xena

עבודה קשה וכמו שאמר הבחור מעליי, אי אפשר לעולם להגיע למשהו מדויק. מה שכן אפשר בגדול זה לראות באופן יחסי איזו מכונית משתלמת יותר (וגם זה לא לגמרי בטוח, בעיקר משום שקשה לצפות את ירידת הערך של הרכב - המרכיב שיכול לשנות את כל התמונה.) אני, למשל, הופתעתי עד כמה זול להחזיק פריוס. עשיתי סיבוב על היצורה הזו, וזה משנה לגמרי את הרעיון של נהיגה. צריך לבוא בראש אחר לגמרי, אחרת זה שעמום אחד גדול. הצטערתי לראות שמנועי ה TDI של VAG לא מגיעים לנתוני צריכת הדלק של הפריוס, ולכן לא לקחתי אותם בחשבון כלל. עוד הפתעה היא הפולו GTI (או כל VAG אחר באזור ה 150K או פחות). מסתבר שלפי החישוב שלי היא דיי קרובה לעלות (או להפסד) בלהחזיק סיאט לאון, למרות הפרש של 30K ש"ח לטובת האחרונה. מה שעומד בעיקר ביסוד ההנחה הזו הוא הפרש של 4% בירידת הערך השנתית לרעת הסיאט. כמובן שאם שתיהן ישמרו על ערכן באותו אופן, כל זה יתברר כמוטעה. תוסיף לזה את הבעיה למכור רכב במחיר מחירון לעיתים, שוב משיקולים שקשה לצפות, ובכלל אתה מתרחק מכל אפשרות לחזות משהו. אבל ניסיתי... כאמור, אשמח לעוד תיקונים והערות שלכם, אם משהו מהנתונים נראה רחוק מהמציאות.

שלום לכולם, מצורף קישור לקובץ אקסל (של גוגל דוקס) המנסה לשער את עלויות אחזקת כמה רכבים. https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Au0nWARU26o2dGlRY1FZMlNVdW94bUp2cXJva2Z3TFE&hl=en_US אשמח לקבל את דעתכם והערותיכם. ראו אם שכחתי משהו, או שיש נתונים מוטעים לטעמכם. הקובץ פתוח לעריכה חופשית, כך שאפשר לבצע תיקונים ישירות שם. כמה מילים על הקובץ: הוא מתייחס לנסועה שנתית של 30K (בערך מה שאני מתכוון לנסוע), והסכום השנתי כולל גם הלוואה שכנראה אקח בכדי לממן את הרכישה. הניסיון הוא לתפוס את הסכום החודשי/שנתי שיעלה להחזיק רכב, כולל הכול, כולל חישוב ירידת ערך (בהשראת השרשור הזה). החישוב השנתי מסכם בעצם את הנתונים הבאים: עלות דלק שנתית, ירידת ערך משוערת לשנה, עלות ריבית הלוואה לשנה, אגרת רישוי, ביטוח חובה+מקיף וטיפולים שנתיים. אפשר לחשוב על עוד נתונים, אך הם בכל מקרה יהיו זהים פחות או יותר לכל הרכבים, וכך היחסיות בין הסכומים תישמר. אני יודע שיש פערים מוגזמים בין סוגי הרכב (לאון 1.8 לעומת פריוס), אך בכוונה הנחתי קצוות. תודה

תודה.

אם רכב עולה 140K ואחרי הנחת יבואן הוא עולה 120K, האם הוא גם יורד מדרגת רישוי 4 ל 3?

לול! זה כמה אנשים, כמה רכבים. עם הנתונים כל אחד יעשה כרוחו. מטרת הבדיקה האישית שלי, אם אתה שואל, הוא לדעת מהו טווח הצריכה של כל רכב (הגרוע ביותר מול הטוב ביותר). אם ב 1720 תדלוקים, אף אחד לא עבר את ה 1:16 עם מנוע ה 1.8, לא משנה באיזה רכב, אני יודע שאין מה לצפות, ואקח זאת בחשבון בחישוב צריכת הדלק השנתית העתידית שלי. אם ב 1.2 אין דיווח על צריכה גרועה מ 1:10 (מלבד כמה בודדים נדירים), אוכל לסמוך על זה. וכן הלאה. כאמור, יצאתי למסע מדוקדק כי קיבלתי נתונים שלא מתיישבים מבעלי המנועים הללו בפורום. בדיעבד מתברר שחלקם היו מדוייקים, וחלקם היו ממחשב הדרך (לא יכולתי לדעת זאת קודם לכן, וזה יצר אצלי בלבול.) אני נוסע בשנה כעת כ 30K, ויש סיכוי טוב שזה יגדל. לכן כל סטייה בצריכה משפיעה על התקציב השנתי שלי באלפי שקלים. הייתי לוקח איזה פריוס, אבל אני חושש משעממת. כיום אני על 306 ונהנה מכל רגע של נסיעה. זה יהיה אסון אם אבחר רכב שישעמם אותי בכל הקילומטרים הללו, אך עוד יותר אסון אם אפשוט רגל בגלל צריכת דלק גרועה מהיום (1:12.5).

לא הבנתי ביחס למה אתה אומר את זה. הבדיקה נעשתה לא רק על לאון, אלא על כל הרכבים שמחזיקים את המנועים הללו. כך שגם קיבלת חתך של הנתונים שציינת. הנה דוגמא להטעייה: השווה את זה לזה. לפי האתר, ההבדל בצריכה האמיתית בין שני המנועים הוא 0.7, מה שיכול להטעות ולהוביל לרכישה של ה 1.8 מהשיקול שבכל מקרה שניהם אוכלים דלק באותו אופן (גרוע, ורחוק ממה שהובטח על ידי היצרן).

תוך ניסיון כושל להבין מהי צריכת הדלק בגדול של שני הנפחים הללו (התלבטות בנוגע לרכישת לאון חדשה), יצאתי למסע ברחבי הפורומים בחו"ל עד שגיליתי את האתר הנ"ל. חילצתי ממנו את הנתונים הבאים: לגבי מנוע 1.8 160 כ"ס ומתוך 1720 תדלוקים, ממוצע צריכת הדלק הוא 1:12. שכיחות הדיווחים נעה בין 1:9 ל 1:14. הדיווח הכי גרוע היה 1:7 והדיווח הכי טוב היה 1:16, אבל זה דיי נדיר: מתוך 1720, רק 30 דיווחי על 1:14.5-1:16 (כלומר, כל המדווחים בפורום על 1:18 זה שטויות וסתם מטפח תקוות שווא. כנראה מדובר בדיווח בנוגע למה שנצפה במחשב הדרך בנקודה ספציפית בנסיעה). מתוך 1720, רק 20 דיווחו על צריכה מתחת ל 1:9 (1:7-1:8.9). בקיצור, 1:9-1:14 זו הצריכה השכיחה כאשר הממוצע הוא 1:12. לגבי מנוע 1.2 105 כ"ס ומתוך 1350 תדלוקים, הממוצע הוא 1:16. השכיחות כאן היא בין 1:12 ל 1:20 (הדיווח הטוב ביותר אך נדיר היה 1:21, והגרוע - 1:10). אם להמיר את זה לכסף, זה אומר שעל כל 10,000 ק"מ, ה 1.8 יעלה 6250 ש"ח ואילו ה 1.2 יעלה 4700 ש"ח. כלומר, הפער בתשלום יהיה כ 1550 ש"ח בין שני המנועים. נגמר המיסתורין.

נסעתי על איביזה 1.2. בכל אופן, ממש קשה להסיק על צריכת הדלק של TSI מהדיווחים השונים. הפערים בין המדווחים עצומים מידי. אני בודק קצת מה הולך בעולם, ואולי אפרסם את הממצאים בקרוב.

nepet, איזו גרסת לאון אתה מחזיק: ידנית או DSG? ספר בבקשה על השיקולים השונים לבחירתך. אני בדיוק מתלבט. נסעתי היום ב 1.2TSI DSG והופתעתי לטובה. מנוע לא רע בכלל. הזמנתי נסיעת מבחן לשבוע הבא על הלאון 1.8, ונראה את ההבדל. מה שבעיקר מטריד אותי זה ההבדל בין השניים בצריכת הדלק בעיקר בבינעירוני. מה הצריכה שלך?

איזו מערכת זו?

ברכבים אפשר לומר שאני לא מבין כלום, מלבד מה שאני קורא כאן בפורום. אבל אני טכנאי מחשבים בעיסוקי (המעט רחוק) ומחשבים אני מבין קצת. על פניו, נשמע צרה אחת גדולה אם זה לא באופי שלך, החלוציות המיחשובית. בבית, למשל, יש לי סידור שיש למספר אנשים מצומצם בארץ, ואכן צריך סבלנות לחלוציות הזו. אבל ברכב? לא ברור לי למה, במיוחד כשיש אייפון, והקישורים המצויינים שלו לכל המידע במחשב מרוחק (בגלל זה חשבתי שכבר עדיף אייפד על CARPC). בהזדמנות זו, אני מבין שה W520 מומלץ על ידך?

לא ציינת, אז אשאל. האם השארת אפשרות לאייפון לספק אינטרנט ל CARPC? בכך בעצם נפתחות אפשרויות מבוססות סטרים, כמו יוטיוב, או אפילו גישה לכל המוסיקה שלך במחשב בבית (סגנון MeCanto). ביחס לעובדה שאינך משתמש במסך המגע יותר מידי (בשל סכנה וקושי לתפעול וינדוס על מסכי מגע, ועוד בקטן), לא ברור לי למה המאמץ. זה לא שאני לא שוקל, אך אם אלך על CARPC, דבר ראשון שיהיה חייב להיות שם זה אינטרנט (דרך האייפון). אגב, ראיתי פעם סרטון של מישהו שהתקין אייפד ברכב. זה כבר נשמע לי יותר מתאים.

אני עדיין חושב שזה חביב במוזריותו שההבדל בין 1:10 ל 1:15 לא שווה להבדל בין 1:15 ל 1:20. ההסבר מאחורי זה ברור כמובן, אבל במבט ראשון זה נראה מוזר.

רק שאלתי אם זה מנוע TSI כמו שבשירוקו יש מנוע TSI. לא זוכר איפה קראתי שבלאון זה T ולא TSI, אבל בטח הכוונה הייתה ללאון ישנה. אין לי מושג. למשל כאן: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?p=2657894&postcount=11 (תגובה 11) טוב לדעת על בקרת השיוט. כל יום לומדים משהו חדש. הכוונה שלי לרכוש לאון ידנית חדשה. אני מתלבט בין 1.8 ל 1.2. נראה מוגזם, אבל אני רק חושב על צריכת דלק. לא ברור לי ההבדל בצריכה בין השתיים. מהדיווחים השונים בפורום גם קשה להסיק מסקנה ברורה. יש שאומרים שה 1.2 בנסיעה פרועה יתן 1:9. ובמבחני דרכים שקראתי יש שנתנו ל 1.8 ממוצע 11:1, ויש שנתנו בדיוק את אותו ממוצע ל 1.2. בקיצור בלגן. הסיבה היחידה מבחינתי לשקול את ה 1.2 הוא חסכון משמעותי בדלק (אני נוסע 35K בשנה). משמעותי=חיסכון של 8000 ש"ח בשנה בין ה 1.2 ל 1.8. פחות מזה, אקח כבר את ה 1.8 בשביל להנות מהביצועים. יש למישהו הארות בנושא?

הזמנתי נסיעת מבחן על הלאון 1.8. שאלה קטנה לגביה: האם מנועה ה 1.8 הוא TSI בדיוק כמו ה 1.4 על השירוקו? אני זוכר במעורפל שקראתי על הבדל בין 1.8T ל 1.8TSI ושבלאון זה 1.8T. יש משהו בזה? שאלה נוספת: בעלון הרכב כתוב בקרת שיוט. אני מניח שזה לא רלוונטי לגרסא הידנית, כן?

אני מתכוון לממוצעים. אנשים נותנים ממוצעים שונים ממש. על קצוות, שמעתי על מישהו שהכריז גם על 1:18 עם השירוקו שלו. ההפרשים האלה חדשים לי. אני נוסע כבר 4 שנים עם 306, ואפשר לכוון שעון ל 1:12.5 שהוא נותן לי. בכל אופן, אני מקבל זאת כעובדה (שקשורה וודאי גם לטורבו שב TSI), ובגלל שאני אוהב ללחוץ על הגז, כנראה שהנתון הגרוע הוא הנכון לי.

מסכים לגמרי. כבר זמן מה שאני מנסה לחלץ מהת'ראדים השונים את צריכת הדלק של מנוע ה 1.4TSI 160 כ"ס. והדיווחים נעים בין 1:10 ל 1:16.

במובן הזה, אין שום תופעה מתימטית מעניינת. אכן אשליית מספרים קטנה. אבל נדמה לי שרוב הציבור הרוכש כמוני עשוי ליפול במלכודת הזו (ואין לי יותר מידי בעיות עם מתימטיקה )

אם דלק עולה 7.5 ש"ח לליטר ואם נחשב לפי 10000 ק"מ בשנה יוצא שהדלק לארבעת הרכבים הבאים יעלה כך: רכב שאוכל 1:13 (13 ק"מ לליטר) ישלם 5750 ש"ח בשנה רכב שאוכל 1:14 ישלם 5330 ש"ח בשנה הפרש בין שני הרכבים הוא 420 ש"ח רכב שאוכל 1:18 ישלם 4150 ש"ח בשנה רכב שאוכל 1:19 שילם 3930 ש"ח בשנה הפרש בין שני הרכבים הוא 220 ש"ח למרות ששני ההפרשים הוא של מספר אחד (13-14, ו 18-19), ההפרש בכסף הוא כמעט כפול. מוזר, לא? בכל אופן, לא הייתי מנחש זאת אם לא הייתי מחשב. יוצא שככל שצריכת הדלק נמוכה וטובה יותר, החיסכון הכלכלי היחסי קטן. כלומר, נתון כמו 1:13 או 1:11 הוא משמעותי כלכלית הרבה יותר מאשר 1:20 או 1:25.

4Runner, קראתי כבר את השרשור שלך. תודה על ההפנייה. אם זכור לי נכון, הלכת על דוקאטי

בסדר, אז לא שירוקו. אם הולסטר היא משפחתית בתחפושת, תסבירו לי למה להעדיף את הרכב הזה על לאון 1.8 ידנית שנמכרת היום ב 119K חדשה מהיבואן, עם איבזור נחמד (ערכת מולטימדיה מושלמת)? 160 כ"ס, ב 8 שניות, מנוע טורבו... ומשפחתית. יוצא שלקנות ולסטר על לאון זה רק מראה, וגם מי שמעדיף פלסטיקה קוריאנית

עור מצוין.

אין לי לחץ רכישה. אגב, הייתי שמח לנסיעת מבחן כשתקבל את היפיפייה...

שוב, תתחדש! יש לך מושג מה בכל זאת ההבדל באבזור בין הגולף GTI לפולו GTI?

תתחדש! בדיוק ראיתי פולו GTI על הכביש, והיא באמת יפיפייה. גם האבזור הפנימי שלה הוא יחסית אחד המוצלחים של VW. אגב, הזמנת על עיוור בלי לנסוע עליה בכלל? מפחיד אותי קצת.