rehud

אריק, מן הסתם יש לקוחות מרוצים לכל אחד משלושת הרכבים המוצעים - כל אחד בהתאם לצרכיו ורצונותיו. כדי לקבל ייעוץ מתאים, כדאי שתגדיר את אותם צרכים ורצונות. פרטים לדוגמא: מי נוסע? כמה נוסע? כמה מטען? אזור מישורי או הררי? כמה חשובה לך נוחות? ביצועים? בטיחות? (אלו כמובן פרטים מצומצמים שלא מתייחסים לעלויות, כיוון שמדובר ברכב ליסינג) חוץ מכל אלו, שווה לקחת כל אחד מהרכבים שלא פסלת מראש לנסיעת מבחן. בהצלחה! נ.ב. אני לא מכיר מספיק טוב את הרכבים האלו ולא אתייחס עליהם; הסבר את הקריטריונים שלך ואחרים יענו לך באופן מסודר.

טוב אז בדקתי קצת את נושא הסטיישן, בין השאר קראתי קצת בקישורים: http://www.yad2.co.il/Cars/Article.php?ArticleID=215 http://www.auto.co.il/view.aspx?article=24765 ורחרחתי אחרי רכבי יד שניה ב-Yad2. מסתבר שההיצע פשוט אפסי, לפחות לגבי שתי המועמדות המובילות כרגע בישראל: הפורד פוקוס סטיישן והיונדאי I30cw. הרעיון של רכב סטיישן דווקא מאוד מצא חן בעיני. בעבר יצא לי להשתמש ברכבים כאלו גם בישראל וגם בארה"ב בעת טיול, והיכולת לפתוח דלת גדולה לתא המטען ולדחוף שם ציוד בכמויות ואפילו דברים בגודל של מכונת כביסה די מוצא חן בעיני. בתקופה שנסענו לנסיעות ארוכות עם עגלת תינוק, גם תא המטען המרווח של הקורולה היה צר מלהכיל ונאלצתי לדחוף ציוד בכל מיני מקומות בחלק הפנימי של הרכב. כיוון שעגלת התינוק עוד צפויה לחזור לרכב, זו נקודה משמעותית למחשבה. לצערי מסיבה לא ברורה אין לזה כנראה שוק משמעותי בארץ, ולכן נכון לעכשיו אני כנראה יורד מהרעיון וחוזר לחפש קורולה.

לא הייתי אומר שלא מהווה בעיה, אבל אני חושב שמבחינתי הבעיה היא יותר בסחירות מבכל דבר אחר. כרגע אני מנסה למצוא במהירות רכב שבעליו מבין את מה שאתם הבנתם אחרי הרבה זמן, וייתן מחיר שיהפוך את העסקה למשתלמת באופן סביר לשני הצדדים.

אני לא ממש מכיר את הסוזוקי ולכן אין לי מה לומר בעניינו (ייתכן שזה רכב נפלא). הקורולה על גרסאותיה השונות היא רכב מצויין, לרבות הרכבים הרובוטיים. האם זה נוח ומתאים לך זה עניין אישי, והייתי מציע לנסות נסיעת מבחן ארוכה ככל שתוכל ותוך נסיעה בפרופילי דרך שאתה נוסע ברוב המקרים, לפני שתחליט אם זה בשבילך או לא. מה שכן, לי באופן אישי נראה שהאוריס עשויה להיות קצת צפופה עם שלושה ילדים; כמובן שזה תלוי מה צריך להיכנס בתא המטען (עגלה למשל).

ההיברידיות בטח לא פסולות, אבל יש בעיתיות מסוימת עם היברידית משומשת - אורך החיים של הסוללה הולך ומתקצר, וצריך לקחת בחשבון שמחיר הסוללה מאוד יקר. העובדה הזאת עשויה להוריד את ערך הרכב באופן משמעותי ביותר לקראת סיום חיי הסוללה, כאשר תרצה למכור את הרכב. הבעיה היא לא העלות האמיתית (נניח 5-20 אלף ש"ח) אלא העובדה שאלמנט ההחלפה הצפויה עשוי להפחיד אנשים הרבה יותר מכך ולהוריד את ערך הרכב. זו הסיבה שאני כרגע לא שוקל לרכוש מכונית היברידית (משומשת). ייתכן כמובן שאחרים יגידו אחרת. במחיר של 65 שהגדרת את יכול למצוא די הרבה רכבים משפחתיים (סדאן) בטיחותיים, אמינים, ויחסית חסכוניים משנים 2007-2009. אני באופן אישי נוטה לכיוון הקורולה, זה מה שבחרתי לפני שנים ולא התחרטתי מאז. אחרים בעלי קריטריונים דומים נוטים לרכבים כמו הונדה סיווק, רנו מגאן ורבים אחרים. מספר האפשרויות הוא עצום ואם זו פעם ראשונה שאתה נכנס לבחירת רכב בכלל או מהסוג הזה, יש טעם להשקיע קצת זמן בללמוד מה כדאי לך (בפעם הבאה זה יהיה הרבה יותר פשוט). הבחירה היא מאוד אישית.

תודה על הרעיונות "דגם לא מוצלח" - זה תלוי בנקודת ההתייחסות; זו בהחלט לא קביעה אובייקטיבית I30 - לא ממש בכיוון של הצ'בק. הסטיישן זה דווקא רעיון שווה בדיקה, לא בהכרח של יונדאי. נחשוב על כך. דייהו (אה סליחה "שברולט קרוז", ושהרכב הטוב יותר ינצח) - נו באמת... טיוטה - רכב אוטומטי מ-2007 פחות בטיחותי, אלו מ-2009 יותר יקר. הרובוטיות של 2008 ותחילת 2009 נמצאות כרגע במקום טוב מבחינת איזון בין השיקולים השונים ולכן התמקדתי בדגמים אלו.

מבחינה פיסיקילית, ברור שכדי להסיע משקל יותר גדול צריך להשתמש ביותר אנרגיה, ולכן אם הרכבים מתוכננים באופן זהה פרט למשקלם (שזה משהו תיאורטי לחלוטין, אבל נעזוב את זה) רכב כבד יותר יצרוך יותר דלק, אבל בהחלט לא באותו יחס שרשמתי בהודעה הקודמת. בפועל, רכבים שונים מתוכננים בצורה שונה מאוד ובטכנולוגיות שונות, ואפילו משתמשים בדלקים שונים (בנזין, סולר, גז), ולכן בהחלט קיימים רכבים כבדים שהם חסכוניים יותר מרכבים קלים בהרבה. אבל, זה לא היה הדגש במה שכתבתי - אני שם דגש משמעותי מאוד על בטיחות. שום חסכון בדלק לא שווה פגיעה כלשהי באחד מהיקרים לך (כולל בך עצמך). אם תהיה, חס וחלילה, מעורב אי-פעם בתאונה עם רכב אחר, הסיכוי שתצא ממנה בריא ושלם עולה פלאים עם משקל וגודל הרכב בו אתה יושב. כמובן שזה לא סביר שכולנו ניסע בכבישים במשאיות או נגמשים, אבל אם אתה נוסע ברכב קטן משמעותית מהממוצע אתה מעלה משמעותית את הסיכוי להיפגע קשה יותר במקרה של תאונה. לכן, מומלץ להגיע לאיזה איזון סביר הלוקח בחשבון לא רק חסכון בדלק אלא גם אלמנטים אחרים שלא תמיד מביאים אותם בחשבון. שים לב, עם זאת, שדנתי להלן בנושא המכונה בטיחות פסיבית (מיגון האנשים בעת תאונה). רבים יאמרו לך שלא פחות חשובה היא הבטיחות האקטיבית (מניעת התאונה במגוון אמצעים), ומבחינה זו יש לציין שרכב בעל כושר תמרון גבוה הוא משמעותית עדיף, וכאן יש דווקא יתרון פיסיקלי לרכב קל יותר אבל בתנאי שהוא גם חזק ויציב על הכביש. בפועל, במקרים רבים רכבים גדולים יותר בנויים עם יחס כוח למשקל עדיפים על רכבים קטנים וזולים (תחשוב מה קורה כשאתה עומד אחרי רכבים קטנים ברמזור), ולכן במקרים לא מעטים דווקא הם יצליחו "לתת גז" ולצאת מסיטואציות שבהם עודף כוח הוא דבר נדרש (לדוגמא, עקיפה שמסתבכת או רכב השועט לעברך בצומת). לבסוף, יש להדגיש שמבחינת הבטיחות הפסיבית והאקטיבית יש הבדלים משמעותיים מאוד בין רכבים שונים, ולעתים דווקא רכבים הנראים בנויים לתלפיות הם הפחות בטיחותיים. למשל, שברולט קבליר שבתחילת העשור הקודם היתה מכונית שנחשבה מאוד מכובדת בישראל, היתה גם אחד הרכבים המסוכנים ביותר מבחינת בטיחות פסיבית. צריך לקחת בחשבון שבעת תאונה אתה לא רוצה בהכרח שהרכב ישאר בצורתו המקורית והיפה; אתה רוצה שהוא יתאבד בשבילך וישאיר אותך שלם (רכב אפשר להחליף וחברת הביטוח משלמת; את החיים שלך לא). לכן כל הרכבים היפניים עם הפח הדק שרואים עליו כל מכה הם הרבה יותר בטיחותיים מרכבים עמידים ומסיביים. מדוע? זו שאלה מעניינת - בזמן תאונה, מה שאתה רוצה שיקרה זה שחלקי הרכב השונים יספגו את האנרגיה של התאונה ולא יעבירו אותה לאנשים שבתוך הרכב. כדי שזה יקרה החלקים האלו צריכים להימעך ולהתכווץ ולא להישאר שלמים ויפים. לכן, קורה פעמים רבות שרכב בטיחותי נראה אחרי תאונה חזיתית כאילו מעכו אותו במכבש הידראולי ענק, אבל האנשים שבתוכו יוצאים בפגיעות קלות בלבד. לעומת זאת, קורה פעמים רבות שרכב שנבנה כמו נגמש (עיין ערך: Volvo) יוצא שלם מתאונה, אבל האנשים שבתוכו מתים, כי הם סופגים את מרבית האנרגיה של התאונה. מציע לחפש אתרי NCAP שונים ולראות מה קורה לרכבים בתאונות (יש אירופאי, אמריקאי, אוסטרלי ויפני). אפשר גם לראות סרטי NCAP ב-YouTube. דרך אגב, אם הרוב המכריע של הנסיעות הן בתוך עיר צפופה (נניח אם אתה גר במרכז תל-אביב ולא ממש יוצא משם), בהחלט נראה סביר שלמרות מה שאמרתי למעלה עדיף לך רכב קטן, ראשית משיקולי חניה והשתלבות בתנועה, שנית משיקולי חיסכון בדלק, ושלישית כיוון שבמרכז העיר המהירויות לרוב נמוכות, ותאונות קשות מאוד של התנגשות חזיתית או צידית במהירות גבוהה הן כנראה הרבה פחות שכיחות. בסיכומו של דבר מה שאני אומר, זה שצריך לקחת בחשבון את מגוון השיקולים שבאמת חשובים לך, ולא רק את אלו שעולים ראשונים בראש; ואז לאחר שהגעת לתמהיל נכון ומאוזן מבחינתך להתמקד באותם שניים-שלושה רכבים שעונים אופטימלית על הצרכים שלך, ומביניהם לבחור את הטוב ביותר עבורך. זה תהליך שיכול לקחת כמה ימים או אפילו כמה שבועות.

תודה גיל! דרך אגב לגבי הרכב אני חושב שנתתי פחות או יותר את כל הפרטים הרלוונטיים - קורולה רובוטית GLI, מרץ 2009, יד ראשונה פרטית, כ-50K ק"מ וללא בעיות מיוחדות. תודה על העדכון והסיפור המעניין. אם אני מפרש נכון את דבריך, הרכב נסחר בערך 10K תחת המחירון. לא כך? זה קצת מעמיד את המושג "מחירון" באור מגוחך, אם רוב הרכבים נסחרים מתחת למחירון, לא? תודה גם כמובן לשאר המגיבים

ראשית - טוב שהחלטת לשתף, בשביל זה הפורום הזה קיים, וכיוון שאף אחד עוד לא כתב - ברוך הבא! לא לגמרי ברור למה אתה מתכוון כשאתה מדבר על "חוויית נהיגה". כאוהד קורולה מזה שנים לא מעטות אני מציע להעמיד דברים בצורה די ברורה - קורולה זה לא רכב שמיועד לתת ביצועים מדהימים או חוויית נהיגה מהנה במיוחד. יש לקורולה את היתרונות שלה, והם רבים (בטיחות, אמינות, חסכוניות, כוח רב יחסית, מנוע מתואם היטב עם הגיר (ברכב אוטומטי), עיצוב סולידי, תא מטען גדול, ועוד) ויש לה גם כמה חסרונות (למשל, קצת צפוף בספסל האחורי לבעלי רגליים ארוכות). זה לא רכב סקסי ושובב. כאן בפורום הקטגוריה שלו מכונה "משפחתומטיות" ולאו דווקא באהדה מחובבי נהיגה מהנה. לא לגמרי ברור מה מצבך המשפחתי והצרכים שלך, אבל אני יכול לומר שאני נמצא בהתלבטות די דומה (מבחינת סכומים ודרכי מחשבה כפי שהצגת), והכיוון שלי כרגע זה קורולה רובוטית; זה כמובן לא מחייב אותך. אתה שם דגש על חוויית נהיגה, ולכן אתייחס כפי שאני מבין זאת. אין ספק שקורולה היא רכב חזק, אפילו חזק מאוד מבחינת כוח המנוע שלו. על קורולה רובוטית אתה יכול לנהוג ידנית לחלוטין, ואז האוטו מתפקד כרכב ידני כמעט לחלוטין (רק בלי צורך ללחוץ על הקלאץ', ועם מחשב שמונע ממך מלעשות דברים לחלוטין בלתי סבירים מבחינת שילוב ההילוכים). במצב זה, כל הבעיות המוזכרות לגבי גיר רובוטי פשוט לא קיימות ואם אתה מעוניין לנהוג ברכב בצורה כזו, אתה תהנה ממנו מאוד. אני דרך אגב לא בעניין הזה, ולא עובר למצב ידני חוץ מאשר בעליות ממש בעיתיות. בהתחלה עשיתי זאת יותר, אחר כך פשוט התרגלתי לרובוט פחות או יותר ולא טרחתי כמעט להעביר הילוכים ידנית (נהגתי על רכב רובוטי כמעט שלוש שנים). יש כאן בפורום הרבה מומחים לנהיגה ברמה של ביצועים וכיו"ב, ואני בטוח שהם ימליצו לך דווקא על רכבים אירופאיים מסוגים שונים, אם מה שאתה רוצה זה ביצועים. אני לא מתמצא בזה ולכן לא אכביר מילים.

דודו, הקירטריונים אולי ברורים לך; לי לא לגמרי - אסביר: אתה כותב שחשובה לך צריכת דלק נמוכה, ומכך מתפרש שאתה נוסע הרבה. אם אתה נוסע הרבה לבד ומעט עם המשפחה סופר-מיני זה אולי פתרון סביר. במקרה ואתה מרבה לנסוע עם המשפחה, הייתי ממליץ על מכונית משפחתית. מעבר לכך נעדר אצלך אחד האלמנטים שמרבית העוברים למוד משפחתי מגלים כחשוב ביותר - בטיחות. בעניין זה צריך להדגיש חד משמעית וללא מקום לוויכוחים כי מבחינת בטיחות פסיבית (מה קורה במקרה של תאונה) רכב גדול וכבד יותר הוא משמעותית יותר בטיחותי מרכב קטן וקל יותר (זאת בהנחה ששניהם בנויים בצורה דומה מבחינת חשיבה על בטיחות ואבזור). לא אכנס כאן לפיסיקה יותר מידי (כי אני כבר לא זוכר ואין לי זמן כרגע להיזכר בפרטי ההסבר) אבל אם למשל רכב של 1 טון פוגע חזיתית ברכב של 2 טון כמות אנרגית הפגיעה על כל חלק ברכב הקל יותר היא פי 4 (אם אינני טועה) מהאנרגיה שסופג כל חלק ברכב הכבד. קח זאת בחשבון בין השיקולים לפני החלטה על רכב קטן וזריז שיודע לחנות בכל חריץ.

נתנו לך למעלה כמה עצות שאולי יכולות לסייע למוכר בהסרת השיעבוד, ואני לא פוסל אותן. אני רק רוצה להדגיש נקודה אחת - אל תאמין לאף אחד; למעט כמובן אותם גורמים שאתה יודע בוודאות שהתפקיד שלהם זה שתיתן בהם אמון בתחומים האלו (קרי בעיקר, מוסדות המדינה ובנקים). בין שאתה רוכש מאדם פרטי ובין שמדובר בחברה, יש סיכוי מצויין שמי שעומד מולך יעלם ברגע שכספך יהיה אצלו, ולך תחפש אותו אחר כך. לא מדובר כאן בסיפורי זוועה ממדינות חשוכות - זו המציאות בשוק הרכב המשומש בישראל - כמעט כל המוכרים מנסים לרמות אותך בקטנה, ולא מעטים עושים את זה בגדול. פשוט קח זאת בחשבון והגן על עצמך בהתאם. בהצלחה

לא לבצע עד שיוסר השיעבוד

שלום גיל ותודה על תגובתך. כמי שכנראה גילגל לא מעט רכבים מסוג זה, אתה יכול אולי לסגור את השאלה הראשונית האם יש דגמים שונים או רק דגם גיר רובוטי אחד שהגיע לארץ (של קורולה כמובן)? מעבר לכך, מה זאת אומרת "ברכבים מסויימים"? יש איזו אינדיקציה שלפיה היית ממליץ לאנשים לגשת לבצע עדכון תוכנה או פעולה אחרת? איך בעצם אתה יודע האם הגיר פועל תקין או לא? אתה יכול להיות קצת יותר ספציפי לגבי המחיר, בפרט ביחס למחירון Yad2 (או לוי-יצחק אם זה יותר נוח)? בעצם אני לא יודע אם השאלה הוגנת כלפיך, כיוון שאתה נציג רשמי של אוויס, שיש לה אינטרס ברור שמחירי רכב יד שניה יהיו גבוהים, אז אם זה בעייתי אבין אם לא תענה או תענה בצורה לא מאוד ספציפית.

כיוון שאתה סטודנט אני מניח שתוכל בקלות להפעיל תוכנת Excel ולעשות קצת חשבון. לפני שאתה קובע לעצמך את התקציב, ובוחר באיזו מכונית כדאי להשקיע, אני מציע שתעשה לעצמך את חשבון העלויות מעכשיו ועד שתעזוב את קהילת התפרנים בסוף הלימודים. נניח שמחיר המכירה של הרכב בסוף התקופה לא ממש מעניין, כי אז כבר יהיה לך כסף ומה שישאר מההשקעה שלך כרגע הוא זניח, ולכן אתה יכול להתעלם מהפחת על הרכב. אבל את שאר ההוצאות צריך לקחת בחשבון, והן עשויות להיות מאוד שונות בין רכב למישנהו: 1. עלות הרכב 2. עלות טיפולים רגילים 3. עלות ממוצעת של תקלות (זה הפירוש המספרי העיקרי של המונח "אמינות"). צריך לקחת בחשבון שבתקציב שלך מדובר ברכב שברוב העולם כבר נגרס כגרוטאה או נמכר למדינות עולם שלישי, ולכן סביר להניח שיהיו לו לא מעט תקלות. כדאי להבטיח שיש הרבה רכבים מסוג זה בשוק, כדי שתוכל להשיג חלפים בפירוקיות (אותם מגרשים בהם מפרקים רכב שירד מהכביש לחלפים), אחרת חלפים יעלו לך הרבה. יש גם רכבים שמתקלקלים הרבה פחות מאחרים (רמז: רובם יפנים), והמשמעות יכולה להיות אלפי ש"ח בשנה. 4. ביטוח - בביטוח חובה אין הרבה מקום למשחק, אבל אם יש לך משהו בין האוזניים כנראה שתוסיף לכך לפחות ביטוח צד ג' ושירותי גרירה\חילוץ (ברמות המחירים של הרכב שלך ביטוח מקיף נראה קצת בזבזני). כדאי להתעניין אצל סוכן ביטוח מה המשמעות של רכבים שונים מבחינה זו. 5. דלק - את צריכת הדלק תוכל לברר בנתוני היצרן או כאן בפורום ואת החשבון תוכל לעשות בהתאם לקילומטרז' שלך. תעשה את החשבון הכולל על כל התקופה, ואז תדע כמה זה באמת הולך לעלות לך (התעלמתי גם מהוצאות שסוג המכונית אינו משפיע עליהן (חוץ מאשר במקרה של דיזל), כגון הוצאות טסט שנתי, וצריך לזכור שגם אלו קיימות). עכשיו, אחרי שיהיו בידיך כל הנתונים המספריים, תוכל לגשת ולבחון מה עוד אתה רוצה מהרכב (אם בכלל), כגון מראה צעיר ושובב (האם זה באמת חשוב?), ביצועים, נוחות או בטיחות (לדעתי, הכי חשובה). לגבי הבטיחות יש לי עוד הערה קטנה, ותסלח לי עליה - אני לא יודע מה מצבך מבחינת מקורות הוריים, אבל להערכתי ההורה הממוצע שיבין את המשמעות ישמח להעניק לילדו הסטודנט "מענק בטיחות" מכובד, כדי שיקנה רכב יותר בטיחותי ואבא ואמא יוכלו לישון קצת יותר בשקט. אני יודע שכשאני הייתי במצבך הורי ממש עמדו על-כך שארכוש את הרכב הכי בטיחותי שסביר לרכוש, ולא ממש דגדג להם כמה זה יעלה. בהצלחה

ועכשיו לפן הכספי... טוב, כמובן שהסתכלתי ב-Yad2 והשוויתי מחירים בין הדגמים והשנים, אבל גם השוויתי בין המחירונים לבין מה שאנשים מציעים במודעות שלהם, ובהחלט נראה שרבים מורידים משמעותית את המחיר לעומת המחירון. בזמנו (2004), כשחיפשתי קורולה 98, אף אחד לא רצה למכור ורכבים שהתעללו בהם נמכרו במחיר מחירון לאחר מיקוח. אני לא מצטער על המאמץ שעשיתי אז למצוא ועל יישור הלא פשוט שעברתי, כיוון שעד היום הרכב משרת אותי בצורה נאמנה מאוד ואין לי שום כוונה למכור אותו בעתיד הקרוב. כיום המצב שונה מהרבה בחינות, אבל בהחלט נראה שרכבים רובוטיים מצויינים פשוט עומדים פיזית בחניה ומחכים לקונה. הבעיה היא באמת האם נוכל לגלות אותה סבלנות הנדרשת כדי לרכוש רכב באמת טוב במחיר נמוך משמעותית מהמחירון, כפי שכנראה צריך להיות ברמה הריאלית (או שאולי יש מי שחושב אחרת???).

האמת שכבר יצאתי די מבולבל מהנושא וגם מחיפוש באתרים בחו"ל לא ממש הגעתי למסקנות ברורות. בחו"ל המושג "גיר-רובוטי" בכלל לא קיים, ומשתמשים ככלל בשם Multimode Manual Transmission שזה כנראה אותו הדבר או מאוד דומה. בכל מקרה לא הצלחתי להבין מהם בדיוק המושגים הטכניים המתארים את הקורולות האלו, ובוודאי שלא האם יש בשוק דגם אחד (מבחינה מכנית) או יותר. מאידך, אם misterb קיבל אחת מהרובוטיות הראשונות שנמכרו בסוף 2007, וכל הסיפור נגמר במבצעי הנחות ומכירת חיסול במרץ 2009, קצת קשה לי להאמין שבתוך תקופה של כשנה בה הגיעו מכוניות כאלו לארץ באמת היה שינוי דגם. להזכירכם, בתוך התקופה הזו היה המשבר הכלכלי של סוף 2008, כך שאני מעריך שהיבואנים לא מיהרו אז להביא עוד משלוחים מדגמים שונים אלא בעיקר מכרו מה שכבר היה במלאי ובדרך. בקיצור, נכון לעכשיו אני מניח שמדובר על עדכוני תוכנה ו\או פעולות "איפוס" של הגיר, והמידע בעניין זה כנראה בכל מקרה חשוב לכל מי שמחזיק ברשותו (או יחזיק בעתיד) רכב מסוג זה. תודה-תודה, אבל לא הייתי מגדיר זאת ממש כ"חיבור" שלנו עם הגיר. מעולם לא ממש אהבנו את הביצועים של הרכב, אבל הוא בהחלט עשה מבחינתנו את העבודה בצורה סבירה, ואנחנו באיזה שלב בחיים שבו אתה עושה לעצמך חשבונות שפחות מחוברים לביצועים של הרכב ולהנאה ממנו, ויותר למה אתה באמת צריך ממנו: בטיחות, אמינות, חסכוניות, מרחב פנימי סביר, תא מטען מרווח, נוחות בנהיגה למרחקים ארוכים (אנחנו נוסעים הרבה את כביש 6 לכל אורכו) ובסופו של דבר בשתי מלים - שקט נפשי. הקורולה נתנה לנו בצורה סבירה את השקט הנפשי הזה. עד היום חסכוניות ואמינות פחות הפריעו לנו כי זה היה רכב ליסינג, אבל כיום צריך מאוד לעשות את החשבון של הדלק, ולהבנתי הקורולה הרובוטית היא הכי חסכונית בקטגוריה (למעט כמובן ההיברידיות, שזו ליגה בפני עצמה, אבל גם מבחינת המחיר). חוץ מזה, בנסיעה במישור הרכב ככלל מתפקד היטב. הבעיה שלנו איתו היתה בעיקר בעליות וירידות, לרבות זינוק בעליה. בירידות הוא הרבה פעמים "שוכח" להחליף מהלכים וצריך לעבור לידני ולחזור כדי לאפס אותו. בעליות הוא הרבה פעמים מקפץ, בעיקר במהירויות נמוכות, ובזינוק בעליה צריך להתחיל עם לחיצות כפולות על הברקס או להשתמש בבלם-יד. העניין הוא שהשיקול הזה עומד להשתנות בעתיד הקרוב, כיוון שאנחנו זזים קצת מחיפה למיקום הרבה יותר מישורי, ואז כל מה שנשאר כדי להפיק את המירב מהגיר הרובוטי הוא ליישם נהיגה קצת רגועה (שאני לא ממש טוב בזה, אבל משתדל ).

תודה לשניכם על חוות הדעת. אבל... תסלחו לי, אבל אלו אמירות די סטנדרטיות שמופיעות פה בפורום מאות פעמים. אני מכיר את הקורולה הרובוטית היטב - נהגתי עליה כמעט שלוש שנים ואני יודע איך היא בשבילי (שזה בסופו של דבר הכי חשוב עבורי). לכן שאלתי מה ששאלתי - האם יש הבדל מול דגמי 2009, וכמובן גם לגבי ערך הרכב. מאוד אשמח אם מישהו שיש לו (או לה) ניסיון כאמור בדגמים משתי השנים ייתן חוות דעת.

תודה גל על המידע. עד לרגע זה לפחות וממה שאני יודע המבצע היה של 105,000 ש"ח. מצאתי לכך שתי אסמכתאות מבצעים משני תאריכים שונים. לפי רישיון הרכב שבחנתי אתמול, המכונית עליה אני מדבר נרכשה כמעט בוודאות במסגרת המבצע הראשון (במרץ 2009). אם ידוע לך (או למישהו אחר) על הנחה יותר עמוקה מזו אשמח לדעת, כי זה במידה רבה מהווה עוגן לגבי המחיר שיוניון מוטורס חשבו בשנת 2009 שהרכב שלהם שווה, ומשם צריך לקחת כלפי מטה אחוזים סבירים או אולי אפילו יותר מהמקובל.

טוב, אנחנו שוב בשוק לרכישת רכב משומש, כשהתקציב 60-90 והצורך הוא ברכב משפחתי שיעביר ממקום למקום בנוחות וחסכוניות אמא, אבא ושני ילדים (הנסיך בן השנתיים וזה שיגיע אחריו במזל טוב), יחד עם כל הציוד הבסיסי לכמה ימים, וגם יסע לעבודה ובחזרה ברמה יומיומית. חיינו בסדר גמור עם קורולה רובוטית ליסינג במשך כמעט שלוש שנים. למרבה הצער וטיפשות הממשלה הליסינג הפך לבלתי משתלם, ואנחנו בדרך לרכוש רכב משלנו. ראינו אתמול קורולה 2009 רובוטית, שנראית בסדר גמור. בין השאר הבעלים הנוכחי אמר שגם לו היתה קורולה רובוטית 2008 והרכב היה קופץ בהעברות הילוכים ובכל מיני מצבים טריקיים בפרט בירידות ועליות (כמו שגם אנחנו חווינו כל הזמן), אבל לדבריו הגרסה של 2009 עובדת הרבה יותר טוב וההעברות מתבצעות הרבה יותר חלק. האם למישהו, בפרט תושבי מקומות הרריים, יש ניסיון עם קורולות רובוטיות משתי השנים ויכול להצביע על הבדל משמעותי? אולי בכלל מדובר באיזו פעולת תיקון, איפוס, או עדכון תוכנה שצריך לבצע לקורולות של 2008 כדי שיעבדו יותר חלק? מעבר לכך, קיימת שאלת המחיר. בהנחה שמדובר ברכב 2009 רובוטי, GLI במצב טוב מאוד וקילומטרז' סטנדרטי, בבעלות פרטית יד ראשונה, מטופל ובאחריות. מחיר המחירון לפי Yad2 הוא 90. האם זה נראה לכם סביר? כמה נראה סביר בהתאם לסחירות של רכב כזה? תודה, אהוד

אתה צודק, באמת יש טעות משמעותית מאוד בחישוב, אבל לא מהסיבה שרשמת, למרות שגיליתי את הטעות תוך כדי ניסוח התשובה אליך. הטעות היא שהכנסתי את הריבית השנתית כאילו היא חודשית. וצריך כמובן לחלק אותה ל-12 (זה מה שקורה כשמשתמשים בנוסחה חמש שנים אחרי שלומדים אותה בלי לקרוא שוב את ההסבר המלא; התנצלותי הכנה אם בלבלתי מישהו חוץ מאשר את עצמי). בכל מקרה עכשיו אפשר גם להשתמש בשיעורי ריבית פחות מזעריים ממה שרשמתי קודם, אבל הנוסחה עדיין במקומה: (PV(1%/12,60,2000= והפעם אנחנו כבר מקבלים עבור 1%, סך 117 אלף (זה כשהאלטרנטיבה היא ריבית זכות של 1-1.5%) ואילו על ריבית חובה של בערך 4% מקבלים 108 אלף ש"ח. טוב, האמת שזה מעמיד את את החישוב באור שונה משמעותית, ותודה ל-M_B3 שגרם לי לבדוק את עצמי.

אני גם כן בעניין של המבצע של סובארו, אבל ההשוואה היא דווקא מול רכב בר השוואה (שכבר הוזכר בשרשור לא פעם) והוא הקורולה, כאשר מדובר בקורולה אוטומטית 2011 מול אימפרזה (B3) שנת 2011. הסובארו שנהגתי עליה היום בנסיעת מבחן, מגיעה מאובזרת למדי עם ארבעה חלונות חשמליים, בקרת אקלים, מערכת שמע די מתקדמת עם שליטה מההגה, בקרת שיוט (קרוז קונטרול), צבע מטאלי, אספקה מיידית מהמלאי, ועוד כמה טופינים. כל זה מגיע במחיר מחירון של כ-120-122 אש"ח ותיכף עוד נחזור למחיר. כדי להשוות מבחינת רמת איבזור צריך לעלות לקורולה GLI בצבע מטאלי במחיר שמתחיל ב-128 אש"ח, ושם אין הנחות ויש תוכנית מימון יקרה מאוד. בקיצור, אם נביט לרגע במחירים, אז כדי להתפנק בקורולה חדשה אני צריך לשים סכום השווה נכון להיום ל-130 אלף ש"ח + קצת. כמה לעומת זאת עולה האימפרזה, זו כבר שאלה קצת יותר מורכבת, שמצריכה להיזכר בקצת מתמטיקה של הכלכלה. אני אגיד את זה מהר כדי שאף אחד לא יבהל, ואחר-כך ארשום את תוצאת החישוב: צריך לדעת מה הערך הנוכחי של תזרים המזומנים העתידי שאנחנו צריכים לשלם, בהתחשב בריבית האלטרנטיבית (כלומר, אם נניח הייתי שם את אותו כסף בבנק, כמה הייתי מקבל בשבילו, שלצורך העניין נניח שזה בערך 1% בשנה). תזרים המזומנים העתידי הוא 2000 ש"ח בחודש במשך 60 חודשים. אם ניכנס לתוכנת אקסל מצויה ונרשום את הנוסחה הבאה: (PV(1%,2000,60= נקבל את התוצאה 89,910 ש"ח. דרך אגב, אם אחוז הריבית גבוה יותר, התוצאה תהיה עוד יותר נמוכה! כלומר, במלים של בני-אדם, אם הייתי שם היום בבנק 89,900 ש"ח והבנק היה נותן לי ריבית של 1% עליה, ומתוך הריבית והקרן הייתי משלם לסובארו, אז סובארו היו מקבלים בדיוק את כל הכסף שלהם ובעוד חמש שנים היה נשאר בחשבון הזה בבנק פחות או יותר אפס ש"ח. (זה היה ההסבר שהאישה שאיתי הבינה הכי טוב, אז אני מקווה שהוא עוזר). בקיצור, עכשיו אפשר להתחיל את ההשוואה מחדש ועל מישור כספי ברור: הקורולה עולה 130, האימפרזה עולה 90. יתרונות הקורולה: - חזקה יותר - מודרנית יותר - בטיחותית יותר (ציון 5 ב-Euro-NCAP מול 4 של האימפרזה), וכנראה שגם הבטיחות האקטיבית עדיפה - קצב ירידת ערך נמוך יותר - תוצרת טויוטה השאלה האם כל זה שווה עוד 40 אלף, או שבכלל כדאי ללכת על רכב מיד שניה? מבחינת הנתונים שלנו - משפחה עם ילדים, נוסעים על הרכב 20-25 לשנה, ביצועים לא ממש מעניינים, אבל כמובן שבטיחות אקטיבית כן מעניינת, אז יש לזה השלכה מסויימת על ביצועים. שנינו נסענו היום על האימפרזה (את הקורולה אנחנו מכירים היטב בכמה גרסאות, כך שאין צורך), והתרשמנו שהביצועים לא מדהימים אבל היא בהחלט נוסעת בסדר. עלינו פעמיים את העליה של סטלה-מאריס (לא מהקשות ביותר בחיפה, אבל גם לא ממש קלילה), והאימפרזה נסעה שם יפה מאוד. יש לה גם אפשרות לעבור למצב ספורטיבי וגם לסוג של ידני, בקיצור, היא יודעת לנסוע לא כל כך רע. מבחינת מראה היא בהחלט נראית מאוד 2007, אבל זה לא ממש איכפת ללקוחות משפחתומטית שכמונו. נשמח לתגובות ותובנות, אהוד

תודה על הנימוק המשכנע איתמר. באופן כללי תודה לכל העונים; החלטתי בהתאם לא לבטל את התור לטיפול. אהוד

לא נראה לי שפילטר דלק או שמן מתבלה תוך שנה רק בגלל הזמן שחלף. יש אביזרים שאכן מתבלים עם הזמן וצריך להחליפם גם אם לא נסעת כמעט (למשל רצועת טיימינג, שצריך נדמה לי להחליף פעם בחמש שנים), אבל לפי המחשב של החברה אין לי כרגע שום דבר מסוג זה שמצריך טיפול. אני שואל כאן שאלה ספציפית לגבי מקרה ספציפי, ולא האם צריך באופן כללי לעשות טיפולים. אני הולך למוסך החברה כי אני יודע שיש שם אבא ואמא, הכל מתועד ומסודר וניתן להוכחה במקרה של מכירת הרכב, הם הכי מקצועיים בקשר לרכב שלי, יש להם את כל הכלים והמכשור הכי מתאים, והם (כמעט) לא משחקים משחקים. כאשר מדובר בטיפול בסדר גודל סביר בלי החלפה של חלקים יקרים במיוחד אני מעדיף לטפל שם. כשהם ניסו לדחוף לי חלפים מקוריים במחירים מופרכים, ניהלתי איתם מו"מ ו\או הבאתי להם חלפים אחרים ובסופו של דבר לא שילמתי הרבה מעבר למה שהייתי משלם במקום אחר. היתה פעם אחת, בשש שנים שהאוטו אצלי, שהיה צריך טיפול לא שגרתי ויותר רציני ולא הגעתי איתם לעמק השווה, אז הלכתי לטפל במקום אחר. צריך להפעיל שיקול דעת לטווח ארוך - לא להסתכל דרך החור של הגרוש ומצד שני גם לא לבזבז כסף סתם.

הקורולה שלי נסעה בשנה האחרונה כ-3000 ק"מ, רובם ככולם בתוך חיפה. היא משמשת כרכב שני ונוסעת יחסית מעט. אין לה שום בעיות טכניות מיוחדות וככלל היא מטופלת מדי שנה במוסך החברה בחיפה (המכונה כיום "פריים מוטורס"), וכך גם היה לפני כשנה. בשבועות הקרובים אני צריך להעביר אותה טסט שנתי ואני תוהה האם באמת נדרש לבצע טיפול שנתי (שצפוי לעלות כ-600 ש"ח בערך עבור החלפת פילטר שמן; אם הבנתי זה נכון זו התוכנית), או שפשוט לגשת לטסט ובהנחה שהיא תעבור לשכוח מזה עד לשנה הבאה. לתשומת לב - היה מי שאמר לי שהעובדה שהיא נוסעת בעיקר נסיעות קצרות בעליות\ירידות של חיפה עלולה ליצור פיח במנוע ואולי גם שחיקה מוגברת של הבלמים (הבלמים טופלו לפני שנה). תודה מראש על הייעוץ

אני מצטער שאני מבקש כאן להחיות שרשור בן כמה שבועות, אבל מישהו מוכן בבקשה לתת כמה פרטים יותר בסיסיים (מתנצל, אני מתכוון להחליף צמיגים וזו פעם ראשונה עבורי; יש לי קורולה 98 Class) : כמה צריכה לעלות רביעיה, ומה הבדלי המחירים שניתן לצפות להם (כלומר, סיניים מול מותגים ידועים וכיו"ב)? האם המחיר אמור לכלול הרכבה? האם יש מקרים שונים בעניין זה? האם לקנות בפנצ'ריה או במקום אחר? אני באיזור חיפה. האם יש המלצות ספציפיות היכן לרכוש? ולאחר כל אלו, האם יש דגמים ספציפיים מומלצים לרכב האמור? תודה, אהוד