erez59

אני שמח שהשרשור שפתחתי הביא למבול של תגובות שחלקם תמך וחלקם שלל. משלל התגובות הוצאתי לא מעט מידע שיעזור לי לקבל החלטה. מידע נוסף שקבלתי מהתגובות המגוונות היה על הכותבים עצמם. קל היה להתרשם מי האנשים שמבינים עניין, מי מתיימרים להבין, מי המתנשאים ואפילו מי הטיפשים, שגם כאילו היו. מבחינתי, וולוו הייתה שיקול אפשרי אך מאחר ולא הכרתי את כל האספקטים הפנתי את השאלה לפורום, זה שהקשתי בשאלות לא הפך אותי לתומך נלהב של וולוו אלא לבחור סקרן שרוצה לחדור לעומק הדילמה לפני קבלת החלטה. אני מודה לכל מי שכתב תשובה עניינית לשאלותי. כל פורום זקוק לחברים כאילו. כל שאר המתקיפים, המלגלגים, הציניים והסנובים, יכול להיות שהידע שלכם רב, אבל הגישה הלא סימפטית וחוסר הסבלנות כלפי השני מעלה ספקות לגבי הצורך לשמוע את דעתכם. מוזר בעיניי שמנהל הפורום מצא לנכון להזהיר דווקא אותי על סגנון לא מקובל כביכול למרות שלמעשה רק הגבתי לסגנון גרוע הרבה יותר. אבל נו טוב, שיהיה, אני לפחות טרחתי להתנצל. תודה לכולם.

בוקר טוב, ואתה חושב שבתאונה חזיתית מול רנו מודוס למשל, במהירות 80 קמ"ש יהיה לנוסעים בפונטו ספייס איזה שהוא סיכוי להשאר בחיים? או אולי בתאונת "פנים צד" מול וולוו 940 שנת 94 כשהוולוו הוא הפנים והפונטו הוא הצד יש לפונטו סיכוי? האם לא יותר בטוח לקנות רכב עם 6 כריות אוויר? ואולי בקרת שליטה גם יכולה לעזור לשמור על הילדים שלנו, הרי כולנו יודעים איך הם נוהגים וחלק גדול מהתאונות הם העקבות איבוד שליטה והתהפכות. איפה הגבול? ואולי נשכנע אותם למות באוהלה של תורה במקום להתנדב לצנחנים? ובכלל נמנע מהם נסיעות למזרח ולדרום אמריקה מאחר ונורא מסוכן שם? הרי כולנו זכינו לנהוג במכוניות נטולות כריות אוויר, הגהים קורסים, ואלף עזרי ואביזרי בטיחות שמעלים בטרוף את מחירי הרכב ומעשירים את היצרנים כאשר מספר ההרוגים נשאר פחות או יותר בפרופורציה או הדבר כבר 50 שנה. חלקנו אפילו נהג במכוניות נטולות חגורות בטיחות ועדיין זוכים לספר על זה. לכמה מאיתנו יש ילדים שמסתובבים על קטנועים/אופנועים כמו שהציעו לי לקנות לבני, כמה כריות אויר יש לקטנוע? עכשיו אני מקווה שנתתי נקודות למחשבה...

לפי החשבון שלך הבאת הרכב למצב מצויין יעלה לי כ 4500 ש"ח בשנה כולל 1200 ש"ח ביטוח חובה + צד ג' + גרירה 5700 ש"ח ויש לי רכב אספנות מטופל ושמור למשך שנה שלמה. זה עדיין פחות מהביטוח שאני צריך לשלם במידה ואני מוסיף אותו לביטוח של הסובארו. תודה

מאחר והרכב ישמש לשעות הפנאי בהתאם לחוק ורמת תחזוקתו תשאר נאותה והסוג יהיה מדגם נפוץ כך שחלקי החילוף לא יהיו נדירים והרכב יעבור כ 5000-7000 ק"מ בשנה האם אתה יכול להעריך מנסיונך עלות תחזוקה שוטפת שנתית?

אתחיל מהסוף, מן הסתם העול של תחזוקת הרכב יפול עלי אבל בשביל זה ברא אלוהים את היום השביעי, לא -כן? כמו שציינת עלות הביטוח כ 4800 ש"ח ב AIG לעומת 1230ש"ח על רכב אספנות. (בני בן 17 כך שהמחיר שאני צריך לשלם עבורו הוא הגבוה ביותר) האותיות שציינתי מלבד ה ABS כמובן, אינן מציינות דבר (לפחות למייטב ידיעתי) ובאו רק כדי להבהיר שאין לי שום מושג בנושא הזה, קטנוע (כרוכב דו גלגלי לשעבר) לא בבית סיפרי למרות כל היתרונות שבכלי כזה ועדיף לי שיזדחל בפקקים עם טנק שוודי ולא עם ריקשה מלוכסנת ויחנה בחניונים מסודרים במידה ויתקל בבעיות חניה. ורנו מגאן... אני חושב שזה אחד מכלי הרכב הפחות אמינים שאני מכיר לפחות מנסיון רכבי הליסינג מהסוג הנ"ל שהחברה בה אני עובד משתמשת לצערה בהם.

לצערי/שמחתי אשתי ספרית כלבים שמשתמשת בסובארו (סטיישן) לקחת ולהחזיר את הכלבים לבעליהם כך שאשתי=סובארו זה נתון בלתי ניתן לשינוי. האאודי לא רכב לנהג חדש גם בגלל אופיו של הרכב וגם בגלל זמינות חלקי החילוף. ומוניות, הרי לא בשביל זה בני הוציא רשיון, מונית זה פרקטי אבל אין בזה כיף...

ובמקרה שלי, שהרכב העיקרי (סובארו OUTBACK בן 10) משמש המשמש את אישתי לעבודתה במשך רוב שעות היום, והרכב המשני שלי (AUDI GT QOUPE 88 ) שמשמש אותי בלבד מטעמי "לא לתת לנהג חדש כלי עם יכולות משופרות". מה עושים במקרה שלי? (כדי להבין את שאלתי צריך לקרוא את כל השרשור מהתחלה. Sorry

האם רכב כמו שאתה מציע (בן 10 שעולה כ 10000-15000 ש"ח ) מגיע עם כריות אוויר, הגה קורס, אזורי ספיגה, מכסה מנוע מתקפל, מוטות צד מפלדה, abs, cbs.ubc.akr?, האם הביטוח שלו עולה לנהג צעיר וחדש 1230 ש"ח? האם כדי לעבור לביטוח ישיר עם הרכב שלי אני צריך לבטל את הביטוח אצל סוכן הביטוח שלי, (ביטוח שרק עשיתי לפני חודש) לשלם קנס של 20-30% על ביטול הביטוח שמראש היה יותר זול מביטוח ישיר לעבור לביטוח ישיר רק בגלל שעל נהג חדש הוא יותר זול מהביטוח שלי ב 10%, לאבד רצף ביטוח של כמה שנים ללא תביעות אצל סוכן הביטוח שלי שכבר נהיה כמו חלק מהמשפחה?, האם הרכב שאתה מציע שאקנה, יספוג שריטות ושפשופים ושקעים בפח ופלסטיקה שבורה וצמיגים משופשפים מצידי מדרכות כמו שנראים רוב הרכבים שנהגים צעירים יורדים מהם, והאם עדיין אקבל את אותו המחיר ששילמתי עבור הרכב לאחר שימאס על בני וארצה למכור אותו? במידה ועל רוב התשובות התשובה עם יד על הלב היא "לא", ננסה לבדוק לעומק את האפשרות השניה, ארכוש רכב אספנות "אמין וזול ומסיבי ונפוץ" כמו שציינתי בפתיחת השרשור. זה יכול להיות וולוו, חיפושית, פורדים למיניהם וכדומה. מחירם כ- 5000 ש"ח במצב לא מי יודע מה אבל תקין מבחינת מנוע וגיר. החיצוניות פחות מעניינת אותי. אכניס את הרכב למוסך ואעשה לו בלמים והגה ובולמים וצפצפה וכל דבר נוסף שקשור לבטיחות. אני מניח שההוצאה תעמוד על כ 5000 ש"ח בהגזמה. יחד עם הביטוח המחיר יהיה כ 12000 ש"ח. ובמחיר הזה אני מקבל רכב תקין לחלוטין, מטופל, ובטיחותי לפחות כמו הרכב שהצעת. (במידה וענית "לא" על השאלות מקודם). כאשר אני מחשב את ההפרש בין ההצעה שלך ורעיון שלי, הרעיון שלי עולה פחות ובנוסף יש לכל העניין ערך מוסף: לבן שלי יש רכב אספנות שיחייב אותו לנהוג בו (תרתי משמע) בעדינות הראויה או שיאלץ להשתמש בתחבורה הציבורית, (כמובן שתוך כדי הפעלת שיקול דעתי - לכל מי שקופץ) כמו כן יתן לבני מקום חנייה מסודר בין שאר רכבי האספנות במפגשי שישרון בצומת רעננה למורת רוחם של כמה סנובים שעושים סלקציה בין אספן לאספן. בכל מקרה, ZVIT, אל תראה בתגובה זו, חס וחלילה, איזו שהיא התקפה על הודעתך או ביקורת משום סוג שהוא. פשוט ניצלתי את המודעה שלך כדי לנסות ולהסביר את נקודת ההשקפה שלי.

לא יכול עליך

רק לפני הודעה אחת התנצלתי בפני רז על סגנון תגובותי אז אנסה הפעם לשלוט בתגובתי: מזל שעדיין אנחנו חיים במדינה דמוקרטית שגם "חסכנים" למיניהם יכולים לרכוש רכב אספנות כאוות נפשם גם אם הם לא אספנים ולא אוהבים את התחביב הזה ורק כדי לחסוך עלויות. אני לא שואל ולא חודר לפרטיות שיקולך לגבי איך אתה מנהל את ענינך ואני מצפה שגם אתה תנהג כך. נושא האספנות עלול להפגע לא בגלל "חסכנים" שכמוני אלא בגלל אנשים כמותך שמנסים ליצור מעמדות של שווים יותר ושווים פחות. אני מניח, ואנצל תגובה זו לתאר מצב היפוטתי, שאם הייתי מתחיל את השירשור בסיפור מרגש על שהוולוו שאותה אני מתעתד לקנות הייתה לפני 32 שנה בבעלות הורי ועליה התחלתי לנהוג בפעם הראשונה לאחר שקבלתי רשיון נהיגה, וכעת 10 שנים לאחר שמכרנו אותה לבחור בשם אלי אני מתכוון לרכוש אותה חזרה עבור ילדי, כדי לסגור מעגל, התגובות מחברי הפורום היו שונות בתכלית וכולם כולל כולם היו נשפכים באיחולי מזל טוב ובפירגונים מכאן ועד הודעה חדשה. (-----------) את השורה הזו אני משאיר פתוח מאחר ולא מצאתי משפט מסיים.

תודה אמיר על תגובתך הרצינית והלא מתנשאת. קבלתי את הערותך. אני מתנצל.

תודה דודי שאתה מאיר את עיני, כניראה פספסתי במדריך לקניית רכבי אספנות את השורה המתיחסת לסיבות מדוע קונים רכבי אספנות. קבל את התנצלותי.

האם הנהג הממוצא, צריך לגרוס את כל רכביו, אילו שלא עומדים בקריטריונים של רנו אספיס או רנו מודוס ולרוץ לסוכנות הקרובה? האם בעוד כמה חודשים יצאו בפיתוח חדש שמגן על הנהג טוב יותר מרנו מודוס או אספיס נאלץ לגרוס אותן גם? איפה הגבול? אולי עדיף להגביל את מהירות הנסיעה ל 40 קמ"ש וע"י זה להקטין עוד יותר את הסיכוי להפגע בתאונה? אני חושב שאנחנו צופים יותר מידי בתוכניות רכב המיועדות לעשירון העליון ומנסים להרשים את החברים בפורום ב"ידענות" שלנו. אני מניח שכל אחד ואחד בפורום הזה מחזיק לפחות רכב אחד בבעלותו שלא עומד בקריטריונים של רנו מודוס, אספיס ודומיהן, נוסע עליהן בשבתות ובחגים ואולי גם ביום יום ולא חושב על תאונה חזיתית עם פחנועים מודרניים סופגי אנרגיה למיניהם.

מצטער רועי, לי אין נציגות בפולין וכן רועי, גם שיקול כלכלי הוא לא דבר שצריך לזלזל בו. לכל מטבע יש שני צדדים וכל שיקול מסתיים בסופו בכסף. גם הרכב שלך לא מספיק בטוח אם תשווה אותו להאמר או לנגמ"ש. אז מה, אם אתה לא קונה לילד שלך האמר או נגמ"ש אתה לא אוהב אותו?, מה כולכם נולדתם מיליונרים שקונים רק 500 כוכבי ריסוק ו 80 כריות אויר?

שמע, ג'וי,נמחק על ידי בני, מנהל הפורום לא כתבתי את מה שכתבתי כדי לבלבל לך את המוח נמחק על ידי בני גם לא פיברקתי מחירים כדי להצדיק את המחשבה שלי לרכוש רכב אספנות כדי לעשות "ביזנס" כהגדרתך. העלתי בעיה שצצה, מסתבר, אצל לא מעט משפחות שמחזיקות שני רכבים פרטיים שנמצאים בשימוש ההורים, ושצריכים להחליט על איזה רכב להוסיף את "הנהג הצעיר". ההחלטה לקנות רכב אספנות כרכב שלישי היא לא נטולת חשיבה. כבן אדם שאוהב את רכבי ואת ילדי ודואג להחזיק את הרכבים במצב בטיחותי ללא פשרות אני נוטה להניח שהחזקת רכב האספנות במצב תקין לחלוטין יעלה לי הרבה פחות או לפחות פחות מ 3488 ש"ח במקרה שלך או 6300 ש"ח במקרה שלי לשנה ויכניס אותי בגאווה למועדון מכובד שלך ולניסן אלמרה שלך יקח לפחות 24 שנה להגיע לשם. דבר נוסף, ג'וי, נמחק על ידי בני אני נהנה להכנס למכוני רשוי עם הרכבים שלי, ולסחוט מבטי קנאה איך האאודי GT 88 שלי עוברת טסט בשלוש דקות. אתה חושב שעם המשככים 2002 הנוקשים שלך גם אתה תעבור טסט? לא צריך להיות כל כך כועס על מי שדעתו שונה משלך, ג'וי, (...) תבקש סליחה מהשכן עם הגרוטאה החלודה שלו, אני מניח שבסגנון הבוטה שלך פגעת גם ברגשותיו. שיהיה לך יום טוב, ג'וי. ארז שים לב: בפורום אספנות נהוג לכתוב אחרת. אני מזהיר אותך שאם תמשיך להתבטא בצורה כזאת, תאלץ למצוא במות אחרות. ראה הוזהרת!, בני, מנהל הפורום.

ואם נוסיף למשוואה את העובדות: א. הורה מלווה למשך שלושת חודשי החורף. ב. רכב כבד ומסיבי יחסית לפחנועים המלוכסנים שמתרוצצים על הכבישים. ג. ביטוח חובה + נהג חדש + גרירה + אגרת רישוי = 1500 ש"ח. ד. הרכב ישמש לשעות אחר הצהריים (ילד-אחרי הלימודים, הורה-אחרי העבודה) ובסופי שבוע לצורך רכישת נסיון ותרגול. האם אז השיקול הופך להגיוני יותר? (דרך אגב, אני די תמה לתגובות של "חילוץ הצאצא בכל התקעות " מבעלי רכבי אספנות, הרי זה חלק מהחוויה של להיות בעליו הגאה של רכב אספנות לא-כן?) חוץ- מיזה, זה יתן לי כרטיס כניסה למועדון החמש...

לאחר ההלם הראשוני שנפל עלי כשהתברר לי שעלי לשלם 6300 ש"ח ביטוח מקיף לסובארו 98 החבוטה שברשותי עבור בני שהוציא רשיון בשעה טובה, התחלתי לחשוב איך אני יכול לצמצם את הנזק הכספי הלא מבוטל מבחינתי ולקזז עלויות. הרעיון לרכוש רכב אספנות אמין, חזק, מצוי וזול הצית את דמיוני, אך מאחר ואני לא מכיר את כל האספקטים של יתרונות/חסרונות החלטתי להפנות את התלבטויותי לפורום מכובד זה בתקווה שתוכלו להאיר את עיני. הרכב שאני רואה בו פוטנציאל הינו וולוו 244 שנת 76 שמחירו כ 5000 ש"ח. תודה מראש למגיבים.

אין ללוח כניסת IDE, תוסיף עוד 350 ש"ח לדיסק קשיח 160 גיגה SATA מהיר ותשתמש בדיסק הישן לגיבויים. את הדיסק הישן ניתן לחבר למחשב דרך כבל IDE-USB או דרך כונן חיצוני.

שלום, בשתי פנצ'ריות שבקרתי בהן לא הבינו למה מתיחסות המידות 5.5", 6" או 7" שציינת בהודעה דבר שמנע ממני לקנות צמיגים בפנצ'ריה שלהם. אין לי מושג איזה מידת חישוק מעבר ל 15" יש לי באאודי, ברשיון כתוב 175/70/13, בפועל יש לי 195/50/15, נאמר לי שעם המידות האילו לא אעבור טסט. האם לפי הנתונים שציינתי אפשר לדעת מה מידות הצמיגים שאני צריך לקנות כדי להפוך ל"חוקי" מבלי להחליף את הג'נטים שלי?

עוד תמונות מצור יגאל:

שוב תמונות מצור יגאל והפעם לפי כללי הפורום:

וגם את זה:

וגם את הרכבים האילו: וכנ"ל לעוד שתי תמונות

בצור יגאל מצאתי את הרכבים הבאים: כל התמונו נמחקו ע"י מנהל הפורום בגלל מספרי רישוי גלויים. נא לקרוא את כללי הפורום.

אין השלכות. ברכב ג' לא היה נהג ברכב כך שאין לו שום חלק בתאונה אפילו אם חנה בירוק סגלגל. החוק יבש מאוד. חברת הביטוח של אחיך (במידה והוא מבוטח) או אחיך (במידה והוא לא מבוטח) יאלצו לשלם לרכב ג' עבור תיקון הרכב. רכב ב' יאלץ לתת את הדין (במידה ויש עד ותוגש תלונה במשטרה) על זה שלא עצר בעצור. בנוסף תתכן תלונה יזומה של המשטרה נגד אחיך על שנסע במהירות שאינה תואמת את תנאי הדרך (ואפילו אם נסע 5 קמ"ש) ובמקום לעצור, איבד את קור רוחו, סטה מנתיבו וגרם לתאונה עם רכב ג'. במקרה הזה הוא יצא בזול. במקום רכב ג' יכול היה לעמוד שם ילד. תחשוב על זה. מסיפור המקרה כמו שתארת אחיך סטה תוך כדי כך שהוא ממשיך ללחוץ על דוושת האקסלרטור מתוך כוונה להתחמק מהרכב שלא עצר בעצור. טעות חמורה שגרמה לו לפגוע ברכב ג'. ובכל זאת, מה היה על אחיך לעשות: לבלום בלימת חרום. נקודה. במידה ועל ידי הבלימה היה מונע תאונה, מה טוב. - נגד רכב ב' תוגש תלונה על אי עצירה בעצור ויצירת מצב של "כמעט תאונה". במידה ורכב ב' יתנגש באחיך (רכב ב' - פנים, אחיך - צד) האשמה במלואה על רכב ב' - גם משטרה, גם ביטוח. במידה ואחיך יתנגש ברכב ב' (אחיך - פנים, רכב ב' - צד) האשמה תתחלק בין שני הרכבים (רכב ב' על אי ציות לתמרור עצור, אחיך על נסיעה במהירות שאינה תואמת את תנאי הדרך) וחלוקת האשמה תהיה לפי נוסחה שחברות הביטוח פועלים לפיה. מקווה שהצלחתי לסגור את כל הקצוות. נסיעה זהירה לכוווווווולם.