eddy25

לא צריך להשתגע, כולם למדו פה פיזיקה בכתה "ז" ויודעים, שהספק = מומנט כפול סל"ד, חלקי איזשהו קבוע. OK ? האינדיקציה הזאת ממש לא משהו. הרי ההבדל באינדיקציה הוא 10%, ובתאוצה 100%. איך זה ייתכן ?

לא עושה שום דבר מיוחד, לוחץ גז בלי לעזוב. בסה"כ יש לי כבר 16 שנות וותק בנהיגה, ועברתי בערך 350 אלף ק"מ אז יצא לי לעקוף פה ושם (האמת, לא כ"כ הרבה, לא היה לי אף פעם GTI או קופרה ) אולי אני אתאר את ההתקדמות של הרכבים בצורה הבאה : (אולי הכל תקין וככה דיזלים מתנהגים וסתם אני בוכה ? ) מהירות התחלה 80, 2000 סל"ד, הילוך 4 בפביה ובקורולה שינוי במהירות כל שניה (לא מדוייק, פלוס מינוס), פביה : 80-80-80-82.5-85-87.5-90-92.5-95-97.5-100 כלומר, תאוצה קבועה ואיטית, לוקח 10 שניות לעשות 80-100 קורולה : (אחרי קיק-דאון, כך שבעצם היא עברה לשלישי) 80-82.5-85-90-95-102.5-110-117.5-125 תאוצה לא ליניארית, עם הזמן תאוצה מתחזקת, עד גבול מסויים, כמובן. לעשות 80-100 לוקח אולי 5 שניות.

אני לא יודע מה כן ברור לך מה שלי ברור, הוא שבפביה אין תאוצה בכלל ! אין. נאדה. כלום. אתה לוחץ פול גז, עד הרצפה, והאוטו מתחיל להתקדם לאט לאט. מהירות עולה בצורה ליניארית, יש לאוטו הרבה זמן.בקורולה אתה מרגיש דחיפה מסויימת, פה שום דבר, כאשר הבדל בהספק הוא 10 % בלבד, ובמומנט 50% יתרון. האם 10 כ"ס עושים את כל ההבדל ?

האמת - בדיקה הכי פשוטה - ללכת לחברת השכרה כלשהי, לקחת את ה-107 (C1) לסופ"ש (משישי עד ראשון), מחיר לא יהיה גבוה בכלל, 350 שקל בערך (כמובן ללא דלק, אבל דלק הרכב הזה כמעט ולא אוכל), ולבצע נסיעה ארוכה מהדרום עד נתניה, ובחזרה, ואולי גם מנתניה לאזור ירושלים/חיפה, לבדוק איך הרכב בעליות. זאת תהיה סופר נסיעת מבחן

כן, אם תוכל לשאול את השכן, זה יכול להיות מועיל מאוד, תודה רבה. זה אותו מנוע בדיוק, רק שבג׳טה ובאוקטביה הוא לא מוגבל ב90 כ״ס אלא ב-105. למרות ש15% זה בסה״כ לא מעט הבדל. לגבי קורולה, גם לי קשה להבין, אבל זאת עובדה. רכב בן 6 שעבר 110 אלף ק״מ, עם מומנט עלוב של 15.3 קג״מ, עם 110 כ״ס שבפועל יש אולי 100 (בכ״ז רכב 6 שנים על הכביש), בעל משקל דומה מאוד, אבל מרגיש זריז הרבה יותר מהפביה, פשוט לא בר השוואה ! http://www.icar.co.il/compare?compare-version%5B%5D=1845&compare-version%5B%5D=5752

בהחלט נראה שה-C1 או 107 (אותו רכב בדיוק) זאת בחירה טובה בהתאם לדרישות שלך, רכב חסכוני ביותר, תוכל להוציא ממנו קרוב ל- 1:20 בכבישי הדרום. גם מבחינת ירידת הערך, הואיל ומדובר ברכב לא יקר, ההפסד שלך במספרים אבסולוטיים (לא אחוזים) יהיה הרבה פחות מרכב גדול יותר. לגבי נסיעות ארוכות, יש הטוענים שהרכב לא בנוי לאתגר הזה, אני לא מסכים עם הטענה הזו. לקחתי כמה פעמים את 107 של אשתי למילואים (רכב ליסינג ), נסעתי מצאלים לחיפה ובבוקר בחזרה, ככה פעמיים-שלוש בשבוע, הרכב ״שורד״ נסיעות ארוכות ללא כל בעיה. כנ״ל גם הגב החסרון הבולט - זה שאין כמעט תא מטען, אך אתה לא צריך אותו כ״כ, כפי שציינת.

מקפיץ שרשור ישן, כי מדובר באותו מנוע (דיזל 1.6 CR) ויצרן (סקודה, אבל לא אוקטביה אלא פביה גיר ידני). רכב עבר 2000 ק״מ (הרצה הסתיימה), מנוע 90 כ״ס, 23 קג״מ מומנט מירבי (נשמע טוב). אכן הרכב מאיץ לא רע מהמקום או בהילוך שני. אבל ההמשך - רע מאוד. בפרט, אני רוצה להתייחס לתאוצת ביניים 80-120. ז״א למה שאמור להיות תאוצת ביניים, כי עוד לא מצאתי כזאת חיה ברכב הנ״ל. אם ההילוך הוא רביעי או חמישי, סל״ד נמוך מאוד, בסביבות 2000, לכאורה אמור להתקבל מומנט מירבי, אך לחיצה על גז לא מורגשת כלל ! כאילו מדובר בעגלה, לוקח אולי 10 שניות להגיע ל-100 ! ( אולי בגלל השהיית טורבו ?) כלומר עקיפה שכרוכה ביציאה לנתיב נגדי הופכת להיות פשוט מסוכנת לבריאות. אם מורידים הילוך, נגיד לשלישי, אז כמובן הסל״ד עולה חזק, לאזור 3500, ותאוצה או מה שאמור להיות תאוצה, מורגשת קצת יותר טוב (למרות שזה לא ברצועה של מומנט מירבי המתקבל בין 1500 ל-2800 !) אבל עדיין, איפה המומנט החזק של המנוע ? ברור שזה לא רכב מרוצים, אבל עד כדי כך עגלה ? אפילו קורולה עם מומנט חצי מהפביה וגיר אוטומטי של 4 הילוכים הצליחה להגיע מ-80 ל-120 בכ-15 שניות לדעתי. דרך אגב, תופעה דומה הרגשתי בלנדקרוזר דיזל, אבל שם לפחות מדובר בחתיכת ברזל עם משקל של 2 טון ומנוע 173 כ״ס בלבד (מומנט מירבי 41 קג״מ).

הנה עוד סיבה : המחיר פריוס עולה כ-30К יותר מהמשפחתית רגילה אחרת. ורכב יותר יקר מאבד יותר מהרכב יותר זול. כך שכסף שתחסוך בדלק יתבזבז בירידת ערך כשתרצה למכור.

לצערנו הרב, במדינת ישראל הכל השקעה כלכילית, גם המכוניות. לפחות עבור חלק נכבד מאוד מהעם, שבקושי סוגר את החודש. השאלה כמובן, לא איך להרוויח אלא איך להפסיד פחות, וכאן הונדה זה באמת תשובה אולטימטיבית. איפה יש עוד משפחתית בת 3 ששווה כמעט 100 אלף שקל, לפי לוי יצחק וגם מחירון יד 2 ? משלמים 10-15 יותר בקניה, מקבלים 20-30 יותר במכירה, הונדה זה פשוט תוכנית חסכון נ.ב. לאלה שיגידו ׳מה לוי יצחק ? לך תמכור לו במחיר הזה !׳ אז קודם כל באמת אפשר למכור במחיר הזה, אולי כמה אלפים בודדים פחות, אבל גם שום מותג אחר לא נמכר במחירון, וגם כל העסקאות הטרייד-אין מסוססות על המחירון הזה. לדוגמה , מי שבא עם סיוויק בת 3 להונדה, שם 40 ויוצא עם סיוויק חדשה. האם זה יעבוד גם באופל/פורד ? בכלל לא בטוח.

אחרי נסיעה של בערך 10 אלף ק״מ, אני לא יודע כל מה אנשים כותבים, אין ממש שום חוסר כוח, צריך למשוך קצת הילוך שני בעליות. האוטו סוחב מצויין בעליות, עליתי בדרך משה (חיפה, נשר - אוניברסיטה), במהירות 90-100 שמ״ש, צריך יותר מזה? כן, מנוע עובד קשה, אז מה ? בכביש 6 כשנוסעים 120-130, גם אין שום בעיה עם 107. חסכוני כמעט כמו רכב דיזל טוב. חסרונות - אין תא מטען. כלומר, כמעט ואין. לכן, אם יש עגלת תינוק, זה בעיה. רק 2 מקומות במושב האחורי. גם להושיב מישהו בספסל אחורי נראה קצת מפחיד, המרווח בין מושב לבין קצה הרכב - מינימלי. הדלת האחורית היא זכוכית.

בדברים שפותח שרשור מעוניין - סחירות, חסכון בדלק, ביצועים - שתי המכוניות ממש לא מצטיינות. בכלל, כל רכב שנרכש מליסינג אפשר לשכוח מהסחירות עתידית - תהיה מוכן להורדה חזקה מאוד (20-30%) מהמחירון בעת המכירה, זאת כמובן, בתנאי שהרכב שמור ומטופל ולא עבר תאונות. לכן, אם יש אפשרות לקנות רכב פרטי שלא נמכר בליסינג, לדעתי, זאת אפשרות מעודפת. לגבי מאזדה 3, שיצא לי לנסוע עליה, אכן יש לה אחיזת כביש טובה ונסיעה נוחה במהירויות סבירות, סה״כ רכב סוחב לא רע כ״כ. חבל שיש לו תיבה עם 4 הילוכים בלבד, 5 היו משפרים מאוד את הנהיגה ואולי גם את צריכת הדלק.

בטח איזו שאלה (סליחה על אוף טופיק בשרשור הזה ) אוטו נראה בדיוק כמו כל פביה ספייס

אם שאלת אותי - פביה ספייס דיזל 1.6 ידנית. מבחינת צריכת דלק - אין עליה.

זה לא מדוייק. קורולה 2007 עשתה אצלי 1 ל-12.5. קורולה אחרת משנת 2006, שדי קרעתי לה את הצורה (רכב חברה), אותו דבר. אפילו ממאזדה 3 "הבזבזנית" (אומנם 2009) הצלחתי להוציא 1 ל-11. מה שכן, שבכל אופן זה גרוע מאוד בהשוואה למה שיש לי עכשיו - 1 ל-20 במשולב (ידני דיזל).

סליחה עם נפגעת מדבריי, באמת לא ספרתי קולות, לא פה אחד, בסדר ? חוץ מזה, לטעמי, את עוברת על חוקי הפורום בזה שאת כותבת באדום בסגנון בוטה ביותר, אני מקווה שמנהלים ישימו לכך לב. כאן פורום פתוח, ולא תצליחי לסתום פה לאף אחד. אם אין לך בעיה לזרוק 60 אלף לפח, עדיף שתתרמי את הכסף למטרות טובות.

אני עוקב אחרי השירשור כבר כמה ימים, ועושה רושם ש׳לא כל יום פורים׳ בכח מחפשת צרות, למרות שכולם פה אחד מצביעים על בעייתיות של הרכב הזה. מה זה יד 3 אחרי 1500 ק״מ ??? תאונה ? חצי רכב מוחלף ? לא עמד בתשלומים ? אין דברים כאלה ! את חייבת לשכוח מהרכב הזה, וזהו ! יש ממש עכשיו כמה פיקנטו ביד 2, בנות שנה ( עוד 6 שנות אחריות), עד 10000 ק״מ יד ראשונה (! חשוב), מחיר מבוקש בסביבות 69-70, בטח אפשר לסגור על 66-67, מה רע ? עדיף לשלם 5 אלף יותר ולשון בשקט. http://www.yad2.co.il/Cars/Car.php?AreaID=&ModelID=40&SubModelID=1293&FromYear=2010&UntilYear=2012&Auto=1&fromPrice=&untilPrice=&SubSubModelID=&OwnerID=1&fromKM=1&KM=20000&fromEngineVal=&untilEngineVal=&EngineTypeID=&fromHand=1&Hand=1&Info=

כל הנאמר בהמשך הוא דעה אישית בלבד : 1) מבחני ריסוק - עם כל הכבוד, ויש, כאשר חלילה יש התנגשות בין שני רכבים פרטיים (על משאית אני לא מדבר בכלל) הנוסעים כל אחד 80 קמ״ש, 5 כוכבי בטיחות לא יצילו את המצב. תזכרו שמבחן נערך במהירות מצחיקה ביותר של כ-65 קמ״ש במטרה סטטית ! 2) בעוד 3 שנים השוק יוצף באלפי פוקוסים המשוחררים מליסינג, ואין מצב שמוכר פרטי יוכל להתחרות מול החברות האלה המצעיות מחירי רצפה, אחריות לשנה או שנתיים, מימון וטרייד-אין. זה שגרסת פוקוס היא חזקה ומאובזרת, לא ישנה הרבה. כלומר, עכשיו מחיר של גרסה חזקה ומאובזרת יותר יקר נניח ב-20 אלף מול גרסת ליסינג, אז כל הפער הזה ילך לאיבוד. 3)זה שגרסה מתחלפת בשנה הבאה - אז מה ? לא הבנתי מההפאונה כאן, הרכב בגלל שה נהיה פחות טוב ? 4) מנוע tsi הוא בעל מומנט הרבה יותר חזק, יתרון ברור לסיאט. גם המחיר כרגע נמוך משמעותית.

16 קמ״ל ??? זה נתון מעולה, גם רכב דיזל הכי חסכוני שניתן להשיג בארץ, נגיד פביה ספייס 1.4 דיזל ידנית, לא יעשה הרבה יותר טוב. ניתן להגיע לכ-20 קמ״ל בנסיעה רגועה ללא פקקים. אם זה באמת 16 קמ״ל צריך לחשוב טוב טוב האם בכלל שווה לעשות משהו כי כנראה (תלוי, כמובן, בן כמה הרכב שלך) תצטרך להשקיע לא מעט כסף בהחלפה. לגבי טסט וביטוח, בגדול אין שום הבדל, זה אותו כסף פחות או יותר (פרט לאוקטביה דיזל שנים 2004-2006 בערך שמאוד מאוד אוהבים לגנוב אותה).

אולי יש כאלה שעולים שליש, אך לרוב מחירים באירופה די קרובים למחירים בארץ ! כמובן, כאן יותר יקר כי ישראל מדינה עשירה מאוד קחו דוגמה, סקודה אוקטביה עולה בגרמניה כ-20 אלף אירו = 100 אלף שקל, פביה כ-16 אלף אירו = 80 אלף שקל. בדנמרק מצב עוד יותר גרוע, מיסוי על רכבים שם דומה לישראל. לא צריך לשכוח, כי מע״מ במדינות האיחוד בד״כ גבוה מזה של ישראל. אין מס קניה, זה נכון, אך יבואנים ישראלים מצליחים לפעמים להשיג מהיצרנים מחיר נמוך מאוד, שההבדל במחירים בין אירופה לישראל הוא לא כ״כ גדול.

אין דבר כזה ״נהוג״, הכל תוצאה של מו״מ. אבל בהרבה מקרים עדיף למכור רכב ישן בשוק פרטי, אפילו בירידה די רצינית מהמחירון, ובמקביל לנצל חולשה של שוק יד 2 בקניה רכב יותר חדש, כאשר גם עליו לא תשלם מחירון ואפילו לא קרוב למחירון. עסקה ״מחירון תמורת מחירון״ לרוב לא טובה ללקוח, אתה ״מרוויח״ אולי 10 אלף על רכב ישן, אבל מפסיד 20 על החדש (המספרים להמחשה בלבד ) יש לי איזה חבר שעשה עסקה כזו עם אימפרזה שלו שנת 2003, אזי יצא בסוף שבעצם נתן את האימפרזה שלו בחינם !

לפי לוי יצחק, המחיר של פריוס צונח מ-154 אלף ל -105 אלף בשלוש שנים, 49 אלף ב-36 חודשים זה הרבה מאוד. כך שחסכון בדלק בעצם הולך לאיבוד בגלל הפסד רב בערך הרכב. לי לא ברור עד הסוף למה התכוון פותח השירשור כאשר דיבר על ״חסכון״ : דלק או ירידת ערך ? או שנהים ? האמת, כמעט כל רכב בטווח מחיר של 180 אלף יאבד הרבה מערכו כל שנה.

כשהחזרתי רכב חברה, ביקשתי מקצין הרכב שלנו מכתב שמאשר כי לי היו תביעות/נזקים וכו׳ לרכב חברה שהחזקתי משנה x עד שנה y (כדאי שיתקיים 3 בקשר לרכב ... תיכף יגיעו המקצוענים, אני אישית בטווח המחירים האלה הייתי בוחר בסופרב אלגנס 1.8 עם אבזור מלא. מה שבטוח זה לא עוד משפחטומטית רגילה.

היה לי לנדקרוזר 2008 קצר דיזל, מבחינת משקל/דלק הבדל מול ארוך לא כ״כ גדול. עשה אצלי בערך 1 ל 10, שזה נתון מעולה לצעצוע עם משקל 2 טון. מה שכן - 3 דלתות זה לא נוח בכלל, זה ההבדל הכי משמעתי מבחינתי. 5 דלתות הרבה יותר נוח. בשטח כמובן, לגרסה קצרה יש יתרון מסויים. במפרים/בורות ? לא בדיוק שמתי לב שהם בכלל קיימים אלא אם כן בור בעומק של חצי מטר

סתם הרצתי כרגע חיפוש ביד 2 על קורולה 2006-2007 עד 100 אלף ק״מ, עד יד 2, פרטית, עד 55 אלף שקל : http://www.yad2.co.il/Cars/Car.php?AreaID=&ModelID=16&SubModelID=1428&FromYear=2006&UntilYear=2007&Auto=1&fromPrice=45000&untilPrice=55000&SubSubModelID=&OwnerID=1&fromKM=1&KM=100000&fromEngineVal=&untilEngineVal=&EngineTypeID=1&fromHand=1&Hand=2&Info= וקיבלתי לא מעט רכבים ! יש גם יד ראשונה. נכון, זה לא 40 אלף שקל, זה 50 (מחיר סגירה אחרי מיקוח והורדות על תיקונים), אבל סליחה, קורולה קצת עדיפה על אוואו מכל בחינה. גם לא יקרה בתחזוקה, וגם יחסית חסכונית, 12.5 קמ״ל במשולב. אם להתמקד בפוקוס, אז אני בטוח אפשר למצוא פוקוסים באפילו פחות כסף מקורולה. כנ״ל גם מאזדה 3. נ.ב. שכחתי את הלנסר, שמשום מה נמכר במחיר זול מאוד. אפשר להשיג במחיר קרוב למבוקש.

אני נוסע כרגע על רכב דיזל כנראה הכי חסכוני (כ-10% יותר חסכוני מפלואנס לפי kml.co.il) - פביה ספייס, ובתוך העיר היא מגיעה בממוצע ל 16 קמ״ל - נתון משמעותית פחות טוב מרכבים היברידיים. על הכביש זה סיפור אחר - היא לוקחת בקלות כל היברידי עם נתון של 25 קמ״ל בנסיעה רגועה של 90-100 קמ״ש. לכן, לדעתי, אין טעם לחשוב על דיזל כרכב יותר חסכוני מהיברידי לנסיעות עירוניות בלבד. אולי מפריוס/אוריס תוכל ״לסחוט״ עוד קמ״ל - שניים לעומת אינסייט.