eransh1

בין מה שציינת, אין מה להשוות את הB3 ליונדאי. היונאי זריזה וחזקה יותר, מרווחת יותר, תא המטען בסובארו (האצ'בק) הוא בדיחה עצובה על חשבון המשתמש. פוקוס 5 דלתות, פיז'ו נמכרת עכשיו בקבוצה 2 (114,000). לשיקולך.

קודם כל תתחדש ותהנה!! הטידה בטוח תהיה אמינה מאד ואיכותית מאד, לחובתה ניתן לאמר כי היא יחסית צפויה, והעיצוב שנוי במחלוקת (אבל זה עניין של טעם). לדעתי מה שמתכוון קודמי לאמר הוא כי נראה שמאד התלהבת מדגמים אחרים (לפחות מהיונדאי), שעל הנייר כנראה עולים בשקלול הפרמטרים (למעט מחיר אולי, לא יודע מה היה עולה לך שם)על הניסן, אך בחרת בה מה שנקרא "בלחץ הקהל". בסופו של דבר רכב הוא גם קניה רגשית, ואם לצד זה זאת גם קניה הגיונית (ולא ברור לי מדוע שותפך לא רצה את היונדאי, אין ספק שהיא טובה מהטידה) ,ובשביל חיישני רוורס, ומגנזיום לא בוחרים אוטו זה או אחר, מקסימום מוסיפים אח"כ בכמה שקלים, באמת נראה כי יתכן שיש כאן פספוס מצדך. כמו שאמרתי בכל מקרה, קנית רכב איכותי שישרת אותך נאמנה ללא ספק. ערן.

שנתון 2003 בטויוטה לא יכנס לך ב35,000. לדעתי, אם כיום אתם נוסעים על לנסר 91, כל רכב יהווה קפיצת מדרגה רצינית בנושא של "זריזות ואמינות". בהחלט הייתי מחפש פוקוס גם אם יקח טיפה יותר זמן, רכב מרווח ,נוח מאד, האמינות שלו מצויינת (שוב, תלוי ברכב הספציפי שלא היה מוזנח). הנסיעה בו נעימה מאד, הרכב יושב מצויין על הכביש, ויתן לאביך את הרגשת ה"פח החזק" שהוא מחפש. גם ניסן אלמרה מאסיבית מאד (נותנת תחושה). את הלאנטיס והסובארו אני פחות אוהב (מה גם שהסובארו ממש לא נותנת תחושה זריזה). חיפוש נעים, ערן.

ראה, למעשה הוא לא הוריד כלום. מספיק התיקון של המזגן, החלון והדוד של האגזוז, שיגיע למחיר המחירון. אני הייתי אומר לו שאין שום בעיה לשלם 17,000 (במידה ושאר הרכב לטעמך ובמצב מצויין כמובן), רק שיתקן את הליקויים. אף אחד לא יקנה ממנו את הרכב ללא מזגן, או יתקן על חשבונו. זאת דעתי האישית. מצד שני הכל עניין של הצע וביקוש , מה יש בשוק, וכמה אתה לחוץ. אם תחליט ששווה לך לקנות בקצת פחות מהמחירון, ולהשקיע ביישור קו גם זאת אופציה (בהנחה כמובן שבדקת, ושאר הרכב מוצא חן בעיניך ממש). מה שכן, קבל מאיש מקצוע (חשמלאי) הצעה ואיבחון מדוייק למצב המזגן והחלון (שלא תופתע פתאום), וכך בנושא האגזוז. כמו שאמרתי, שווה או לא זאת החלטה אישית שלך. ערן.

אמין, גדול, צריכת דלק נמוכה, אוטומטי, עד 10000 ש"ח? בלי להעליב חלילה, אבל זה די לחיות בעולם אחר. יש המון מכוניות שיענו על הדרישה, רובן משנות יצור נמוכות מאד, לרובן תצטרך לעשות יישור קו גדול מאד שגם יעלה לא מעט. לא בטוח שיפגינו אמינות גבוהה מידי בשנתונים האלו. השרייד, הסוזוקי וכו' פשוטות מאד לאחזקה ותיקונים, ופחות רגישות. אתה חייב להחליט על דגם אחד או שניים שנראים לך ולחפש. אי אפשר להשוות קורסיקה מפוארת ומצויידת (הכל יחסי) עם מנוע 3.4 ל' , לאפלאוז לדוגמא. מצד שני גיר לכזה רכב במידה וילך יעשה לך חור רציני בארנק. תעשה חושבים ותתמקד בשניים שלושה דגמים ככה יוכלו לעזור לך יותר. ערן.

מה זה בטיחות? האם בטיחות זה רק כריות אויר? האם בטיחות זה רק בהתנגשות חזיתית או צידית? בטיחות זה גם תכנון של רכב, אזורים סופגי אנרגיה, מסיביות של רכב וכו'. אם נאמר כאן שהתוצאות דומות אז יתכן. מצד שני בטיחות היא גם התנהגות כביש ויציאה ממצבים מסוכנים של איבוד שליטה או סטיה מנתיב, ובזה ללא שום שום ספק הפוקוס בהיותה המשפחתית לדעתי הטובה ביותר בשנים ההן ממש מצטיינת. הליאנה, ויסלחו לי ארבע כריות האויר שלה , אינה משתווה בשום פרמטר של התנהגות כביש לפוקוס (ולא, פירושה של התנהגות כביש אינה רק הנאה מנהיגה כפי שציינתי). ועוד לא דיברנו על הכיעור של הליאנה (אבל זה עניין של טעם) ערן.

ראו, יש לי הרגשה ששניכם מבינים יותר ממני, אבל עם כ"כ הרבה שינויים לבוא ולהגיד ש"זה אותו רכב, רק מתיחת פנים שלו" זה פשוט לא נכון, זאת היתה כוונתי. תקנו אותי אם אני טועה. ערן.

308 ו307 הן שתי מכוניות שונות לגמרי (זה שיש דימיון כי מדובר על קו עיצובי של יצרן עוד לא עושה אותן אותה מכונית) לא מתיחת פנים ולא כלום. הרכב ממש יושב על שלדה שונה. זהו רכב מודרני מאד , מפנק מאד, בעל בטיחות מקסימלית של 5 כוכבים. הבעיה היחידה היא כמו שאמרו לפני היא גיר עצל יחסית. מעבר לכך אתה באמת חייב להגשיר שניים שלושה דגמים כדי שיוכלו לתת לך מענה יותר ספציפי כי בערך חצי מהמכטניות בארץ נכנסות בקטגוריות שציינת.

הייתה לי ספארי לפני כמה שנים, מטופלת ומיוחדת מאד מאד. תתכונן לצריכת דלק שערוריתית, לא פחות ולא יותר! 1/5 זה בהחלט בגדר הסביר. קח בחשבון שמדובר על מנועי 4.3 ל' שהדבר האחרון שעניין אותם הוא צריכת דלק. טיפולים שוטפים ואם יש צורך אז גם טיפול בתקלות רציניות אינו זול כלל כי במקרים רבים צריך לעבוד מתוך האוטו ולא מהמכסה מנוע שהוא קטן מאד (לדוגמא אצלי היו צריכים לפרק כסאות נהג ונוסע על מנת לבצע ראש מנוע). האוטו מאד קופצני כאשר הוא ריק עם נהג, או נהג ונוסע בלבד. לי היתה שנת 93 , אני מאמין שכל האחרות הן דומות. אם אתה לא רוצה אך ורק ספארי, אני הייתי מחפש גם מאזדה MPV בתקציבך שנת 95-96 (כמו הספארי) גם היא יחסית מפוארת ועם מנוע V6. לחילופין גם טויוטה פריוויה באה בחשבון אם כי יותר נדירה להשגה ויותר ישנה וגם מנוע 2 ל' רגיל.

הסיטרואן היא מקבוצה גבוהה יותר מאלו שציינת, האוויאו קטנה יותר. הטויוטה מצויינת ,זריזה מאד ואמינה כמו שעון שוויצרי, אבל מחיר המחירון שלה גבוה יחסית, ובנוסף היא לא הכי מרווחת. אני הייתי הולך על פוקוס מנסיון אישי. רכב מצויין, שקט, נוח, רחב ומרווח, בעל התנהגות כביש מעולה,תא מטען ענק. אמין מאד (אם כי תמיד ניתן ליפול על אקזמפלר פחות מוצלח). יש שיטענו שהמנוע מעט חלש לרכב, אני אישית לא נתקלתי מעולם במחסור כוח, ואם אתה לא מחפש מיאוצי רמזורים הרי שתהננה עד מאד מהרכב. ערן.

לא ידעתי שמי שקונה משפחתית 2 ליטר , כאשר יש גם אותו דגם עם מנוע 1.6 הוא מטומטם שרוצה לעשות פתיחות. חשבתי לתומי שמנוע 2 ליטר במשפחתית יתן אופציה לעקיפות זריזות ומהירות יותר, ומכאן בטוחות יותר, יתן סחיבה ראויה לשמה בעליות או כאשר הרכב תחת עומס מלא, לפי דבריך כל מי שקונה גם היום פוקוס 2 ל', 308 2 ל', מאזדה 3 2ל' והרשימה אינסופית, כולם מטומטמים עם רשיון? בפעם הראשונה שאני שמח ומסכים עם כך שקוראים לי מטומטם.

בהנחה שאין פגיעת שלדה (וכנראה אין עפ"י הבדיקה), ואני לא נכנס כרגע למחיר מול כדאיות לרכב הספציפי הזה, אם שאר הפרמטרים טובים אין סיבה לא לקחת את הרכב. זה נשמע שיש אלפי מאזדות 3 שמסתובבות בכבישים, אבל רובן המכריע שתראה למכירה הן יוצאות ליסינג. מפגיעות מרכב לא צריך בכלל להתרגש, הטמבונים מאחור ומקדימה , הכנפיים וכו' מתקפלות מכל נגיעה (בנויות כך לספוג) ומספיקה מכה קלה לצורך החלפה. אם זה מליסינג, תוודא רק שמחברה טובה ומוכרת, ושיתקנו לך כל ליקוי שיש. בהצלחה.

אני יכול לתרום לך מנסיון של שלושה ימים בלבד שטיילתי עימה בצפון וברמה"ג כאמור רכב בסיסי ביותר, לא למחפשי ריגושים או נוחות מיוחדת. יחד עם זאת אני דוקא נהנתי, הרכב זריז, מזגן טוב, "מושך" יחסית היטב (שלושה מבוגרים וציוד), החלפות הילוכים מעט גסות תחת האצה ועומס, אבל הרכב שקט בנסיעה בין עירונית ונעים לנסיעה (סביב 110 קמ"ש), לא מאד מרווח (אבל זה אתה רואה בעצמך מה מתאים ומה לא). סה"כ, רכב חביב ביותר ואני הופתעתי לטובה (קיבלתי אותו כחלופי). אם אתה בפרופורציות נכונות ויודע למה לצפות אני בטוח שתהנה מהרכב. שיהיה בהצלחה.

אני נוסע כיום על אופטרה מור חדשה בת שנה בליסינג מהעבודה של אשתי, האוטו סביר אבל ממש אין מה לספר מעבר לכך, מזגן טוב, מרווח מאד (ואני אדם גדול),בקרת אקלים וכו'. הרכב לא משרה בטחון גדול בסיבובים מהירים או בכבישים מפותלים, בלמים חלשים יחסית דרושה לחיצה מאסיבית על מנת לייצר בלימה סבירה, הגה לא מתקשר בכלל, האוטו אינו מהיר וישנם ממש "בורות" בין ההילוכים שזה אותי משגע ממש כי האוטו אינו מוכן לסחוב מעט יותר את ההילוך (לדוגמא ביציאה מרמזור), כפתור ה"HOLD" נמצא על פנל ההילוכים במקום על הידית עצמה וצריך ממש לחפש אותו אם אתה משתמש בו הרבה לצורך עקיפות לדוגמא. צריכת הדלק פחות הטרידה אותי (ליסינג) אבל נראית לי סה"כ סבירה, בנסיעה עירונית ובין עירונית מידי פעם ממוצע של 1:10 פלוס מינוס. אם אתה מחפש רכב בסיסי, עם מזגן טוב ולא יקר, זה בסדר. ממש אל תצפה ליותר מכך. האופטרה נראית ומרגישה כמו רכב זול. על האביאו לא הייתי מרחיב בכלל, לא הישנה, לא "החדשה" ולא בכלל. שומר נפשו ירחק! ערן.

היי, גם לי היתה התלבטות דומה לפני כשבוע בערך ולמרות שהיו לי גם מועמדות אחרות, השתיים הסופיות היו C4 ו308. פיז'ו הכניסו את ה308 גם לקבוצת רישוי 2 (כנראה שעם כל הרצון הטוב אינם יכולים להשאר מחוץ למשחק הליסינג). אני בחרתי להזמין 308 לאחר התלבטות ומבלי שעשיתי נסיעת מבחן. ממה שאני יודע מבחינת איבזור, הורידו בגרסת הליסינג פנסי ערפל, משענת מרכזית בין הכסאות, וויתרו על בקרת האקלים לטובת מזגן רגיל(יתכן שיש בידך מידע שונה). גם אני בחרתי בה כי בכל זאת יהיה מדובר בעוף שונה במקצת משאר חברות הקבוצה ובמשהו שיתן תחושה טיפה יותר יוקרתית (אני מקווה) בכל מקרה, גם הC4 נראית מעולה, ושיהיה בהצלחה במה שתבחר. ערן.

שמע, לא יודע לגבי האחרות, אני נסעתי לא מעט ביונדאי ונהנתי מאד (שוב, לא מדובר על איזה יומרות ספורטיביות מיוחדות). בכל מקרה מבחינתי האישית אין מקום לקנות היום רכב ללא בקרת יציבות. פחות כפתור, יותר כפתור, עוד חיבור, פחות חיבור....לי הדברים האלו פחות רלוונטיים מכריות אויר, מבחני ריסוק, ESP וכו'. לגבי צריכת הדלק, רוב המכוניות פה בעלות מנועים עם הספקים ונפחים קרובים, נכון שיש הבדלים, אבל כמה כבר? כמו שנאמר פה אתה לא משווה GMC עם V8 לפיאט פנדה 1.2 (או כמה שלא יהיה הנפח שלה). אני לא מזלזל חלילה בכספו של אף אחד פה, אבל רכב אחד עושה עוד ק"מ/ליטר לעומת אחר? אז יעלה עוד כמה שקלים בחודש, בשביל זה תבחר רכב שלא יפה בעיניך, נעים, מאובזר פחות, "עושה לך את זה" כמו שאומרים? מה גם שאתה מקבל נתוני יצרן בסיסייים, אני מבטיח לך שדפוסי הנהיגה בין נהג לנהג, העומס על הרכב, וכו' משפיעים הרבה יותר מכל נתון אחר, ככה שיכול בהחלט להיות שרכב שלכאורה צורך יותר, יצרוך בנהיגה אצלך פחות מרכב מקביל שעל הנייר נתוניו טובים יותר.

אמרת בדיוק את מה שאני חושב, "למכוניות הארופיאיות יש בלאי מואץ בחום של הארץ..." נו, ומה אתה חי באירופה? מצויין שבאירופה קריר יותר וזול יותר, אבל אותך מעניין עד כמה שאני מבין לא להתקע עם אוטו פה בארץ! או שאני טועה? ובקשר לכך שלטויוטה (זאת היתה רק דוגמא, לא חסיד שלהם) "יש גם בעיות רק לא מורגשות"?!?!? אני היחיד שמשהו לא מסתדר לא פה במשפט? אני לדוגמא מוכן לקנות רכב הכי לא אמין בעולם, כל עוד אני לא ארגיש את הבעיות שלו. והאמן לי, השוק האמריקאי אינו שוק של אידיוטים, יצרנים ארופאים רבים ברחו ממנו לפני שנים רבות כי הבינו שלא יוכלו לתת מוצר אמין ושרות מצויין כמו שהאמריקאים דורשים, וזאת לעומת יצרנים יפניים שנבחרים בסקרי אמינות במקומות ראשונים שנה אחרי שנה (ועוד לא דיברנו על שווקי המזרח העצומים). לרכבים הארופאים יש יתרונות שלא ניתן לקחת מהם, מסורת של נוחות,התנהגות כביש, הנאה מנהיגה. אלו דברים שבאופן מסורתי טובים יותר ברכב ארופאי. את מסורת האמינות לא ניתן לקחת מיצרנים יפניים לעומת זאת. כמובן שמה שאמרתי כוללני מידי, אבל יש לדברים בסיס.

אותי מעניין רק דבר אחד, שמועות, הן באות ככה סתם? אני יודע שאני מזמין עלי את כל בעלי המגאן בפורום, ואני יודע שלא כל המגנים בעיתיות, אבל כן כן ועוד פעם כן, יש מכוניות יותר בעיתיות מאחרות באופן כללי. מעניין מדוע לטויוטה יצא שם של רכב אמין, האם ככה סתם, פשוט מישהו החליט וכולם הסכימו כי השם קורולה קליט? ראה, אין ספק שמדובר באוטו נוח, מפנק, יפה (לטעמי - מאוד!), אולם רמת האמינות שלו אינה בשמיים, ויתרה מכך, רמת השרות שהוא מקבל במוסכי היבואן לא הוסיפה יותר מידי בריאות לרוכשים. אבי הוא קצין רכב בחברה גדולה, ככה שאני חי ונושם, כלי רכב, מבחנים, ומכיר (יחסית) אנשים רבים מכמה חברות ליסינג שונות. האמן לי, את מי שלא שאלתי, וב "שיחות סלון" מה שנקרא, מגאן ואמינות אינם שם נרדף בלשון המעטה. יחד עם זאת כמובן שישנם כנראה רבים שמרוצים מאד, וזה תלוי כמובן באקזמפלר ספציפי, האם טופל טוב ובזמן.

תראה, זה לא רכב נדיר או יוצא דופן, גם הנתונים שלו לא יוצאי דופן. יד ראשונה זה בסדר גמור, ואם היה יד שלישית או רביעית שנת 96 ובמצב מצויין, לא היית קונה? בשנתון הזה לדעתי זה כבר לא רלוונטי. בכל מקרה בטח לאור מצב השוק ולאור שכעחות הדגם הספציפי הזה, הייתי מוכן לשלם בלחץ את המחירון רק כדי לא להיות מטורטר וכי אתה כבר מכיר את האוטו והבן אדם. מעל המחירון, אין מצב. אם הוא לא לחוץ, אל תהיה גם אתה. אני לא מאמין שמישהו יתן לו מעל המחירון. בכל מקרה יש לך תמיד השקעה של אלפיים- שלושת אלפים ליישור קו (טיפול טוב, צמיגים,חופשים, גומיות יבשות וכו'). אין פה כן או לא, תלוי ברמת הלחץ שלך ושל המוכר. תשמע פה דעות שונות כי כל אחד חושב אחרת. ערן.

אגב, בטעות לא שמתי לב, שביצעת סינון ראשוני, כאמור אפ אלו המועמדות הייתי בוחר ב3.

תלוי מה אתה מחפש מהרכב, הרי שיקולי אמינות וצריכת דלק לא ממש בראש מעיינך... קודם כל, המאזדה 2 היא רכב סופר מיני (קטן) והאחרות מקבוצת המשפחתיות. לסובארו יש תא מטען מגוחך בגודלו למשפחתית, לקורולה אני מניח שיש גיר רובוטי שרצוי מאד שתנהג עליו לפני כן. בכל רכב יש חסרונות ויתרונות. אני נהגתי ארוכות על הפורד, היונדאי, והמאזדה, ובגדול אלו הרכבים שאני הייתי בוחר מתוכם. אתה חייב לצמצם את האפשרויות עפ"י העדפותיך כדי שנוכל להתמקד יותר. חג שמח.

תודה, אני צריך להחזיר תשובה עד מחר לקצין הרכב בחברה, נראה לי שה 308 תהיה הכיוון.

קודם כל, תודה על התשובות המהירות, אני רואה שכמעט כולם מעדיפים את הפיג'ו. אציין כי ב"פאן לנהיגה", וכנהג שרוצה להגיע מנקודה א' לנקודה ב', איני מחפש למשוך את הרכב לסל"ד אסטרונומי ולתקיפת פיתולים הרריים. היתה לי לפני כן פוקוס פרטית (2006 - הצורה החדשה) ונהנתי ממנה מאד מאד, יציבות , שקטה בנסיעות,מרווחת וכו' (נכון שלא הייתי ראשון בכל רמזור). אני פשוט לא מכיר כלל את הצמד שציינתי, ובא לי קצת "שיק" צרפתי (אין לי אפשרות או זמן לנסיעת מבחן), ולא רוצה ליפול עם רכב איטי במיוחד , או עם גיר מעצבן במיוחד (ורב סרן שמועתי עושה עבודה מצויינת שמדובר בחוות דעת על צרפתיות והבעיות שלהן). האם ה308 דומה ל307 במנוע? איך המזגן? האופציות האחרות שלי היו: פוקוס (בא לי לשנות), קורולה רובוטית (נסעתי - לא בא בחשבון) וקיה סיד. כמו שאמרתי,בא לנו רכב שיגרום לנו לחייך בבוקר בחניה ויתן תחושה יותר יוקרתית - ומכאן ההתלבטות בין שתיהן.

לא ברור לי מה שאמרת לגבי המזגן, אני איני אדם קטן האמן לי, וסובל מאד מחום. היתה לי תקופה ארוכה מזדה 3 והמזגן מקפיא. אם איני טועה, המקור של דבריך הוא בבעיה/תקלה שהיתה בשנתון הראשון של ה-3 שעלה לכביש. תוקן בכיול מחדש של המזגן.

שלום לכולם, דבר ראשון אני חדש בפורום, לאחר חברות בפורומים רבים בתחומים מגוונים, עושה רושם כי מדובר פה באנשים מקצועיים באמת,שאפו. שאלתי היא: אני יכול לבחור רכב מהעבודה מתוך מס' רכבים כאלו ואחרים. בסופו של דבר החלטתי כי אבחר בין ה308 החדשה , לסיטרואן C4.מאחר ומדובר על רכב ליסינג, עניין האמינות פחות מטריד אותי, גם הדלק לא,והאמת? אני ואשתי זוג בלבד (לפחות כרגע ) אז גם בעיית מרווח פחות אקוטית. אני מעוניין לדעת מנסיונכם איזה רכב יתן לי יותר פאן בנהיגה,יפנק יותר וכו'. מה אתם הייתם לוקחים (נימוקים) משני אלו. אציין כי רק עכשיו ה308 נכנסה בקבוצת רישוי 2 , ומכאן גם יש לה אבזור מופחת מול הסטרואן (אם מישהו יודע מה ההבדלים באבזור זה ממש יעזור לי). אני מעדיף את הפיג'ו , ואשתי נדלקה על הC4. נשמח לקבל תגובות מכם. תודה מראש, ערן.