לגבי נפח מינמלי. הרי אם יהיה נפח קטן מידי המיד לא יוכל לרדת לטווח תדרים שהוא אמור להפיק. נאמר 80 Hz. איך אני יודע ובודק מהו הנפח המינימלי הדרוש למידים כשהם נמצאים בתיבה אטומה? אין לי שם יותר מכמה ליטרים בודדים, ואני מתכוון לשים 2 מידים... בעצם יש לי את האפשרות לשים את 2 המידים בהתקנה קונבנציונלית עם איטום, או בהתקנה של תיבה אטומה די קטנה. השאלה היא איך אקבע מה עדיף...

ראיתי הנושא אכן עלה לאוויר - למרות זאת, אבקש להתייעץ אתכם. נשים את שיקולי העלות בצד. האם ומהם החסרונות / יתרונות של בניית תיבה למידים על הדלת, במקום התקנה קונבנציונלית עם איטום. הרי לא ניתן יהיה לעולם להשיג איטום מלא לחלל הדלת, ובעצם נוצר מצב עבודה כמעט זהה לFREE AIR. האם החברות (במקרה הזה - Xtant של מורל מתכננות את המיד לעבודה במצב של איטום, ולכן התקנה קונבנציונלית מורידה את איכות השמע ובמצב הזה התקנה בתיבה אטומה אמורה לשפר פלאים את איכות הסאונד של המיד - או שמא מתאימים ומתכננים את המיד לעבודה במצב FREE AIR ואז הוא לא יעבוד טוב ב"תיבה" אטומה? מה אתם אומרים? בנוסף ללא שיקולי עלות, מה לגבי מצבר נוסף בתא מטען. האם הקרבה שלו למגברים אכן תשפיע לטובה על מערכת החשמל או שזה מיותר לחלוטין? (ללא קשר לשדרוג האלטרנטור).

חאלס מספיק לרדוף את הבנאדם. זה מה שיש כרגע, ומבחינתי כשמשהו שנאמר על ידי השדרנים והוא נשמע ממש לא קשור, אני פשוט מתעלם, ולא נתפס בקטנוניות על כל דבר שלא נראה לי. (במצב כזה אי אפשר היה להנות מהמירוץ...)

מתחיל לעבוד על זה... יהיה משוה טוב. יותר מהגולף. התכנון קצת בעייתי ודורש הרבה הרבה חשיבה, אבל אני מקווה שזה ישתלם. הדגש שלי הוא כמובן בראש ובראשונה על איכות הבאס (עוצמה לא תהיה חסרה אבל אם בגולף הייתה חולשה קטנה בעוצמת הצליל הווקאלי - פה זה לא יהיה המצב... חכה למשהו טוב...