rehud

טוב, אז לסיכום הסיפור אם אותה קורולה, השורה התחתונה היא שאני הולך לחפש קורולה אחרת, והעצות השונות שקראתי כאן בטוח יהיו לי לעזרה, אני מקווה שגם לאחרים. בכל מקרה תודה לכולם על כל העצות וההערות עד לשלב זה. מה שעשיתי הוא שהתקשרתי לבעל הרכב והצעתי לו 48K, שנראה לי מחיר סביר להתחיל ממנו דיון על הרכב. הוא (כפי שהיה די ברור לי מראש) לא הסכים אפילו להתחיל לחשוב על הורדה רצינית במחיר, ועדיין מתכוון למכור את הרכב שלו 1500 ש"ח מעל המחירון (שיהיה לו בהצלחה...). בכל מקרה, בשלב שני דרשתי ממנו להשיב לי לא רק את דמי הקדימה אלא את כל ההוצאות הישירות שהיו לי על הרכב שלו. לאחר ויכוח שנמשך 40 דקות בערך וגלש לכל מיני פסים שלא אכנס אליהם כאן, הסכמנו להתפשר על החזרת דמי הקדימה + מלוא עלות הבדיקה במכון הבדיקה, ובתמורה אני כמובן אתן לו גם את דוח הבדיקה (שיעשה איתו מה שהוא רוצה...) ונחתום הדדית על-כך שאין לנו תביעות נוספות. אני חושב שזו הסכמה סבירה, למרות שנדפקתי כאן בעוד כ-400 ש"ח של הוצאות ישירות נוספות, שני ימי עבודה ולא מעט עגמת נפש, אבל מצד שני גם למדתי איזה שיעור או שניים. בכל מקרה, שורה תחתונה שניה היתה שהחתימה על זכרון דברים חכם ומקיף עוד לפני הבדיקה, הביאה בסופו של דבר לכך שיכולתי לקבל בחזרה לפחות את כל עלות הבדיקה. הכל כמובן בהנחה שהוא יעמוד בהסכם הפשרה שהגענו אליו טלפונית... ולאיציק תודה, כמובן שאשמח לקבל הטלפון, למרות שכרגע עדיין לא התייאשתי מהרעיון למצוא טויוטה קורולה 98 או 99 במצב טוב ועדיין לא החלטתי לרדת בשנתון.

גיא, ראשית תודה על ההפניה לאתר, אבל לצערי לא הצלחתי למצוא שם מידע של ממש על אמינות הרכבים. אשמח מאוד עם תוכל להסביר כיצד מוצאים שם מידע על אמינות הרכבים ו\או פשוט קישורים יותר מדוייקים לדפים אליהם התכוונת. מצאתי כאן גם בהזדמנות איזה שרשור שהתייחס לעלויות בפועל של רכבים שחישבו באדיקות מספר משתתפים בפורום. זה היה די מאיר עיניים, אבל לצערי קצת מקרי ואקראי. מה שאני מחפש כבר כמה זמן זה רשימות מאותו סוג אשר נבנו בצורה סטטיסטית אמינה. כלומר, בהסתמך על בחינות של לפחות מספר עשרות כלי רכב מכל סוג - מהן העלויות הממוצעות של השימוש ברכב לאורך זמן, לרבות טיפולים, תיקונים, חלפים וציוד מתכלה, דלק, פחיתת ערך, אובדן ימי עבודה וכיו"ב. לצערי עדיין לא מצאתי משהו מסודר בתחום הזה, ודווקא חיפשתי בכמה וכמה מקורות (כולל ירחון חשב, דוחות הלמ"ס ומקורות בחו"ל). אני סבור שסטטיסטיקה מסוג זה יכולה לשפוך אור חדש על כל האגדות האורבניות שאנחנו משתמשים בהן כשמדברים על אמינות ("יפני = אמין", "צרפתי = לא אמין", "גיר אוטומטי אירופאי = בעייתי", "רנו = בעיות חשמל"... ועוד כל מיני אמירות ומוסכמות כאלו). נראה לי שהסיבה שלא עושים מחקרים כאלו, היא שלשום חברה (corporation) או מדינה אין אינטרס רציני בעניין הזה. חוסר בטיחות היא דבר שעולה כסף רב לחברות (ביטוח למשל) ולמדינה (דרך ביטוח לאומי, אובדן ימי עבודה, עלויות אישפוז ושיקום וכיו"ב), ולכן ניתן לראות שעובדים על-כך הרבה ובארה"ב מי שעושה למשל את בדיקות ההתרסקות הוא איגוד חברות הביטוח. גם עלויות דלק הוא אינטרס של המדינה, המעוניינת להפחית את יבוא הדלק, ולכן בארה"ב ניתן למצוא עבודה רצינית בתחומים האלו (וגם במדינות אחרות). לעומת זאת, בשורה התחתונה אין לאף חברה אינטרס שהצרכנים ידעו כמה באמת הם משלמים על חוסר האמינות של הרכבים. מה איכפת למישהו אם תצטרך להחליף שמן מנוע או לבלות מדי פעם במוסך. זה לא באמת כואב בכיס של גורם ארגוני ספציפי. ועל תגידו שזה גורם לאובדן ימי עבודה של עובדים, כי מצד שני זה גורם להוספת ימי עבודה של אנשים אחרים (מוסכניקים), שגם הם צריכים להתפרנס מבחינת המדינה. הגורם היחיד שזה באמת אכפת לו הוא אתה ואני, ואולי זאת הסיבה לכך שאין בידינו נתונים של ממש. ותחשבו על זה....

Kenny תודה על הייעוץ זה באמת הכיוון שחשבתי עליו - לנסות לרדת בכ-10K במחיר או לבטל העסקה (כיוון שבעל הרכב כנראה לא יסכים לירידה במחיר). מאידך, לומר שאני מאוד מעוניין ברכב זה אולי היה נכון אתמול בשעה 10:30 בבוקר, דקה לפני שהבודק הראשי הסביר לי את מה שהסביר, מאז ההתלהבות שלי מהעסקה בדעיכה מתמדת, ולא במעט בזכות מה שנאמר כאן בפורום. צריך להבין שגם פסיכולוגיה נכנסת לעניין, בארה"ב מקובל לקרוא לזה (בתרגום חופשי לעברית) "לזרוק כסף טוב אחרי כסף רע". כלומר, העובדה שכבר השקעתי ברכב יומיים-שלושה + איזה סכום מסוים + כמות כלשהי של רגשות, מובילה לכך שארצה בעסקה שאינה ממש טובה עבורי. האח שלי היה הראשון שזיהה זאת (מיד כשהתקשרתי אליו בערך ב-10:40 באותו בוקר) ואמר לי לנסות ולהביט בעסקה מהצד, ולחשוב האם אם היו לי מלכתחילה את הנתונים שיש לי כעת הייתי מבצע את העסקה. אבל, למרות שהתשובה המיידית היא כמעט בבירור לא, זה לא לגמרי נכון, כיוון שעכשיו התחלתי לעבוד וללמוד בצורה הרבה יותר אינטנסיבית, ועכשיו לחפש רכב הופך למטלה הרבה יותר קשה, שאולי תמנע ממני מלבצע הרכישה לעוד שבועות או חודשים . כך, שהדברים לא לגמרי חדים וחלקים.

אייל, קודם כל, שלא תבין לא נכון, אני מעריך ומכבד את דעתך. יתרה מזאת, אחת הטעויות שעשיתי במהלך הבדיקה (למרות שבשורה הסופית זה לא משנה כלום) היא שלא בדקתי מיד בתחילת הפגישה הראשונה את זהות האדם בתעודת הזהות שלו. אבל, כפי שאמרתי זה לא משנה כלום. האיש לא סוחר. סוחר לא מביא אותך אליו הביתה, מכניס אותך למטבח ולחדר המיטות שלו, מושיב אותך עם הילדים שלו שיודעים כבר לדבר אבל לא להיות מתוחכמים, לוקח אותך כמה ק"מ משם לגן הילדים של אשתו לראות רכב מכוסה שכבה טבעית למדי של אבק, חריוני יונים ולכלוכים אחרים, פותח בפניך את כל המסמכים בצורה הכי גלויה שאפשר, נותן לך להשיג מסוכן הביטוח שלו דוח שמאי על התאונה שהוא לא ממש אפילו היה מודע לקיומו, ושיכול לאפשר לי לתבוע אותו על הצהרת שקר, חותם על זכרון דברים שכובל אותו בהצהרות והתחייבויות שהוא בכלל לא חלם עליהן וכן הלאה. אני דווקא כן ביקשתי בזכרון הדברים התחייבות על השאסי, וזה רשום שם באופן מפורש. בהתאם לזכרון הדברים, אין לי שום בעיה לקבל ממנו חזרה את המקדמה ואת מחצית עלות הבדיקה (אלא אם הוא רוצה להסתבך משפטית או להניח שלא אתבע אותו); למעשה אני יכול גם לתבוע ממנו יותר מכך. אני מזכיר שוב - זכרון הדברים נכתב ונחתם בנוכחות עו"ד מטעמי. אני לא ממש מבין למה אתה מתעקש שעשיתי שטויות והפסדתי כסף. המצב שונה לחלוטין. המצב הוא שאני מתלבט (או לפחות התלבטתי מאוד בהתחלה) האם לממש את הרכישה, לא שאני לא יודע איך לצאת ממנה מבחינה עסקית \ משפטית וכיו"ב. לגבי הקילומטרז' - כפי שכבר ציינתי - הרכב טופל במוסכי טויוטה ובדקתי את הקילומטרז' הרשום בחשבוניות אחת אחרי השניה ובהתאמה לתאריכים. לגבי התאונה - יש לי ביד דוח שמאי המבהיר בדיוק מי היה בעלי הרכב באותו זמן, ובמקביל יש חשבוניות של טויוטה ורישיונת רכב המאשרות שהוא היה גם בעל הרכב מזה שלוש שנים ויותר, וגם עכשיו. לגבי גילם של המוכרים - אתה בהחלט צודק, כשאמרתי שמדובר במבוגרים לא התכוונתי שלא ייתכן שמדובר בסוחרים. מה שהתכוונתי לומר הוא שמדובר באנשים מעל לגילאי 17-30 שידועים כקצת יותר מתעללים ברכבים (בלי לפגוע אישית באף אחד כמובן). שורה תחתונה - לא אומר שלא עשיתי טעויות בדרך, אבל כמעט כל מה שלמדתי בנושא למדתי בפורום הזה, וזה בהחלט לא מעט, ולגבי הטעויות שעשיתי כדאי אולי להסיק מסקנות לגבי דרכי ההדרכה של הפורום.

האוטו טופל בהחלט, אלא אם כן מוסך טויוטה בנתניה מוציאים חשבוניות מזויפות, או שמישהו זייף אותם ממש טוב. ראיתי את כל רצף החשבוניות מאז שהרכב נמסר ועד לטיפול האחרון באוגוסט השנה, לרבות הטיפול אחרי התאונה (שגם אומת בדוח שמאי). הוא עבר גם מספר טיפולים בודדים של עניינים ספציפיים (אחד או שניים) במקומות אחרים. טיפול 10000 עבר במוסך טויוטה באדיקות. המחירון, כפי שכבר עלה למעלה בדיון 56,650 (לפי לוי-יצחק, לפני העלאות על קילומטרז' נמוך ומספר בעלים נמוך ולפני ירידת ערך כתוצאה מהתאונה).

קודם כל - מוכר? שמע, אני לא ממש יודע מה לומר על זה. בעלי הרכב הם זוג מבוגר (האשה מעל 40, הבעל מעל 50) עם שני ילדים צעירים שבטח לא נהגו ברכב. לפני-כן הרכב היה אצל אישה נכה שעשתה בו 30K ביותר מ-3 שנים. הרכב לא נראה לאחר התעללות משום כיוון. יכול להיות שאתם שומרים על הרכב טוב במיוחד? אני כבר לא ממש בטוח איך להתייחס לעניין, לאו דווקא בגלל הרכב הזה, כיוון שאני כבר די קרוב להחלטה לרדת ממנו (אלא אם הבעלים יוריד נתח הגון ממש מהמחיר). יותר מכך אני שואל את עצמי איך לעלות על בעיות כאלו בפעם הבאה. עבדתי מה-זה-על-פי-הספר - חבל על הזמן. חברה שלי עמדה עם טבלה הקריאה לי ורשמה צעד אחרי צעד, כשאני בדקתי את כל הסעיפים המומלצים, לרבות אפילו בדיקת הצבע עם מגנט, בדיקת הרדיו-טייפ עם קלטת, בדיקת חלודה תחת הכנפיים וכיו"ב. כל גומי בכל מקום היה שלם ורך. המתלים עמדו היטב בדרישה (הקדמיים חדשים ובקושי זזו). הבלמים הוחלפו לפני פחות מחודשיים. טפטופים מהמנוע לא ראיתי (על הליפט בבדיקה ניתן היה לראות קצת שאריות שמן מלמטה). ביצעתי נסיעת מבחן והרכב הגיב מצויין. ביצעתי פניות חדות ולא היו שום צפצופים מהציריות או משהו. נניח לרגע בצד את התאונה ונזקיה, כיוון שאתה טוען שהבעיה היא בכלל לא התאונה, אלא "התעללות" קודמת (התאונה קרתה לפני חודשיים בלבד) כהגדרתך. איך הייתי אמור לעלות על-כך? מה בטופס הבדיקה היה צריך לגרום לי לפסול את הרכב? איך אדע במקרה הבא שמדובר ברכב "שעבר התעללות" כהגדרתך? האם יש דרכים לעלות על-כך עוד לפני מכון הבדיקה?

אם בטיחות הרכב בין שאר הפרמטרים שלך, להלן מספר קישורים לבדיקת הרכבים לגבי עמידות לתאונות (למעשה של סיכויי ההשרדות של האנשים המעורבים בתאונה): http://www.euroncap.com http://www.hwysafety.org http://www.aaa.asn.au/NCAP/ozindex.htm http://www1.tpgi.com.au/users/mpaine/ncaplist.html http://www.nasva.go.jp/assess/indexe.html יש גם אלמנטים בטיחותיים רבים נוספים שאינם נבדקים באלו, כגון: ABS, כריות אויר, מקדימור, יכולת תאוצה, כושר תמרון וכיו"ב המסונפים כולם תחת ההגדרה "בטיחות אקטיבית", כלומר מניעת התאונה. לגבי צריכת דלק של מכוניות, קיים האתר: http://www.fueleconomy.gov שם תמצא גם מגוון נתונים נוספים. לגבי מחירים ומידת סחירות\גניבות כדאי שתביט במחירון (לוי-יצחק, אותו ניתן לרכוש בכל דוכן עיתונים), ושים לב לקצב ירידת הערך של המכוניות עם השנים. זו גם אינדיקציה טובה לגבי רמת האמינות של הרכב, או נכון יותר לומר לגבי עלויות האחזקה שלו. ככל שעלויות האחזקה היחסיות גבוהות יותר, ירידת הערך מהירה יותר. קשה למצוא נתונים סטטיסטיים מובהקים יותר לגבי רמת האמינות של הרכבים. לגבי הביצועים, היופי וכיו"ב, אני חושב שתצטרך לחכות לחוות דעת של מומחים גדולים ממני.

אדום??? ממש אדום? עוד לא ראיתי כזה. זה חד משמעי שאם השמן גיר לא אדום אז הגיר הולך להתפגר? ברכבים שאני בדקתי השמן הזה היה בצבע חום. אם זה סימן כל-כך חד-משמעי, למה לא קראתי עליו בשום מקום (או שפשוט לא שמתי לב ?). לגבי חוסר השמן במנוע לא הייתי מתייחס יותר מדי ברצינות. אני בדקתי שמן עם מנוע קר (כלומר באמצע יום סתווי, אבל אחרי שהמנוע עמד כמה שעות) והיה מספיק שמן. ברור שכשהבחור במכון בודק שמן חצי דקה אחרי שהוא כיבה את המנוע יהיה חסר קצת שמן אם לא מילאו לפני-כן (ולזכות המוכר יאמר שניכר שהוא ממש לא הכין את הרכב למכירה; הרכב נראה מאובק ומלוכלך מבפנים ומבחוץ בצורה הטבעית-משפחתית ביותר).

לפי מה קבעו שם ירידת ערך 6%? היה לך דוח שמאי? נשאלת באמת השאלה מה יקרה בעת ניסיון המכירה, האם אצטרך להוריד 4.5% (שלומר את האמת, זה לא ממש נורא), או אולי 15% או 25% או 35% ? אני לא ממש יודע, אבל כיוון שמדובר כאן בעיקר על כסף ולא על רמת הבטיחות, האמינות או התפקודיות של המכונית, יש לי הרגשה שמה שאני צריך לעשות כעת זה להציג מחיר אלטרנטיבי לרכב, שעשוי לכסות בעתיד על ירידת הערך שאני אצטרך לספוג, או פשוט לוותר על העסקה (אם הייתי עם רכב ביד וזמן לא לחוץ כרגע, אולי הייתי מוותר מיד, אבל אני בלי רכב ובלי זמן מיותר, ואני יודע שכל חיפוש ובחינה כאלו זה עוד יום-יומיים עבודה; לא ממש בא לי ). כלומר, אם הוא יסכים למחיר המופחת ללכת על-זה, ואם לא אז לא. אם אתם מסכימים, בכמה לדעתכם צריך להפחית במחיר???

טויוטה קורולה טרה-קלאס אוטומטי סדאן 1998. עבר 81,000 ק"מ.

תודה רבה על התגובות עד עכשיו, טוב, אז לפחות לדבריו, הוא לא פוצה על ירידת הערך - חברת הביטוח לא הסכימה עדיין לשלם, למרות שהשמאי נשלח על-ידיה, ועכשיו הוא בוויכוח אותם. הסיפור נשמע קצת תמוהה, אבל האמת שלא נראה לי שהוא לא דובר אמת. יש לי הרגשה מכל השיחות איתו שהוא לא הסתפק בירידת הערך הזאת, אלא רצה הרבה יותר לכן הביטוח עדיין לא הסכים לשלם (אני חושב שהוא התעצבן עליהם וניסה להוציא מהם 10-11 אש"ח, ולכן לא שילמו לו עדיין כלום). בכל מקרה, ההלחמה היא ממש בקצה השילדה. לשילדה עצמה לא קרה כלום (בהתאם לדוח שקראתם, ולפי מה שאמר הבודק), מדובר רק בעובדה שבוצע הלחמה של ה"כנף" בקצה שלה. התעללות והזנחה זה לא בדיוק המלים הנכונות כאן. הרכב מטופל היטב ובזמן במוסך טויוטה (יש למוכר את כל החשבוניות, ובדקתי אותן אחת לאחת. הרכב נראה שמור מאוד, לא נוסעים עליו הרבה (רוב הנסיעות זה של אישתו לעבודה, שלושה ק"מ מהבית. אין שם אף נהג מתחת לגיל 40. הרכב נראה במצב טוב למדי מכל הכיוונים, בוודאי ביחס לרכב בן 7. למיטב הבנתי (הלא כל-כך גבוהה, ואתם מוזמנים לתקן אותי) ההערות לגבי המכניקה של הרכב הן שוליות וניתנות לתיקון בקלות (מה שבכלל צריך תיקון). אם אני מבין נכון, הבעיה המשמעותית היחידה היא תוצאות התאונה שפירטתי. קיבלתי הצעת מחיר (ממוסך מורשה אבל לא מוסך טויוטה), להחלפת משאבת המים + טיימינג + רצועת מזגן + הגה כח + החלפת שמן גיר ב-1400 ש"ח כולל עבודה ומע"מ. ראשית, תודה על העצה. המחירון לפני העלאות על קילומטרז' נמוך ומספר בעלים נמוך הוא 56,650. הוא דרש עליו 58 ואני הסכמתי לשלם, כיוון שאחרי ההעלאות המחירון גבוה באלף ש"ח (לא שהוא העלה הנקודה הזו, אבל חשבתי שהרכב טוב מאוד, ובשביל אלף ש"ח לא רציתי להיכנס לוויכוח שישאיר טעם מר, העדפתי להשאיר אותו מרוצה, כדי שיסייע לי במידת הצורך). עכשיו כמובן שאני צריך לחשוב על כל העניין מחדש, כי להוריד את ה-2700 הוא לא כל-כך רוצה... נקודה מעניינת נוספת היא העובדה שהתאונה קרתה לפני בדיוק חודשיים, ולפני שהבנו זאת באמת לא ראינו סיבה למה הוא רוצה למכור את הרכב. מתוך דבריו מסתבר כי הוא החליט לנסות למכור את הרכב כחודש אחרי סיום התיקונים. אולי הוא פשוט החליט להתחיל לנסות למכור בהקדם, כדי שיהיה לו מספיק זמן למצוא פראייר שיהיה מוכן לשלם לו מחיר מלא בשביל רכב אחרי תאונה??? שאלה נוספת, ה"נקישה במעבר שלוב הילוכים", משמעותי? אז מה אתם אומרים??

טוב, אז לקחתי הרכב לבדיקה (דינמומטר רעננה) והסתברו כמה תקלות . אשמח להחוות דעתכם על העניינים הבאים, ובאופן כללי המלצות האם לקחת את הרכב או לא, ואם כן, עד-כמה לא לוותר במחיר: 1. חוסר שמן במנוע, נזילה במשאבת מים, אין אחריות להתחממות יתר במנוע. 2. דליפות מהסעפת, מערכת פליטה רועשת [בבדיקה שאני עשיתי לפני כמה ימים, בסתימת האגזוז המנוע נשנק, כך שלא ברור לי על איזה דליפות מדובר ]. 3. חופש בוקסות משולשים, לתקן זוית היגוי. [מוסכניק שבדק מאוחר יותר עם לומיק, אומר שזה שטויות ופשוט אין מה לתקן, אבל הוא המוסכניק של המוכר ]. 4. שילדה - ליקויים בעלי משמעות גבוהה - תיקוני תאונות בגוף, הוחלפו חלקי מרכב ופח אחורי, פגיעות והלחמות בקצות שלדות, תיקונים כלליים בגוף. 5. שילדה - ליקויים בעלי משמעות נמוכה - תיקונים במרכב, פגיעות בפח, פגמים בצבע, מעיכות בתחתית. 6. צמיגים - צמיגים אחוריים יבשים [מדובר בצמיגים המקוריים בני 7, הבודק אמר שאין צורך להחליף]. 7. תאריך מצבר 01\ישן 8. נקישה במעבר שלוב הילוכים, שמן כהה בלאי דסקיות הלוכים. 9. יש לבדוק החלפת רצועת תזמון לפי הוראות היצרן וזמני טיפולים. לגבי (4) מסתבר שהיתה תאונה קלה, שהמוכר לא הסתיר אותה ממני כבר בפגישה הראשונה, אבל הבודק אמר שמדובר בירידת ערך כיוון שיש הלחמות בקצות השילדה. התחלתי לחקור והסתבר ששמאי אכן קבע ירידת ערך, הלכנו לסוכן הביטוח וקיבלתי ממנו צילום של דוח השמאי. מסתבר שהתיקון עלה כ-10,000 ש"ח (17% מערך הרכב) ונקבע ירידת ערך של 4.5% (כ-2700 ש"ח) על הסעיפים הבאים: פגיעה בפח דופן אחרוית - החלפה - 3.0%. פגיעה בכנף אחורית מולחמת - תיקון - 1.5%. בשלב זה המוכר לא רוצה להוריד מהמחיר המוסכם את ירידת הערך. אשמח לשמוע חוות דעת ועצות, תודה

כמה מידידותי הטובות נוסעות על אופל קורסה ונראה לי שהן מרוצות למדי. הדגם שנבדק ב-2002 גם נחשב לדי בטיחותי, לעומת קודמים שלא בדיוק באותה רמה: http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/ratings.php?id1=1 בעניין האמינות קשה לי לתת חוות דעת .

תודה ירון, אני מבין שמדובר ב-100K ללא הגבלת זמן? כי הרכב בן 7 שנים. לא הבנתי את כוונתך; האם לבדוק זאת עכשיו בעת הבדיקה או שהתכוונת לחלק מטיפול הטיימינג? באופן כללי, איך אני יודע מתי צריך להתבצע כל טיפול ספציפי לרכב (טוב, אולי זו בעצם כבר שאלה לפורום אחר...)?

אני לא חושב שיש בעיה כלשהי בתהליך שתארתי. זכרון הדברים שחתמתי עליו נכתב (במקום) על-ידי עו"ד והוא מכסה את כל האפשרויות השונות של בעיות אפשריות ברכב המהלך הבדיקה. במידה ותהיה בעיה משמעותית זכרון הדברים בטל מעיקרו ובעל הרכב הנוכחי התחייב להשיב את דמי הקדימה ששילמתי (גם אם לא ישיב הנזק מסתכם ב-500 ש"ח) וכן לשלם על מחצית עלות הבדיקה. כמובן שעדיין יש סיכוי שטעינו במשהו, אבל אני חושב שהתקדמתי בצורה די בטוחה בעניין. צריך לקחת בחשבון שמדובר ברכב מאוד-מאוד סחיר, ורכב קודם שהתכוונתי לבדוק אותו פשוט נמכר באותו יום עוד לפני שהספקתי להגיע לבדוק. זה לא אומר שצריך לעשות שטויות, אבל לא נראה לי שעשיתי. צריך גם לקחת בחשבון שכל כשלון בבדיקה אומר להתחיל את כל העניין מחדש, לארגן אוטו לנסיעה (אין לי כרגע רכב משלי) וכיו"ב, אז אם כבר מצאתי אוטו טוב מאוד, מטופל כמו שצריך, ממוכר שנראה אמין ורציני, מצאתי לנכון לסגור איתו מיד באופן מותנה, ולא להצטער אחר-כך שמישהו חטף לי רכב מצויין. הגיוני או לא? עוד משהו, תגידו, שמעתי היום על טיפול ברצועת טיימינג של השסתומים. במה בדיוק מדובר ומתי צריך לבצע אותה בטויוטה קורולה? אני צריך להיות מודאג מהעניין באיזו צורה? אהוד

כמובן שקראתי לפחות פעמיים את כל השרשורים הדביקים; בכל-זאת אני כבר מתעסק עם זה יותר מחודשיים. הכנתי לעצמי גם מן FAQ ועוד כל מיני חומרים. כשאסיים במזל טוב את תהליך הרכישה הזה אוכל להעביר אותם כקבצים לפורום, ותחליטו (המנהלים) אם תרצו להשתמש בזה למשהו. בכל מקרה, אם יש מכונים נוספים מומלצים, בעיקר בנתניה או רעננה, אשמח לקרוא המלצות לגביהם. אמרו לי שיש מכון בדיקה היכן שהוא בכניסה לרעננה מכיוון כביש חיפה ת"א הישן - מישהו מכיר \ ממליץ \ מגנה?

תודה 2fst4u; בעצם אני מבין שכדאי קודם ללכת למכון בדיקה, ואז במידה ויש הערות אפשר להעריך עלויות ולקבל פרשנות במוסך החברה, נכון? יש אולי מישהו שמוכן לענות גם לגבי השאלות האחרות, ובעיקר לגבי מכוני בדיקה מומלצים באזור השרון (נתניה והסביבה)??? תודה

טוב, אז לאחר בחינה ובדיקה לפי כל ההוראות, חתמתי על זכרון דברים לקראת רכישה של טויוטה קורולה 98. כל מה שנשאר עכשיו זה לבצע את הבדיקות הפורמליות (משכונים, עיקולים וכיו"ב), לבצע בדיקה של הרכב במוסך\מכון, להעביר בעלות ולשלם. (אהה כן, ולומר תודה לכל מי שעזר!!! ) עכשיו כמה שאלות אחרונות (אני מקווה): ראשית, האם עדיף לבדוק במכון בדיקה או במוסך טויוטה (היה מי שאמר לי שזה עדיף)? שנית, היכן ספציפית מומלץ לבדוק באזור השרון (בין נתניה לרעננה נאמר; אשמח למיקום ו\או טלפונים)? שלישית, למה לכל הרוחות צריך לשים לב במהלך הבדיקה ועם קבלת תוצאותיה? האם צריך\מומלץ לבקש מהבודקים משהו? ולבסוף, במידה ומעריכים שנדרשים תיקונים, כיצד מבררים במהירות רבה (אולי במכון\מוסך) כמה עולים התיקונים האלו (לצורך הורדת המחיר מול המוכר, במידת הצורך)? וכמובן, אם יש עוד הערות\הארות לפני מעשה, אשמח לקרוא... תודה מראש

אז אספיקו, אני לא יודע אם בטיחות זה דבר שחשוב לך, אבל אם כן אז דייהטסו שרייד זה בדיוק הרכב האחרון שהייתי לוקח. במבחני הריסוק הוא לרוב בליגה הראשונה של המתחרים על המקום האחרון והלא ממש מכובד. למשל: http://www.mynrma.com.au/used_safety_ratings_sma.asp http://www.crashtest.com/daihatsu http://www.aaa.asn.au/NCAP/ozindex.htm http://www1.tpgi.com.au/users/mpaine/ncaplist.html http://www.mynrma.com.au/charade_97_daihatsucharade.asp

האמת היא שבעיקר רציתי להראות את התמונה המצורפת שקיבלתי כרגע באינטרנט... מדגימה את שוק המכוניות של באר-שבע... (רק מאהבה - אני מהדרום במקור ) בכל מקרה, מה דעתכם, האם כדאי בכלל לבדוק קורולה 98 עם 190K או שללכת ישר לחפש משהו אחר??? (דרך אגב, גם הקורולה הזו מבאר-שבע)

עוד שאלה שנזכרתי בה עכשיו באותו עניין... כשישבתי בכיסא של הקורולה (קלאס 98 ), ניסיתי לקחת אותו כמה שיותר אחורה, כהרגלי בקודש עם מכוניות בדרך כלל. אני לא גבוה מדי (180) אבל אוהב לשבת טיפה רחוק ולא מקופל, ולא הרגשתי מאוד מרווח. מצד שני, כשעברתי למושב האחורי, כשהכסא באותו מצב, המקום לרגליים היה די צר. זה אמנם פחות מדאיג אותי, כי אני לא צפוי לקחת יותר מדי אנשים מאחור, בוודאי לא לנסיעות ארוכות, אבל בכל מקרה. אז אנשים גבוהים - סביב ה-180 - איך אתם מרגישים במושבים הקדמיים של הקורולה בנסיעות ארוכות??? מה מבחינת הגב? איך הוא מרגיש? יש מספיק מקום לכתפיים? פשוט לא היה לי מספיק זמן להרגיש; למעשה, לא נראה לי ממש סביר לבקש ממישהו לצאת לנסיעה של שעה-שעתיים או יותר כדי לראות איך זה. בנוסף, אם יש בנושא הזה הבדלים בין הדגמים השונים, אשמח לדעת. תודה מראש...

טוב, אז סוף-סוף החלטתי די במדויק (אם כי אני לא רואה שום דבר כסופי) מה אני רוצה, והתחלתי לחפש את הטויוטה קורולה שתהיה שלי. אתמול ראיתי רכב ראשון, ולמרות שהרכב נראה די טוב, אני די בטוח שעבדו עלי (או לפחות ניסו), ואספר זאת כאן בקצרה, כי זה לא העניין, אלא השאלות שעולות בעקבות. דיברתי עם מישהו והסתבר לי מיד שהוא סוחר. הוא טען שהוא סוכנות רכב (הזכיר חברות שמייצג וגם נתן כתובת של החברה), ובמסגרת זו מבצע גם טרייד-אין. נשמע לי בסדר ואחרי יומיים התקשרתי שאני בדרך אליו לראות את הרכב. "לא, לא, לא, הרכב לא אצלי כרגע, הוא נמצא אצל חברה שאנחנו עובדים איתה, תיסע למקום אחר". בקיצור, נסעתי למקום, פגשתי מישהו אחר שהראה לי את הרכב, והיה ממש נחמד. הוא מאוד התרשם מרשימות הבדיקה (שכמובן הורדתי מהפורום) ועשיתי לו רשימה שלמה של ליקויים, שרובם באמת שוליים, חוץ מכמה שאליהם אשאל בהמשך. אבל, הסתבר שאין לו ספר רכב, והוא לא יכול היה להראות לנו את רשימת הטיפולים. כמו-כן ברישיון הרכב (של סוחר) היה רשום 00 והערה "לרכב זה בעלים קודמים" והוא כמובן הציג הרכב כיד ראשונה. בקריאה נוספת בפורום הבנתי שזה כנראה לא כך. לא לקחתי הרכב מיד לבדיקה, גם כי היה מאוחר, וגם כי רציתי לחשוב על-כך, כך שהבדיקות שעשיתי חיצוניות בלבד. בכל מקרה, הנושאים שכן הפריעו לי היו אלו, ואשמח לקבל אליהם הערות והתייחסויות: ראשית, כשפתחתי המנוע, היתה חלודה סביב האזור של המצבר. הם טענו שמדובר במחלה של כל היפניות, שזה חסר משמעות, ושגם אין דרך של ממש לתקן זאת, חוץ מאשר לשפשף ולצבוע בצבע יסוד. חוץ מאזור זה לא מצאתי חלודה במקומות אחרים כלשהם. האם זו באמת בעיה נפוצה \ משמעותית ? מה זה אומר בכלל?? שנית, לרכב היו מכות קלות מאוד (כיפופים בקוטר של סנטימטרים בודדים) ושריטות קלות מכיוונים שונים, לרבות על הגג. על הגג גם היו תיקוני צבע קטנטנים שנראה שנעשו עם לק ציפורניים או משהו דומה כנראה. אין לי מושג עד כמה זה משמעותי ברכב שיש עליו כמה וכמה שנים... ??? מעבר לכך, נאמר לי שאם צובעים את הגג ו\או חלקים אחרים של הרכב, אז אחרי זה קונים יחשבו שמדובר בתאונה משמעותית, ולכן הבעלים הקודמים לא צבע אותו. עד כמה זה נכון? האם צריך באמת לוותר על תיקוני צבע איכותיים? מה עושים עם דברים כאלו? אחרון, כשבאתי לבדוק לרכב שמן, לפני הנעה כמובן, מצאתי שיש שני מדידי שמן, והוסבר לי שהשני שייך לגיר האוטומטי (מצטער אם אני מתגלה כאן כבור). כשבדקתי את השמן שם, אמר לי הבחור שאת השמן של הגיר בודקים רק כשהמנוע מונע. נכון? לא נכון? מה זה בכלל אומר? בכל מקרה, לא ממש נראה לי שאמשיך לבדוק את הרכב הספציפי הזה, אבל חשוב לי לקבל הערות כדי לדעת לגבי רכבים אחרים, אז תודה מראש למגיבים...

התשובה שלי ל"איזה בדיוק?" ושאלות מסוג זה היא "כמה מכוניות אתה מוכר?". בדרך כלל בשלב זה הבחור מבין אם מי יש לו עסק, מזדהה כסוחר ו\או נותן הסבר סביר אחר (למשל חברת טרייד-אין רצינית) ואז אפשר להחליט אם להמשיך איתו הלאה או לא.

תודה קודם כל על התשובה המושקעת ואשמח כמובן גם לחוות דעת נוספות, בעיקר לגבי מה משתלם יותר לטווח ארוך - להשקיע עוד 10-15-20-30 אלף עכשיו ולקבל רכב אמין יותר, או לשלם זאת בתיקונים במשך הזמן, או אולי זה בכלל לא משמעותי כשמדובר ברכב כל-כך אמין כמו שאתם אומרים...? בכל מקרה, אף אחד לא התייחס להתלבטות לגבי ידני מול אוטומט: כאשר מדובר בקורולה, זה הפרש מאוד משמעותי במחיר, ששקול ליותר משנה מבחינת שנת דגם, לעומת זאת לא ראיתי במודעות הרבה ידניות. יש מי שיש לו מה לומר בנושא? שוב תודה מראש, אהוד

למה ההמלצה דווקא ל-98 ואילך? היה איזה שינוי ברכב ב-98? שוב אני תוהה האם כדאי ללכת על רכב קצת חדש יותר, האם ההפרש במחיר משתלם, ומה הסיכוי שאם ארכוש רכב משנת 96 למשל אצטרך פתאום להחליף גיר או מנוע? יתרה מזאת, מה יהיה המחיר של פעולה כזאת, אם יש סיכוי סביר שתתרחש? בעצם מה שאני שואל זה מה לדעתכם השנה\דגם\קילומטרז' האופטימלי שכאדי ללכת עליו מבחינת המחיר לטווח ארוך (לרבות תחזוקה) ו\או מבחינת גורמים אחרים, שאולי אני לא מודע אליהם (אולי אביזרי בטיחות מסויימים או שיפורים במנוע... לא ממש יודע)? תודה מראש