rehud

סתם שאלת תם - לא הבנתי, אם אתה כזה גבוה ומפריעים לך המרחבים הפנימיים ושלא תפגע בראש ושיהיה מקום לרגליים ולגב, למה המכוניות היחידות שעולות בשיקולים שלך הן הסופר-מיני?

כמעט ציפיתי לתשובה הזאת ... אם כל הכבוד לדבריך ולניסיונך (ויש כבוד) לצערי, למרות התרשמויותיך הציוריות והתיאורים משובבי הנפש, הפרשנות שלך קצת מוטעית. ראשית, העובדה שלרכב חדיש ומותוכנן היטב יש נזק הנראה גבוה במיוחד גם בתאונה קלה יחסית היא תוצאה של תכנון קפדני. ככה זה צריך להיות למה? כיוון שהמטרה בעניני בטיחות אינה "להגן על הרכב" אלא "להגן על הנוסעים ועל עוברי הדרך". אם המטרה היתה להגן על הרכב, היית רואה את בטיחות הרכבים משתפרת לכיוון של שיריוניות, ולא לריבוי חלקי אלומניום, פח דק, ביטול השלדה במובנה הקלאסי, קריסת הגה, קריסת מנוע וכיו"ב. המטרה בבניה ה"רכה" של הרכב, היא שהרכב יספוג את האנרגיה של התאונה, ולא הנוסעים. כך מקווים שהנוסעים ישארו שלמים (מה שהוכיח עצמו היטב בתאונה שלך). החסרון של העניין הזה הוא, כפי שהדגמת בסוף דבריך, בתאונות קלות מאוד. מה לעשות, כנראה שאלו נזקים שניאלץ לספוג אם אנחנו רוצים להגן על חיינו בתאונות קשות. לכן, העובדה שהסובארו האמורה ניזוקה יותר מהסוויפט אינה מראה כלל שהיא פחות בטיחותית - כנראה ההפך הוא הנכון. שנית, לגבי הסיריון - לא טענתי שום טענה על-כך שהיא אינה בטיחותית בפני עצמה. העניין הוא שבטיחות זה דבר יחסי, וכשבוחנים בטיחות משווים בין הביצועים הבטיחותיים של רכבים שונים, פעולה שאתה לא ביצעת. אם תקרא בעיון את ההסברים באתר של EuroNCAP, תגלה, כפי שכבר ציטטתי כאן בפורום מספר פעמים, כי מסת הרכב בהחלט קובעת את רמת הבטיחות שלו. למעשה זו פיסיקה-מכניקה בסיסית: כאשר כל שאר הפרמטרים זהים, רכב כבד יותר הוא בטיחותי יותר. אין כאן מה לעשות, אלו חוקי הטבע. לא טרחתי לחזור ולבדוק מה רמות הבטיחות של ה-323 ושל הסיריון במבחנים השונים, אבל מה שברור הוא כי אלו אינן ניתנות כלל להשוואה, כיוון שמדובר ברכבים מקטגוריות שונות (וזה גם כן מוסבר באותו המקום). כללית, רכב כבד הבנוי ברמה בטיחותית נתונה, יהיה בטוח יותר מרכב קל הבנוי ברמה בטיחותית זהה.

אין לי שום "קטע עם כריות" אבל יש לי "קטע עם בטיחות" - אני חושב שזה מבחן חשוב ביותר, וכריות אויר, לפחות לדעת רבים, משפרות משמעותית את מצב הבטיחות של הרכב. מעבר לכך, מה שרציתי להבהיר לבחור הוא שמדובר בהשוואה של שני רכבים שהפרמטרים שלהם מאוד שונים, וזאת אינה השוואה שניתן לבצעה בפשטות, אם לא הגדרת היטב למה אתה נותן עדיפות. מעבר לכך - אני כידוע קניתי קורולה (98 אוטומט), ולא במקרה.

השאלה שלך לא ממש ברורה: אתה מנסה להשוות בין טויוטה קורולה ידנית 95 בלי כריות אויר (כנראה) לבין מזדה לנטיס 2002 אוטומטית עם 4 כריות אויר, ושואל מה יותר טוב? למרות שאני תומך מובהק של קורולה וכלל מדובר ברכב עדיף כמעט בכל פרמטר, קשה להשוות הפרש של 7 שנות דגם + מעבר לאוטומט + כריות. אם אתה רוצה להחליף ללנטיס תצטרך להוסיף כ-40 אש"ח (זכור שגם לו תצטרך לבצע יישור קו), זאת לעומת כ-5 אש"ח שתצטרך כדי לבצע "יישור קו" לרכב הקיים אצלך. עכשיו אולי השאלה היא אם אתה מרוצה באמת מהרכב שלך או רוצה לבצע שדרוג... דרך אגב, אם אתה רוצה לבצע שדרוג במחיר כזה, אולי כדאי שתבדוק גם אופציות אחרות...

אל תגעי ברכב. נקודה! כל השאר זו סתם התפלספות! אפשר להכביר כאן בפרטים והסברים, אבל לא נראה לי שזה מה שמעניין אותך...

עצה 1, עם הרבה סימני קריאה, עזוב את הרכב וחפש אחר. עצה 2, ראה עצה 1. עצה 3, אם בכל זאת אתה מתעקש: רכב כזה עבר בדיקה של שמאי. ראשית, בקש את דוח השמאי. הוא אמור להיות אצל בעל הרכב. אם איננו אז אצל סוכן הביטוח שלו. אם אין בכלל דוח שמאי, כנראה שמסתירים אותו ממך, ותסיק המסקנות לבד. אם קיבלת את דוח השמאי, בדוק מה הנזק הרשום שם. אם אין ירידת ערך, תוריד כמה אלפי ש"ח בכל מקרה (בלי קשר להורדות על תיקונים שצריך לעשות ברכב; רק על הבעיות במרכב). אם יש ירידת ערך, הירידה הריאלית לדעתי היא פי 3-4 ממה שרשם השמאי (אבל אני באמת לא מומחה, זו פשוט ההתרשמות שקיבלתי כאן בפורום ובמקורות אחרים, כשהיתה לי בעיה דומה לפני כחודשיים). עצה 4, תחשוב - אם היית יודע לפני שהתקשרת לבעל הרכב בפעם הראשונה, שזה מצב הרכב, היית מתקשר אליו??? הסק את המסקנות לבד וחזור לעצה 1.

לא בטוח שיש לי הצעות חכמות לגבי סוג הרכב, כיוון שאני לא ממש בעניין של רכבים קטנים. אבל אני רוצה להאיר נקודה אחרת: דווקא בגלל שאתה נהג חדש, אם יש לך כבר רכב גדול ואין לך בעיה של ממש להמשיך להחזיק בו, אני ממליץ שתמשיך איתו. זה נכון, אולי זה קצת פחות נוח בחניה ולנהג מאוד חדש קצת יותר מפחיד בנהיגה, אבל אם מדובר ברכב טוב וחזק הוא יגן עליך הרבה יותר טוב במקרה שתעשה טעות של מתחילים. רכב בעל מסה גבוהה יותר הוא בטיחותי יותר, ואתה מדבר על רכב משפחתי וכנראה מתכוון שאתה מסיע בו את המשפחה. זה נכון שנוחות נהיגה זה עניין חשוב, אבל מדובר באי-נוחות קטנה וזמנית, שלאחר תרגול מסוים הולכת ונעלמת. נזק כתוצאה מרכב לא בטיחותי, עלול שלא להיעלם לעולם. יש "מתקדמים בפורום" שיגידו כנראה שצריך לחשוב גם על בטיחות אקטיבית (כושר ההתחמקות של רכב קטן לרוב עדיף), אבל כשמדובר על נהג חדש לרוב היכולת להשתמש בכושר התמרון של של הרכב ממילא אינו גבוה, ולכן עדיף לשים דגש נוסף על הבטיחות הפסיבית (מיגון). ותחשוב על זה...

איש, אני ממש לא צריך את הקרדיט. אין לי שום עניין בו! וכבר כתבתי את זה יותר מפעם אחת; וזה גם נכון שאת רוב החומר ערכתי מכל מיני מקורות, ואין שום סיבה שאקח עליו קרדיט. חוץ מכמה תוספות בכל מיני נושאים, הדבר העיקרי שעשיתי היה לערוך משהו מסודר יחסית. אני פשוט מציע שתקימו מערכת ריכוז ידע קצת יותר מסודרת, שתאפשר למי שחדש בתחום לחסוך לעצמו חודשים של לימוד עצמי בכל מיני אתרים באינטרנט, ספרות מקצועית, חיטוט רגליים ושיחות עם חברים "מבינים". אני פשוט חושב שפורום זה דבר אחד, ו-FAQ זה דבר שני, שצריך להיות נספח בלתי-נפרד מהפורום, אבל בנוי בצורה מסודרת, פשוטה, ומתאימה למתחילים. אתה\ם צריכים להבין שמי שמתחיל בתחום הוא מבולבל כבר ממילא, ורק רוצה משהו ברור ומסודר, שייעשה לו סדר בראש של הדברים העיקריים. זה יחסוך עשרות חזרות על שאלות שכבר נענו מזמן, ויפנה את הפורום לדיונים מהותיים. אני לא יודע מתי אתה היית מתחיל בתחום, אבל אצלי זה היה ממש לא מזמן (ואני עדיין רחוק מלהיות מומחה גדול), ואני עדיין זוכר היטב את כל מסכת הייסורים שעברתי, עד שהבנתי מי-נגד-מי, ויכולתי להתחיל את מסע חיפוש הרכב עצמו, שגם בו עוד המשכתי לקרטע לא מעט, עד שצברתי מספיק ניסיון. רוב השרשורים הדביקים היו גם אז, אבל לקח לי הרבה מאוד זמן לעשות לעצמי סדר בראש מכל הבלאגן, ולהשלים את כל החורים שלא מכוסים שם (ויש הרבה כאלו; רק את חלקם השלמתי במסמכים שכתבתי). את התהליך הזה אני רוצה להקל על אחרים, וכפי שאמרתי ואני חוזר ואומר, אין לי שום צורך בקרדיט על-כך (אתה לא מכיר אותי ואולי תתקשה להבין זאת, אבל ככה זה, זה ממש לא מה שמעניין אותי...).

תודה, יפה מאוד, זה לא בדיוק מה שחשבתי שתעשו אם זה, אבל זה הרבה יותר טוב מכלום...

סתם תמונה שקיבלתי היום מידידה שלי דרך האינטרנט אוטנטי?

לא ברור מה מוזר לך... ראשית, ציטטת באופן לא מלא מה שנאמר במקור. שם המוכר התחייב שאין פגיעה בשילדה, ונאמר שאם תימצא, אז צריך להתייחס בהתאם. שנית, הבוחנים לא שואלים את המוכר כלום. הנחת העבודה היא שהמוכר שקרן (זה לא הנחה כללית, זו "הנחת עבודה", כלומר, עובדים תחת הנחה שייתכן שהמוכר שקרן), וזו הסיבה שבאים למכון בדיקה. אם הבוחנים היו שואלים את המוכר, אפשר היה לוותר על שירותיהם. אתה לעומת זאת יכול לשאול את המוכר, ואם יש לו מסמכים המוכיחים מה בדיוק קרה (דו"ח שמאי למשל) אז אפשר להתחשב בכך. שלישית, כן הבוחנים נוהגים להחמיר, זה מכסה אותם נגד אפשרות של הוצאות על תיקונים ו\או תביעות. ולבסוף, מה בדיוק אתה רוצה מהבוחן במקרה של השמן? אם הוא מוצא שמן על הצנרת או המנוע מה הוא אמור לחשוב? שזה שאריות מתיקון? נשמע קצת מופרך. בודאי שהוא יניח שמדובר בנזילה. ולגבי השאלה מאיפה הנזילה, זו לא תמיד שאלה כל-כך פשוטה, ולפעמים באמת יש נזילות מכמה מקומות. ממילא זה לא נושא יותר מדי משמעותי וניתן לתיקון יחסית בקלות...

תכנס לשרשור (הלא דביק ) הזה: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=53040 ותקבל את כל התשובות שאתה צריך (פחות או יותר ).

כן, אבל זה ניתן לביצוע רק במשרד הרישוי (לא בדואר), ואינו כרוך בתשלום. ראו קישור: http://www.mot.gov.il/wps/portal/!ut/p/_s.7_0_A/7_0_S8/.cmd/ad/.ar/sa.subject/.c/6_0_CI/.ce/7_0_1LN/.p/5_0_1CT/.d/0?PC_7_0_1LN_subject=index.jsp?subject=HE_RISHUI_13#7_0_1LN (אין לי מושג למה ממשלת ישראל לא מסוגלת להסתפק בקישורים קצת יותר קצרים )

וואלה, הפעם לא הבנתי את התשובה (אם ניסית לענות על שאלתי...). ראשית, מה זה "מקום מקצועי" אליו אתה מתייחס לגבי שילדת הרכב? מכון בדיקה או מקום אחר? אם מדובר במקום אחר, אשמח אם תפרט כוונתך לרבות סדרי גודל מחיר. שנית, מה בעצם אתה אומר למי שלא מבין? האם כל אחד צריך ללמוד את כל התורה בשביל לקנות רכב משומש, או שבכל זאת יש כאלו שאפשר לסמוך אליהם. דרך-אגב, זו אינה שאלה רטורית, אני חיפשתי לקנות ייעוץ כזה, ולא ממש מצאתי, ואז התחלתי ללמוד הדברים בצורה יותר רצינית, מה שגזל די הרבה מזמני. חוויה שהייתי מוכן לוותר עליה, ולשלם למישהו לא מעט כסף כדי שייתן לי ייעוץ רציני כזה. לא מצאתי. עכשיו "המומחה" הזה, אולי זה מה שהם מציעים, אני לא בטוח שלגמרי הבנתי אותם...

אני חושב שנושא התביעות הוא שולי מבחינתם. אם תקרא בעיון את התנאים לאחריותם על הבדיקה, ויש לך הבנה משפטית מזערית, תבין שקשה מאוד לממש את האחריות הזו ובוודאי שלתבוע אותם. אני סבור שמדובר כאן בשוק חופשי, בו פעילים עשרות מכונים שונים בכל הארץ, ואתה צריך לבחור את מי שהכי טוב לדעתך. המכונים משווקים עצמם ומתחרים ביניהם כמו כל עסק, וכך עלינו להתייחס עליהם. לקומפיוטסט יצא בזמן האחרון שם לא מי יודע מה טוב, אני לא ממש יודע למה ואין לי ניסיון אישי איתם. אני רק יודע שאם אני משלם מאות שקלים על חוות דעת מקצועית, שעלולה עוד לעלות לי עשרות אלפי ש"ח, אני אנסה לקבל את דעתו של הטוב ביותר שאני יכול למצוא, ולא של מישהו שאולי הוא לא כל-כך גרוע . וכפי שאמרת, זו רק דעתי, וגם אני אשמח לקרוא דעות נוספות...

יפה כתבת! הניסיון שלי עם דינמומטר רעננה דווקא היה טוב מאוד. הבדיקה שלהם הביאה אותי לפסול רכב שהייתי צריך לפסול, ולא היה סיכוי רב שאצליח לעלות על-כך בעצמי, גם אם הייתי בעל ניסיון הרבה יותר רב. שם דובר על בעית שילדה. זה נכון שכמעט כל בדיקה "משחירה" את הרכב, ואז לרוב הולכים למוסך המורשה ומקבלים פרופורציות אחרות. עכשיו נשאלת שאלה טובה, הנובעת ישירות מדבריך - מה בדיוק אמור לעשות מי שאינו מבין?

לא הבנתי דן, על מה בדיוק אתה מדבר? כל מה שכתבת על תביעה הוא גם ידוע לכל וטריוויאלי וגם לא רלוונטי, כיוון שבסופו של דבר כנראה שלא תתבע אותם, וכבר הסברתי זאת בעבר (ראה: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=53040). השאלה החשובה היא האם מכון הבדיקה נותן לך מידע שיאפשר לך להחליט\להבין: 1. האם לוותר על הרכב מיד ולחלוטין או להמשיך בתהליך הבדיקה והמו"מ. 2. מה הדברים שאיתם תצטרך לחיות ו\או לתקן, במידה ותחליט לרכוש את הרכב. ולגבי עניין זה הדו"ח שלו יכול להוות גם מפת דרכים עבור מוסך טוב (מורשה ככלל) על-מנת לתת לך חוות דעת נוספת והצעת מחיר מחייבת, לגבי דברים שצריך לתקן ברכב. זה מאפשר לך בהמשך להתמקח עם מוכר הרכב. בקיצור יותר: 1. האם בכלל? 2. אם כן - מה ההמשך? אם אתה "לא חושש" ללכת למישהו, כי אתה כבר מתכנן מראש לתבוע אותו אם לא תהיה מרוצה מהתוצאות, אולי כדאי שתלך למישהו אחר... מה שאנשים מנסים להבין כאן, זה איזה מכון הוא טוב, ולא את מי אפשר לתבוע אם הוא מפשל (כי בפועל כמעט אי-אפשר). לאיפה אתה מגיע מרעננה? ל-מ.מ.מ.? למה מה רע בדינמומטר רעננה? או שאתה רוצה לבדוק רכב בצפון. בכל מקרה, מ.מ.מ. נמצאים ממש על-יד משרד הרישוי של חיפה, שנמצא על-יד לב המפרץ. רחוב אדיסון 1. נוסעים מהצ'ק פוסט צפונה. אחרי שעוברים את בתי הזיקוק יש שמים לב לשלט ירוק על אי-התנועה, המראה מתי יש לפנות את משרד הרישוי. פתוחים מ-07:00 בבוקר, נדמה לי עד 18:00 או אולי 19:00. 04-8729239.

נכון, שום מכון בדיקה לא ממש בודק את הגיר האוטומטי; כוונת מה שהערתי היתה שהם רושמים שהם בודקים אותו, ואני מעריך שהם לא בודקים יותר משום מכון אחר. ב-מ.מ.מ. חיפה למשל, רושמים לך במפורש שהגיר האוטומטי לא נבדק, אבל "נקישה בהעברת הילוכים"... לגבי הערתך השניה, בהנחה שמדברים על בן אדם שמבין באופן סביר, לדעתי הבדיקה ממוחשבת והבדיקה על הליפט הן בדיוק הציפיות העיקריות שלך ממכון הבדיקה. את רוב הדברים האחרים אפשר בקלות לבדוק לבד. תקן אותי אם אני טועה...

יש חלקי רכב שלא מחוברים בברגים, אלא בריתוך (או הלחמה). לרוב, כאשר מחליפים חלקים שמחוברים בברגים בלבד, זה אומר שאין פגיעה של ממש בשלדה, וכתוצאה גם אין ירידת ערך פורמאלית של הרכב. ועכשיו ל-neon: עצתי אליך - שכח מהרכב הזה. את החשבון תעשה כך: נניח שהיו אומרים לך מראש, באת ההתקשרות הראשונית, שמדובר ברכב עם בעיות שילדה, שפירושן ירידת ערך אפקטיבית (במכירה) של 30%, האם היית רוצה את הרכב? כנראה שלא. עכשיו, אמנם זה עלה לך כסף, אבל המצב הוא בדיוק זה. אתה עומד לזרוק "כסף טוב אחרי כסף רע", אז על תבכה על חלב שנשפך ולך תחפש רכב יותר טוב. אני אומר לך זאת כמי שהיה בדיוק (אבל ממש בדיוק, רק עם קורולה במקום פאסאט) במצבך לפני כחודשיים, והיום הוא הבעלים המאושרים של רכב מדגם זהה אבל במצב הרכבה יותר טוב, ובפחות כסף. על תתעצל והמשך לחפש. לגבי חלודה במי הקירור, לא צריך שום נייר לקמוס, רואים שהצבע שלהם חום (אפשר למשל להכניס נייר לבן, אם זה לא ברור מבחוץ שהם לא שקופים). חוץ מזה, זה לא ממש חשוב.

סיפור רלוונטי שמצאתי במקרה בעיתון של המשטרה באינטרנט. קצת ישן (2002) אבל עדיין מאלף: http://www.police.gov.il/persumim/kitvey_et/01_179/07_179.asp

קישור לאתר (מצאתי ב-Google): http://www.6382020.co.il/sales/single2.asp?msg_id=272646 המומחה -בדיקות רכב לפני קנייה טלפון: 1-800-36-40-40 נייד: 054-7598-608 פקס: 03-9212520 דואל: [email protected] מעבר לכך, המחיר הוא 200 ש"ח (כולל מע"מ) עבור בדיקה ללא הציוד הממוחשב והמכני הקיים במכוני בדיקה מקצועיים, והוא גם לא מתיימר להחליף אותם. לפחות לפי מה שרשום באתר, את השלדה הם לא בודקים (כלומר, לא רשום שבודקים). גם בדיקת קומפרסיה ממוחשבת הם כנראה לא עושים, וכנראה שגם לא פותחים גיר אוטומטי לבדיקה (למרות שרשום שבודקים את תיבת ההילוכים). מכאן, אם עובדים לפי דף בדיקות מסודר, לא ברור לי שהתרומה שלהם משמעותית, למעט עבור אנשים שבאמת לא מבינים כלום. בעזרת שובר הנחה מהאתר שלהם באינטרנט עשיתי לפני כמה זמן בדיקה בדינמומטר רעננה עבור 315 ש"ח, עם שיא המקצועיות של מכון, אמין, ותיק, ממוכשר וממוחשב. אני לא בטוח עם "המומחה" באמת משתלם מבחינה זאת. למרות שעצם קיומה של התחרות הוא רק לטובה, וצריך לעודד זאת. אם יש למישהו ניסיון איתם, אולי כדאי שיאמר...

אני כמובן רק הבאתי דברים בשם אומרם או "מכרתי מה שקניתי". לא לוקח שום אחריות על ההמלצות של חשב. מאידך, חשב נחשבת לחברה רצינית ביותר בתחום הזה, וכל מי שחתם פעם על הסכם עבודה שכלל הוצאות נסיעה שמע בודאי את המונח "תעריף חשב". לא הייתי מבטל את המלצתם כלאחר יד, אבל שוב, צריך לזכור שהיא אינה ניתנת במימד האישי, אלא לארגונים גדולים (קיבוצים, חברות, ...).

נראה לי שיקול קצת טפשי, ללכת על אוטומט רק מפחד לגבי האפשרות למכור ידני. השוק בישראל למכוניות ידניות עדיין בהחלט קיים, רוחש ורוכש. צריך לזכור שידניות עולות פחות ונמכרות בפחות, אבל מצד שני יש להן את היתרונות שלהן, ובין אלו גם לרוב אמינות גבוהה במקצת (בעיקר של הגיר עצמו). יש לציין, עם-זאת, שיש הממליצים חד משמעית על רכישת אוטומטית, בדיוק מהשיקול האמור, וראה מסמך בנושא בקישור הבא: http://www.heshev.co.il/pdfs/automatic.pdf להמלצה של חשב צריך להוסיף הסתייגות - זו המלצה המיועדת ללקוחותיהם, שהם ארגונים. שם מבוצעות רכישות הרכב לפי שיקולים רחבים, ולאו דווקא בהתאם להעדפות אישיות. אישית העדפתי ורכשתי אוטומטית, אבל זה כבר נושא לדיון אחר...

תגידו "הבוס" ורועי, שמתם לב שההודעה האחרונה לפניכם היא בת חודשיים וחצי? האיש כבר רכש רכב (RUNX) ונראה לי שעוד מעט הוא כבר עומד למכור אותו... (סתם, אף אחד לא מוכר קורולה כל-כך מהר ).