itamarg

אני נוסע כ- 100 ק"מ ולמטרה זו בחרתי בהונדה ג'אז צורה חדשה. עושה יופי של עבודה בינתיים. עריכה: זה שרשור הסקירה שלי בו פירטתי את חווית הרכישה ואת הסיבות שגרמו לי לבחור בג'אז: https://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?664748-%D7%94%D7%95%D7%A0%D7%93%D7%94-%D7%92-%D7%90%D7%96-2015-%D7%A9%D7%A8%D7%A9%D7%95%D7%A8-%D7%A1%D7%A7%D7%99%D7%A8%D7%94-%D7%95%D7%AA%D7%97%D7%96%D7%95%D7%A7%D7%94-%D7%9E%D7%AA%D7%A2%D7%93%D7%9B%D7%9F

אלופים, תודה רבה! הרכב שלו סוף 2015 ז"א של 4 שנים הוא יגיע בעוד קצת פחות משנה. איך הולכת ההחלפה שם מישהו יודע לומר לי? החלפה מלאה/חלקית?.

אצל טרייד מובייל זה לדעתי שונה כי כשרציתי לרכוש מהם אמרו לי שהם מוכרים את הרכב ללא אחריות ואם אני רוצה הרחבת אחריות זה עוד איזה 1000 שקל. באוטוסנטר קיבלתי אחריות ושירות על ידם.

אצלי בג'אז שהייתה לי בעיה יום אחרי הקנייה גיליתי שמערכת start stop לא עובדת והתברר שזה מצבר, לא התווכחו אתי בכלל (שירות מעולה יש לציין) וקיבלתי שובר למוסך מורשה הונדה ברשל"צ לביצוע ההחלפה. את השובר קיבלתי מאוטוסנטר, לא מאף אחד אחר...

אני לא נמצא לידו (גרים בערים אחרות) אז לא ראיתי, והוא לא כ"כ בתחום הרכב אז אני מנסה כמה שיותר לסייע לו.

לפני חודשיים רכשתי רכב מאוטוסנטר. הונדה ג'אז צורה חדשה מסוף 2015 עם 35000 ק"מ. יד ראשונה פרטית מטופלת בחברה. אף אחד לא עזר לי למצוא את הרכב הזה ואני לא מכיר שם אף אחד!!!. לקח לי חודש למצוא את הרכב הזה שאני עם רכב שכור ו - 2 ילדים קטנים שצריך לדאוג לקחת ולהחזיר אותם מהגנים. הסתובבתי חודש בין הסוכנויות וכמעט קניתי חדשה בליסינג 0 ק"מ. אבל בסוף מצאתי. אם אתה יודע להתמקח עם הסוכנים, אם אתה בא ממוקד ואומר להם "אני רוצה רכב X עם ק"מ Y ולא משהו אחר" ולא נותן להם לסבן אותך ולהחליט בשבילך, אז אפשר למצוא עסקאות טובות. הבעיה שאנשים הולכים להתייעץ עם הסוכן שלא תמיד הוא בעצמו מבין במכוניות, ולא בכוונה רעה, כי הוא יודע פשוט רק לערבב אנשים. מתי היית בים בפעם האחרונה? זוכר את ההוא שמוכר ארטיקים? זה שכל היום צועק "ארטייקקקק ארטייקקק" ו-"אני הולך....זהו אני הולך אין יותר ארטיק"? ככה זה סוכני המכירות. אחי היה באלבר בבאר שבע, ביקש מהם רכב עם ק"מ נמוך וניסו לדחוף לו רכבים עם 100 אלף ק"מ ומעלה. היה בליס פור יו ניסו לדחוף לורכבים עם קצה שלדה והסוכן השקרן עוד אומר לו שאין לרכב שלדה שזה רשום בפירוש בבדיקה שלהם. דיברתי עם השכן שעובד באלבר בכלל בעיר אחרת (שגיליתי שאנחנו שכנים כשחיפשתי רכב אבל לא היה לו מה להציע לי כי חיפשתי רק הונדה ג'אז), אמרתי לו שמע, אני מחפש כך וכך. יש לך? דבר איתי. אני שם לך מקדמה בטלפון בלי לבלבל את המוח. וככה זה עבד. אגב הרכב נשלח לאחר השבחה לבאר שבע, בוצעה בדיקה במכון בדיקה מטעמו וקיבל שובר להחלפת מצבר. וככה זה עבד גם בג'אז שלי חיפשתי וחיפשתי וחיפשתי וכמעט התייאשתי. אתה מוזמן לקרוא את חווית הרכישה שלי ולמה דווקא בחרתי בג'אז ולא ברכב אחר חזק יותר/גדול יותר/יקר יותר (אמ.לק: ליבון צרכים אישיים ועמידה בתקציב שהצבתי לעצמי): https://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?664748-%D7%94%D7%95%D7%A0%D7%93%D7%94-%D7%92-%D7%90%D7%96-2015-%D7%A9%D7%A8%D7%A9%D7%95%D7%A8-%D7%A1%D7%A7%D7%99%D7%A8%D7%94-%D7%95%D7%AA%D7%97%D7%96%D7%95%D7%A7%D7%94-%D7%9E%D7%AA%D7%A2%D7%93%D7%9B%D7%9F עכשיו מה זה לכולם מתאימה מיקרה? מה הקשר? מדובר כאן על כל רכב. תאמין לי שיכולתי לקחת הלוואה ולהוציא ג'אז חדשה מהחברה ב 107K או 97K בליסינג 0 ק"מ. אבל לא רציתי. אגב אני במקום אחי קונה רכב עד 20K. מצאתי לו סיריון 2009 מזקנה עם 85000 ק"מ מטופלת עם כל הקבלות!!!! ב 17000 שקל. אבל הוא לא רצה את הסיריון. אבל אני במקומו לא הייתי חושב פעמיים. אבל בסדר, העיקר שלא הוציא עכשיו 70K על מיקרה חדשה מהחברה/ליסינג 0 ק"מ.

תבדוק גם באוטו סנטר. מדי פעם יש להם מציאות, רכבים עם ק"מ מאוד מאוד נמוך. יכול להיות שהיתרון בלובינסקי זה שאתה מקבל אחריות (צריך לבדוק מה התנאים שלה כמובן...) אבל גם באוטוסנטר קיבלתי אחריות לשנה על הרכב.

שלום לכולם, אחי הקטן רכש אתמול ניסן מיקרה אוטומטית סוף 2015 עם 18000 ק"מ מאלבר. מה שגרת הטיפולים של הרכב? האם יש צורך להחליף שמן גיר? ומתי?. האם במנוע הנ"ל יש צורך להחליף רצועת טיימינג?. תודה רבה.

תבדוק בלובינסקי אבל כשאני הייתי אצלם מדברים איתך על מחיר מחירון ולא שום מבצע. מאנשים פרטיים התרשמתי שאפשר לקבל מחירים טובים בהרבה. לצורך העניין, הייתה 208 דגם אקטיב 1.2 טורבו 2016, עם 18000 ק"מ שנקנתה מליסינג 0 ק"מ, בטלפון המוכר ביקש 50K ואמר "שתגיע נסתדר". וזה היה לפני חודשיים. אז אני מאמין שאפשר היה להוריד אותו עוד במחיר.

אחי הקטן (לא כל כך קטן, בן 29) חשקה נפשו במכונית חדשה מהניילונים עקב קבלת הרישיון. הסברתי לו שחראם על הכסף שגם ככה אין לו ושלא ישתעבד להלוואות ענקיות. אתמול רכש ניסן מיקרה אוטומטית מסוף 2015 מאלבר עם 18 אלף ק"מ במצב מעולה. ללא תאונות וללא בעיות (את הרכב שידך לו שכן שלי שעובד באלבר). הבוחן בבדיקה מטעמנו היה בהלם ואמר לו שהרכב ממש חדש (חוץ מהכסתחים הרגילים כמובן ושצריך להחליף מצבר, אבל כבר הוא קיבל שובר להחלפת מצבר מאלבר ואחריות שנהמעל הרכב). מיותר לציין שהוא קנה את הרכב מתחת למחירון וכמובן בהרבה פחות ממה שמוכרים אותה בחברה או בליסינג 0 ק"מ. אז הינה, מי אמר שחייב רכב חדש מהניילונים? ותאמינו לי אם הוא היה רוצה לקנות חדש הבנק היה מאשר לו, אבל אני שיכנעתי אותו שפשוט חבל על הכסף ותודה לאל הוא הקשיב לי. לעומתו אני מכיר בחור רווק אחר שמרוויח לא רע אבל אין לו בית והוא הלך וקנה מאזדה 6 דגם מפואר חדשה מהניילונים באזור ה 200 אלף שקל. לא חבל? זה הון עצמי של דירת 3 חדרים סבירה בבאר שבע/קרית גת/קרית מלאכי. אז אנשים לא יכולים להשתעבד להלוואות ענק ולבכות שהמצב פה חרא.

גם ק"מ גבוה וגם משהו מחשיד ברכב, אני הייתי יורד מזה ומחפש משהו טוב. אבל בחירה שלך.

אוקיי אז אני מקפיץ לעדכן שבשעה טובה אחי רכש מאלבר מיקרה מסוף 2015 ללא תאונות (ככה נאמר בבדיקה מטעמנו) עם ק"מ מצחיק של 18000 בלבד. הבוחן היה בהלם כמה שהרכב שמור. מי ששידך לו את הרכב היה שכן שלי שעובד באלבר. בבדיקה מטעמנו הם אמרו רק שהמנוע "מצלצל" ושהמצבר ישן. אז מצבר הוא קיבל שובר להחלפה. לא יודע אם זה כסתח לגביי הצלצולים אבל מה אתם אומרים?.

לא יודע מה איתך אבל במכללה שבה אני עובד כל החברים שלי שלמדו בה מסודרים יפה מאוד ורובם עם רכב צמוד. בין אם זה מהנדסי בניין ובין אם זה מהנדסי חשמל. אני על עצמי כועס שלא למדתי תואר ראשון בהנדסה והסתפקתי בהנדסאי בלבד. לא כל אחד יכול להתקבל לאוניברסיטה כי התנאי קבלה באמת קשים, אם כי גם מכללות להנדסה מתחילות להעלות את תנאי הקבלה לאט לאט (הנדסת בניין למשל גם במכלות הדרישות ממש עלו ואנשים נלחמים על כל נקודה כדי להתקבל).

אתה ממחזר דברים משרשורים קודמים שלך. אם השתחררת לא מזמן ואתה רווק. העצה שלי אלייך היא לגשת למכללה להנדסה הקרובה לביתך ולהירשם ללימודי תואר ראשון )לא הנדסאי!!!( בהנדסת חשמל/תוכנה/מכונות. אם אין לך כוח להשקיע, סבבה, לך תעבוד בשיפוצים/נהג משאית/אוטובוס. גם מרוויחים יפה ואפשר להתקדם. אבל לקטר לא יעזור לך ובמיוחד לא לעשות העתק הדבק לאותם מילים.

פראיירים משלמים. בסכום הזה לא הייתי קונה רכב עם יותר מ 40 אלף קיחומטר ויהי מה. לא מעניין איזה רכב. בלאי זה בלאי. אל תיתן לסוכנים למרוח אותך. גם אם תבוא עם 200 אלף שקל יגידו לך שהתקציב שלך בעייתי. השיטה שלהם זה בדיוק כמו מוכר הארטיקים בים או המוכר בשוק שלא מבין כלום במכוניות ורק מנסה לדחוף לך את הרכבים הכי דפוקים.

לא קראתי את הקישור (שאגב אני לא מנהל פה אבל לדעתי לא מביאים ככה קישור בלי לתת דעה אישית או להסביר את מטרת הדיון) אבל התחבורה הציבורית פה קטסטרופה. אני נוסע כל יום בתח"צ. אם זאת ובהמשך לדיון קודם שפותח השרשור הנוכחי פתח לפני מספר ימים, אנשים מבזבזים פה בלי הכרה ודווקא מי שאין לו. דווקא אלו שאין להם עושים חתונות וחינות (שאין לזה שום חובה בהלכה, אני אדם דתי ואני מוכן לשמוע איפה כתוב שצריך לעשות חינה ב 50 אלף שקל) במאות אלפי שקלים במקום להתחתן בצניעות, דווקא אלו שאין להם נוסעים ברכב חדש במימון 100 אחוז ודווקא מי שאין לו או ממעמד הביניים הנמוך קונים סמארטפון ב 6000 תשלומים. אז אני אם הייתי שר אוצר ורואה את זה מהצד, מחר הדלק היה עולה פי 2 והייתי גוזר את כולם במסים.

אפשר להגיד שהכתבה רדודה. אבל אי אפשר להתעלם העובדה שהחברות מסתירות מהלקוחות תקלות. אוטו סנטר דווקא היו אתי בסדר. ההבדל בבדיקה מטעמי היה שכתבו שצריך לבצע טיפול ולכוון פרונט. חוץ מיזה הטופס שהם הציגו לי היה זהה (היה כתוב בטופס שלהם שצריך להחליף צמיגים וברקסים ושהרכב עבר פגיעה קלה מאוד מאחור ללא פגיעה בשלדה). כמו כן נאמר לי בפירוש שאני יכול לבדוק איפה שאני רוצה. לא הגבילו אותי למקום כזה או אחר או לעיר כזו או אחרת. ומבחינתי מה שהכי חשוב היה השירות אחרי הקנייה. שירות לקוחות ברמה מאוד גבוהה גם של מנהל הסניף וגם של מנהל ההשבחה.

אפשר קישור לחלק השני?.

אם סופר מיני באה בחשבון הייתי מחפש הונדה ג'אז ידנית או i20 ידנית עם עדיפות להונדה. ההונדה מרווחת, בטיחותית, חסכונית ויש לה מוניטין של אמינות. חפש אחת מיד פרטית עם ק"מ נמוך והיסטוריית טיפולים מלאה. אופציה מעניינת נוספת היא 208 ידנית. בהצלחה.

גם בפרטי יש רמאויות. יש אופציה אחרת והיא הטרייד אין הרשמי של היבואנים. שם הרבה פעמים יש רכבים שטופלו כראוי. אבל שוב, כל המגרשים דינם שווה - כבדהו וחשדהו וקח ל 10000 בדיקות מטעמך, ולפני שאתה לוקח לבדיקה מטעמך לבדוק: 1) להסתכל על הרכב ויזואלית לוודא מה הקילומטר שיש ברכב לעומת מה שהנציג אמר לך. 2) לפתוח מכסה מנוע, לבדוק מה התאריך שרשום על המצבר, שלא יהיה ישן. 3) לבדוק שמן, מים, נוזל בלמים, לראות מה הצבע של השמן אם הוא לא שחור. לבדוק צמיגים. לבדוק שיש גלגל רזרבי. 4) להיכנס לרכב, לבדוק שהנעילה המרכזית עובדת, שכל הדלתות נפתחות ונסגרות גם מדלת הנהג וגם מדלת הנוסע, שהצילינדרים עובדים ולא דפוקים. 5) להתניע את הרכב, לבדוק שההתנעה חלקה ואין רעשים. 6) להפעיל מזגן גם על קור וגם על חום לראות שעובד. 7) לבדוק שכל החלונות החשמליים עובדים! להוריד ולהעלות אחד אחד. לבדוק את המראות החשמליות שהן עובדות (במידה ויש). 9) להפעיל את הרדיו לראות שעובד. 10) לבדוק תקינות של בולמי זעזועים, שאין נזילות מהבולמים, ללחוץ על הרכב לראות שהוא חוזר ושהבולם לא גמור. 11) לבקש היסטוריית טיפולים. 12) לבדוק שמערכת I-stop עובדת (במידה שיש).

כמו שכתבתי בשרשור שפתחתי על רכישת ההונדה ג'אז מלפני חודשיים: רוב סוכני המכירות עובדים כמו באסטה בשוק רק עם חליפה ועניבה. רובם גם לא מבינים במכוניות, לא בקטע רע. פשוט הדבר היחיד שהם יודעים זה לערבב את הלקוח. מכירים את ההוא שמוכר ארטיקים בים? זה שמסתובב כל היום מהבוקר עד הערב וחוזר על התקליט "ארטיק ארטיק!!" "אני הולך, זהו אני הולך!" ככה זה אותו דבר. אפילו אם תבוא עם 200 אלף שקל הנציג יגיד לך שהתקציב שלך בעייתי ואי אפשר למצוא משהו עם ק"מ נורמאלי, ואחרי זה יספר לך סיפורים וינסה לדחוף לך רכבים עם פגיעה בשלדה, או רכבים לא מבוקשים עם ק"מ נמוך ויגיד לך שאם אתה לא סוגר עכשיו זה נחטף... וזורקים מחירים של מחירון ואפילו מעל המחירון בלי לקזז את ההפחתות על ליסינג. אחי הקטן לא מזמן היה בחברה גדולה, הנציג מתחייב לו שאין פגיעה בשלדה שבפירוש בטופס הבדיקה כתוב שיש פגיעה בשלדה. שקרן מארץ השקרנים!!!!! בקיצור, בשוק ההתנהלות כבר יותר רצינית ותמיד צריך להתייחס אליהם בספקנות. אגב גם אצל יועצי משכנתאות/בנקאים המצב לא רחוק מzה.

מניסיון עם I20 סביר בהחלט. במוסך מורשה יבואן אני בספק אם זו הייתה העלות, יותר לכיוון של כמה אלפים טובים. ואני עדיין לא מבין למה אין ריקול בנושא, והנציגים של כלמוביל בפורום לא רושמים על כך מאומה. העיקר רשמו שהאלנטרה זה רכב "נטול תקלות".

לא נסעתי על היאריס אבל אומרים שהיא פחות נוחה. מבחינת תא מטען לג'אז תא מטען גדול ונוח להטענה. יש לי מלא שטויות בבג'אז וטיולון שיושב שם קבוע. ועדיין יש מקום לדחוף עוד שטויות. מבחינת מרווח פנים ההונדה מעולה. פרקטית, שימושית, באמת אחלה. החיסרון זה הגיר הרציף שמסרס את המנוע קצת וזה מבאס. אבל הוא בסדר, אם מעבירים למשל למצב ספורט אתה מקבל כוח, אמנם בסל"ד גבוה אבל יש כוח לאוטו. צריכת דלק: תלוי איך אתה נוסע. אצלי בנסיעה משולבת (100 ק"מ ביום, כ- 70 ק"מ מחוץ לעיר והשאר בתוך העיר) מגיעים בקלות ל 1:14-1:15 בלי שימוש ב start &stop. שנסעתי ממש ממש חסכוני, הצלחתי להגיע ל 1:17.2. המדידות בוצעו מתדלוק אחד למשנהו כאשר איפסתי את הק"מ, תדלקתי מיכל דלק מלא, ולאחר מכן תדלקתי שוב מיכל דלק מלא וחילקתי את מס' הק"מ שנסעתי מהתדלוק הקודם במס' הליטרים שתדלקתי. כאן תוכל לקרוא סקירה שלי על הג'אז ואת הסיבות שבחרתי דווקא בה: https://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?664748-%D7%94%D7%95%D7%A0%D7%93%D7%94-%D7%92-%D7%90%D7%96-2015-%D7%A9%D7%A8%D7%A9%D7%95%D7%A8-%D7%A1%D7%A7%D7%99%D7%A8%D7%94-%D7%95%D7%AA%D7%97%D7%96%D7%95%D7%A7%D7%94-%D7%9E%D7%AA%D7%A2%D7%93%D7%9B%D7%9F

כשאתה מנסה לפתוח עם המפתח את הצילינדרים הכל תקין? האם קורה גם דרך דלת הנוסע והנהג?.

אני לא הייתי בוחר במיקרה בעיקר בגלל בטיחות. קיבלה ארבע כוכבים במבחן הישן. עכשיו בטח הייתה מקבלת 2-3 בסטנדרטים החדשים. מה התקציב? לדעתי 208 ידנית או איביזה ידנית עדיפות בהרבה. אם אתה רוצה יפאנית חפש ג'אז ידנית אפילו משנתון נמוך יותר היא הרבה יותר איכותית ובטיחותית מהמיקרה. לי המיקרה עשתה כאבי גב. אוטו מזעזע.