rehud

טוב, אז אחרי די הרבה התלבטויות החלטתי לחפש לעצמי טויוטה קורולה אוטומטית מהשנים 97 ומעלה. חשבתי שזה רכב בטוח, אמין, חזק וסחיר, בתחום מחירים שאני עוד יכול להרשות לעצמי (סביב ה-50 אלף). בינתיים עלו כמה התלבטויות שכנגד: היה מי שאמר שעלויות האחזקה של הקורולה יקרות לעומת אחרות, כיוון שמדובר בטויוטה שגובה מחירים גבוהים יחסית לחלפים. יש בזה משהו? תהיתי לעצמי האם מבחינת חישוב כלכלי של עלויות אחזקה (לרבות ביטוחים ודלק) כדאי ללכת על רכב קצת יותר זול ומיושן, או דווקא על רכב שיעלה עוד 10-20 אלף, שיחזירו עצמם מבחינת עלויות אחזקה במשך חמש שנים של נסיעה (כולל עלויות עקיפות כמו אובדן ימי עבודה). מה אומרים על זה? תהיתי שוב גם לגבי ההחלטה שלי לרכוש רכב אוטומטי. אני מסתובב בעיקר בחיפה שזה שטח הררי, וכשיש פקקים רכב ידני זה לא תענוג גדול. הרכב גם עשוי לשרת בת זוג שאצלי עדיין לא ממש קבועה, ולא כל אחת מסתדרת בקלות עם ידני (לא שוביניסט או משהו; פשוט על עצמי אני יודע, על בת זוג עתידית לא). אישית אין לי ממש צורך להגיע לביצועים אופטימליים שיכול להציע גיר ידני, כך שזה לא שיקול ממש חשוב מבחינתי. קיימת גם האפשרות שגיר אוטומטי יתקלקל, וזו כמובן הוצאה גדולה שלא קיימת כמעט בגיר ידני, ובכלל רכב אוטומטי עולה משמעותית יותר (בפרט במקרה של קורולה). מה דעתכם בנושא? בנוסף, עולה תמיד ההתלבטות האם לא לבחון אופל אסטרא או רנו מגאן, שגם הם רכבים בטוחים מאוד. זאת, בעיקר עם מדובר בגרסאות ידניות. כפי שהבנתי הגירים האוטומטיים האירופאים פחות אמינים. תודה מראש על כל עצה והערה... אהוד

מה לגבי הגיר האוטומטי - מה רמת האמינות שלו? באופן כללי - איך האמינות שלה יחסית ליפניות?

עבדתי לא מעט בעסק כזה, אני חושב שכדאי שתחשוב קודם כל על יכולת הנשיאה של הרכב, כיוון שאם העסק יתחיל להצליח קצת, ובעיקר אם תתחיל לעבוד מול עסקים, תמצא את עצמך צריך להתחיל להוביל קופסאות לא קטנות, ולפעמים הרבה יותר מאחת. אם תרצה להוביל למשל 4 מסכי 19 באריזה, אין סיכוי שהם יכנסו בסקסו (אני לא בטוח שאחד יכנס). הרכב שלי היה בזמנו GMC וואנדורה שיכולנו למלא אותו בלי סוף ובלי גבול, אבל אני מעריך שזה קצת יקר לשלב ראשון, בעיקר מבחינת הוצאות דלק וטיפולים. רכב כזה הוא גם קצת גדול מבחינת חניה בעיר. לכן, הייתי ממליץ לך לחשוב בכיוון של רנו אקספרס או סובארו מסחרית, שנכנסות בתקציב שלך בלי שום בעיה. אם יש לך תקציב קצת יותר גבוה (45K ומעלה) אתה כבר יכול ללכת לכיוון של ברלינגו\פרטנר\קנגו, שהן ללא ספק המכוניות האופטימליות מבחינתך, ומתאימות גם לשמש כמכונית משפחתית לעת מצוא. אם קנגו לא עבדתי אבל ברלינגו (פרנטר זהה) מאפשר לקפל את המושב האחורי בקלות, ואז התכולה שלו פשוט מדהימה. הייתי ממליץ על ברלינגו עם דלת צד, אבל לדעתי לא היו כאלו בשנים הראשונות, ולצורך העסק שלך זה לא ממש חיוני (רק לשימוש כמשפחתית).

מה שכתבת על נושא בטיחות האקטיבית (תוספת תאוצה במהירויות גבוהות; אחיזת כביש; ABS; יכולת בלימה טובה; מקדימור; וכיו"ב) דווקא חשוב ומעניין. לא לגמרי ברור לי מדוע אתה סבור שלרכב קטן חייב להיות יתרון בתחומים אלו. אולי ננסה לנתח זאת: לרוב לרכב גדול יש מסה גבוהה יותר, צמיגים גדולים ורכבים יותר, רוחב גדול יותר, ומנוע חזק יותר. מאידך, לא הכל באותו יחס. מסה גבוהה יותר גורמת לכך שקשה יותר לעצור ו\או לשנות כיוון במהירות. גלגלים רחבים וגדולים יותר, לעומת זאת, תורמים לעצירה מהירה יותר ובטוחה יותר. לגבי התאוצה, זו תלויה ביחס שבין כוח המנוע לבין מסת הרכב, וכן בתכנון נכון של הגיר. מבחינת יציבות ברור כי רכב רחב וכבד יותר הוא יציב יותר על הכביש. כל אלו דברים כלליים, שמהם אני חושב שאפשר להגיע למעט מסקנות ברורות: ראשית, לרכב קטן יש יתרון מבחינת כושר תמרון. שנית, לרכב משפחתי גדול יש יתרון מבחינת יציבות על הכביש. שלישית, מכל שאר הבחינות היתרונות אינם ברורים לכאן או לכאן, והייתי שמח לשמוע מאוד את חוות הדעת של הכותבים המלומדים לגבי רמות הביצועים של רכבים שונים שהוזכרו כאן (או אחרים) בהקשרים של בטיחות אקטיבית. כלומר למשל, אילו רכבים מסוגלים באמת לפתח מהירות נוספת בזמן עקיפה במהירות של 90 או 100 קמ"ש למשל? אילו רכבים באמת עוצרים בצורה יעילה? מה קורה כשהכביש חלק\רטוב?

טוב, אם כל הכבוד (ויש כבוד), להלן מה שכתוב ב-FAQ באתר של EuroNCAP לגבי נושא זה: 22. ? Can results be compared between groups Results should only be compared within the same group. The frontal testing method mirrors a crash between two similar sized cars. Clearly a bigger car has an advantage if it hits a smaller car and Euro NCAP results can’t be used to predict the outcome of such crashes דרך אגב, ההתנגשות אינה מול קיר, אלא מול בלוק (דומה לבלוק בטון של מחסומים בשטחים), שהרכב פוגע בו באופן שרק צד אחד (נדמה לי הימני) פוגע בו בפועל. מלבד זאת קיימת גם בדיקה של התנגשות מהצד, שם כמובן יש פחות משמעות למסה העצמית של הרכב, כיוון שהרכב הוא סטטי ונפגע על-ידי עצם מהצד.

תודה על הברכה! כמובן שקראתי בשבועות האחרונים את כל הדיונים הדביקים ועוד רבים אחרים, כמה וכמה מדריכים באתרי אינטרנט שונים, וספר אחד ("הרכב" של אברהם שרם בהוצאת משהב"ט). אני לא "צריך" אוטומטי או ידני, אבל עקרונית אני מעדיף אוטומטי, כיוון שרוב נסיעותי בשנים הקרובות אמורות להיות נסיעות קצרות ולעתים מפוקקות בערים. השתדלתי לבחון ברצינות רבה את נושא הבטיחות. מקריאה של ה-FAQ ב-EuroNCAP, ברור כי אין דינם של 4 כוכבים במכונית סופר-מיני כדינם של 4 כוכבים במכונית משפחתית. זה גם ברור פיסיקלית (בכל זאת אני מהנדס); כאשר כל שאר הפרמטרים זהים, רכב בעל מסה גבוהה יותר יהיה בטוח יותר מרכב בעל מסה נמוכה יותר. ברור למשל מה תהיה תוצאת מפגש בין GMC Vandura או וולוו בת 15 חסרת כריות אוויר, לבין פיאט פונטו חדישה המתוכננת בצורה בטיחותית מאוד. המסה של הרכב הגדול תרסק את הקטן, מבלי שהגדול ינזק כמעט בכלל. לא לחלוטין ברור מה יקרה לנהג ברכב הגדול, אבל סביר להניח שבאופן יחסי גם מצבו יהיה טוב יותר. אפשר לראות עוד בעניין בשאלות 21 ו-22 בדף הבא: www.euroncap.com/content/faqs/faqs.php יעניין אותי לקרוא עם לחברי הפורום מידע שונה בעניין. מהאמור לעיל אני מקווה שברור שלמרות שאני לא "צריך" רכב גדול מבחינת הובלת אנשים או משאות, אני מעדיף רכב גדול מבחינת שמירת השלמות הגופנית והשקט הנפשי שלי ושל משפחתי. אישית יצאתי פעם ללא פגע מתאונה, שאחריה הרכב נזרק לפח, אבל למרות כל הנזקים שנגרמו לו כמעט מכל כיוון, תא הנוסעים היה מספיק חזק ובטוח, ולא קרס כפי שהיה קורה כנראה במכוניות אחרות (לטענת המכונאים שבדקו הרכב אחרי התאונה). לעומת נושא בטיחות, התקשיתי מאוד למצוא נתונים אמינים לגבי נושא אמינות ועלויות תחזוקת הרכבים. מצד אחד כולם אומרים "אמינות זה יפניות", מצד שני כולנו יודעים שבשוק הרכב שום דבר לא סטטי, ומה שנכון ללפני 10 שנים לא נכון ללפני 5 שנים ולא נכון להיום. האם יש איזה מקור אמין או לפחות מסודר לקבלת מידע בעניין? הצעתך לבדוק את פורד-פוקוס דווקא מעניינת, כיוון שמביחנה בטיחותית היא נראית בהחלט טובה, אבל שוב אני שואל מה לגבי האמינות? יש כאלו שאומרים שצריך לבחור או בטיחות (אירופאיות) או אמינות (יפניות). מניסיוני בתחומים אחרים (מחשבים ותוכנה) כשנכנסים לעומק מגלים כל מיני דברים מעניינים, ולפעמים מוצאים שאפשר למזג יתרונות ולמצוא משהו שיהיה גם בטוח באופן סביר, גם אמין באופן סביר, גם לא יקר מדי בקניה ובתחזוקה וגם נוח. אני לא בטוח שאצליח, אבל זה פחות או יותר מה שאני מנסה לעשות. מדוע בעצם אתה ממליץ ללכת על מגאן ידנית? יש בעיות עם הגיר האוטומטי? ובאופן כללי, מה רמת האמינות של הרכב הזה?

תודה RedRoze, כפי שכתבתי בהודעה הראשונה, מבחינתי בטיחות היא ראשונה במעלה. על האימפרזה לא ממש חשבתי קודם, ולאחר שסקרתי שוב את הנתונים שלה מהשנים הרלוונטיות (במחירון לוי-יצחק) וראיתי שהיא לא ממש מככבת בניסויי NCAP למיניהם, אני לא בטוח שאני צריך להתחיל לחשוב עליה. אם אני טועה, אשמח לקבל הסבר מדוע. לגבי הקורולה, הייתי רוצה לדעת ממתי (מאיזה שנתון) ניתן לומר שרמת הבטיחות שלה כבר טובה (כי בניסויי NCAP חדשים היא נראית טובה למדי)? לגבי המגאן ואירופאיות אחרות, מה זה בעצם אומר כשמדובר על חוסר אמינות? במה ועד-כמה זה מתבטא לעומת היפניות? מישהו עשה מתישהו איזו סטטיסטיקה מסודרת על העניין הזה, או שזו מן אגדה-אורבנית או מוסכמה מוכרת? איך בעצם אפשר לדרג את המכוניות מבחינת אמינות? לגבי ליסינג, האמת שכבר מזמן ויתרתי על הרעיון הזה, כיוון שלמיטב הבנתי מדובר הרבה פעמים ברכבים שקרעו להם את הצורה. אם הבנתי נכון רכבים מהשכרה דווקא לרוב מטופלים היטב והבעיה היא בתדמית שלהם בעת המכירה הבאה. אם אני מבין נכון מדובר בהורדה של כעשרים אחוז במחיר הקניה, וכנראה שאצטרך למכור (עוד חמש שנים או משהו כזה) בעשרים אחוז פחות. לא נשמע לי כעסקה כל-כך גרועה. אני טועה? אבל מעבר לכך, מה לגבי רכבי טרייד-אין מחברות רציניות, שם אני יכול למעשה לרכוש רכב מאדם פרטי, אבל עם אחריות של חברה, זה דווקא נשמע די נחמד לא?

שלום לחברי הפורום! למרות שאני ותיק בעניין של נהיגה ובחיים בכלל (37), אני עומד לרכוש עכשיו את הרכב הראשון שלי (עד עכשיו הייתי קיבוצניק), ודי מתלבט איך בכלל להתחיל אם כל העניין הזה. מבחינת סדרי עדיפויות, חשוב לי: 1. בטיחות (קודם כל ומעל הכל)! 2. אמינות (אין לי זמן וכוח להתרוצץ במוסכים). 3. מחיר (לרבות מחיר התחזוקה והדלק). 4. נוחות (לא לצאת עם גב תפוס ובכלל להינות קצת מהנהיגה). לא קבעתי תקציב מדויק, אבל לא נראה לי סביר לעלות מעל 50-60 אלף ¤. ארגיש יותר טוב עם מחיר בין 30 ל-40. אמנם יש לי כסף, אבל יש עוד כמה הוצאות מסיביות מתוכננות... משיקולי בטיחות אני פוסל את הרעיון לקנות רכב סופר-מיני וקופה, ומבחינת מחיר לא אעלה מעל מה שמכונה "משפחתית קטנה", לכן אני נשאר עם רכבי סאדאן בסיסיים. בדקתי ב-EuroNCAP, ומצאתי שמבין אלו הבטיחותיים ביותר הם כמובן הרנו-מגאן ואחריו האופל-אסטרה. מעט אחריהן אפשר למצוא את טויוטה-קורולה, פורד-פוקוס, פולקסוואגן-גולף ועוד כמה יותר יקרות. לא ממש הצלחתי למצוא מקורות אמינים לגבי רמת האמינות של הרכבים השונים, והייתי רוצה לדעת האם האירופאיות הבטוחות יותר לא יובילו אותי לסיבובים סביב המוסך? שאלה נוספת העולה אצלי, היא האם להשקיע יותר ולרכוש רכב משנה מתקדמת, או שאפשר להסתפק ברכב משנים 94-96? מה לגבי הבטיחות והאמינות של מכוניות בנות עשר בערך? אני גם מתלבט האם לרכוש רכב מאדם פרטי, מה שיחייב אותי להסתובב הרבה (וכרגע אין לי רכב בכלל), או לרכוש מהשכרה \ טרייד-אין, מה שלפחות מבטיח איזו אחריות, ומקל על ביצוע הבדיקות? מעבר לכך, אני די פתוח להצעות והמלצות; אין לי העדפות מוגדרות לגבי הרכב, ואשמח לקרוא עצות אינטליגנטיות! תודה מראש