dodo

מה ששניכם בעצם מנסים להגיד לי זה שמגבר שמכוון לגיין הנומינלי שלו - לא נותן את ההספק הנומינלי שלו? ושהדרך היחידה להגיע להספק הנומינלי שלו היא להעביר את הגיין מעבר לנקודה הנומינלית שלו? מוזר, לא מסתדר לי כל כך אבל מפאת הנסיון שלך איל, אני אקח את התשובה כקונקרטית. תודה רבה תום

שיקו איך שאני הבנתי את החוק ברגע שאתה מגשר את שני הערוצים ההתנגדות שלהם יורדת בחצי כנראה שלא הבנתי נכון אבל עדיין

שני תיקונים קלים מערכת קומפוננט 3ווי מורכבת מוופר של מיד באס, וופר של מיד, וטוויטר בהקשר לקרוסים גם ברמקולים הקואקסלים ישנם קרוס אוברים לכל יחידה והם בנויים כמו קרוסים פאסיביים של מערכות קומפוננט מקדימה שכמו שציינת -קבל :היי פס סליל -לו פאס

שניה שאני אבין יש לך מערכת סטראו מופעלת על ידי בטריות באוטו? אתה פשוט מכניס דיסקים למערכת ושומע, והכל על בטריות? אני חושב ששאלת את השאלה בתחלה בפורום הלא נכון אח שלי...... ואני לא חושב שבאינטרנט כולו יש פורום לדברים כאלה.... מוזר.....

אם תצלם תמונה של הקרוס אובר ותעלה אותה לפה זה יעזור מאוד כי אני אישית לא הבנתי כלום

אוקי - אז עם לרמקול יש התנגדות של 4 אוהם ואתה משתמש במגבר 4 יציאות שכל אחת מהם היא 100וואט בארבע אוהם עכשיו גישרת שתיים מהם ומבחינה תיאורטית קיבלת 200W סטריאו ב2 אוהם לפי חוק אוהם כשההתנגדות כפולה ההספק יורד בחצי כך שהגישור בעצם יביא לאותה תוצאה של 100וואט ? לא נשמע לי הגיוני מידי

תראה טכנית מה שהוא הראה זה מערכת קומפוננט 3ויי הרמקול הזה בנוי מוופר של מיד באס - וופר של מיד וטוויטר כמו שתוכל לשים מערכת קומפוננט מקדימה שבנויה מאותם רכיבים. מה שגורם לי לתהות - מה בעצם ההבדל? בגלל שכל האלמנטים יושבים באוטו מקום- הפרדת הצלילים פחות טובה? אני מתכוון שתוציאו לרגע את מושג ה6X9 של פיוניר ושותפיהם מה יהיה אם אני אסדר באותה קונפיגרוציה סט קומפננט 3ווי של מורל הייבריד?

אוקי תודה על התשובה שאלה נוספת - אני מתאר לעצמי שה80% אחוז תלוי ביצרן ? או שלא כך? אני מתכוון שמגבר שיספק לך 80% בכיוון נומינלי של הגיין הוא בעצם אובר רייטד? כי הרי הוא לא מספק את הוואט הממוצע שהוא אמור לספק? אני הולך לכיוון של מה אם אתה מתעסק עם מגבר שהוא בעצם אנדר רייטד ותחבר אליו רמקול עם 80% מהסיבולת שלו, והמגבר בעצם ישלח עוצמה של120% מהטווח הנומינלי שלו- אז יש לך סיכוי לשרוף את המגבר או מגבר שאפילו ישלח את ההספק הנומינלי שלו - שגם אז תוכל לשרוף את הרמקול. זה פשוט לא מסתדר לי כי לפי הבנתי בגלל שזוהי סינוסוידה המגבר ישלח גם פחות מההספק הנומינלי וגם יותר ממנו, אבל לפי התשובה שלך אני מבין שזה לא כך, אז עוד הסבר יתקבל בשמחה.

כמו שיש רמקולים מוגברים במערכות ביתיות וכו' יש כזאת חיה גם לרכב? (אני מתכוון לרמקול בעל מגבר משלו, חיבור מתח והכל) ואם לא וופרים רגילים כי זה קצת לא הגיוני מבחינת גודל, אז סאב וופרים מוגברים אולי?

אוקי עכשיו תתקן אותי אם אני טועה (אני כנראה אטעה..... ) : כאשר ההתנגדות של הרמקול גבוה פי 2 הספק המגבר בעצם הוא חצי כלומר מגבר שמוציא 100 וואט ב4 אוהם לרמקול בעל התנגדות של 8 בעצם יתן למגבר רק 50 וואט? עכשיו אם זה נכון (מה שלא נראה לי אבל אולי) אז אם אתה מגשר שתי יציאות של מגבר שנותן 100 וואט ליציאה ב4 אוהם אתה תקבל באופן תיאורטי (לא פרקטי) יציאה אחת של 200 וואט בשתי אום. עוד פעם אם זה נכון אז רמקול של 4 אוהם אמור לקבל את זה כ100 וואט בעצם וזה מוציא את הטעם בגישור. מה שאומר שהרבה דברים פה לא נכונים אם אתה יכול לשפוך קצת אור על העניין אני אשמח. תודה רבה, תום

יש אפילו הרבה אנשים שיעדיפו להעיף את הרמקולים האחוריים הבעיה היא בדרך כלל כסף, שלאנשים אין מספיק ממנו כדי לקנות רמקולים קדמיים מספיק טובים והגברה מספקת להם אז הם מתפשרים ונשארים עם האחוריים מחוברים. עכשיו בקשר לדברים האחרים, אתה יכול לשים גם 6 רמקולים מקדימה -השאלה זה איך. ישנן הרבה מאוד דרכים מקום אוריגנלי לכזה דבר אין לכן אתה צריך להיות יצירתי בהודעה הראשונה בפורום ישנם קישורים להתקנות שונות תסתכל שם אולי תבין על מה אני מדבר. כשאתה שם מספר אלמנטים מקדימה אתה יכול בעצם לשלוט על הפרדת הצלילים ועל העוצמה בצורה הרבה יותר טובה. ולשאלה האחרונה - קומפוננט 6X9? אני לא שמעתי, אבל אולי אין סיבה שלא ול6X9 אין סיפור מיוחד זה פשוט רמקול אובלי בגודל 6X9 אינץ' שהשימוש בו מאוד נפוץ לכן קיבל סטיגמות שונות.

שניה איל את זה אני לא מבין - איך בדיוק מגבר שנמדד ל75 אר אמ אס לא ישרוף רמקול שנועד לעמוד ב60? נכון אר אמ אס הוא מאין מדד ממוצע אבל מספיק פרק זמן קצר יחסית שהמגבר עובד בסביבות רמת המתח הגבוהה יותר כדי שרמקול בעל סיבולת נמוכה יותר יישרף ועוד דבר -בכמה הסקאלה של הוואט בדרך כלל סוטה מהממוצע? אני אבהיר את עצמי אם אני אמדוד במשך שעה מגבר שמוצהר 200 אראמאס אני לא אקבל קריאה של 200 וואט במשך כל השעה הזו, אני אקבל הרבה קריאות שונות אז בשאלה אני מתכוון לבדרך כלל מה הגבולות שאני אראה לקריאות האלה 10%+- 5%+-? יותר? פשוט לדעתי זה לא יכול להיות הבדלים גדולים כי אז גם היה נשמע הבדל בווליום. תודה, תום

לאיל - יש לרמקולים לרכב התנגדות גבוהה יותר מאלו הביתיים? אני תמיד חשבתי ההפך כי זכורים לי רמקולים לרכב שראיתי עובדים בהתנגדות של 4-6 אום לעומת הביתיים שעובדים בין 8-16? מבולבל מאוד.... תום

אוקי לעשות קצת סדר בדברים. אני אלך מהסוף להתחלה לשאלה חמש - ישנו המון חומר על הנושא באינטרנט, ומנהל הפורום גם טרח ושם המון קישוריות בהודעה הראשונה בפורום, רוב החומר באנגלית אך עדיין עוזר מאוד ולא קשה לקריאה. עכשיו אני אתחיל לענות על שאר השאלות - סאב לא נותן באסים יותר טוב, סאב נותן באסים קשה להרבה אנשים להבין שקורה בהרבה מקרים שללא סאב - אתה פשוט לא שומע את כל המוזיקה שבדיסק - אל תיקח את מושג הבאס כבומים של מוזיקה אלקטרונית, סאב וופר מחובר למגבר יכול להיות מאוד חלש אבל עדיין להשלים לך את המערכת מבחינת באס פשוט לספק את מה שהרמקולים האחרים או לא יכולים או עושים את זה גרוע - רוב הרמקולים האחוריים 6X9 מתיימרים לרדת מאוד נמוך ולנגן תדרי באס שלא היו מביישים סאב וופר, אבל, הם פשוט לא עושים את זה טוב לכן 6X9 לא יכול להחשב כהשלמת באס במערכת עם הכוונה לאיכות. כן אתה יכול לשים רמקולים 4ויי מקדימה, אתה גם יכול לשים סאב 15" מקדימה ואתה גם יכול לשים מקרר מקדימה, הבעיה היחידה היא מקום. מכיוון שרוב הרמקולים שהם 4ויי הם גם 6X9 הם תופסים הרבה מקום שבדרך כלל ללא עבודה מיוחדת אין לך מקדימה. בשביל זה ישנן מערכות קומפוננט -שחוסכות לך מקום בכך שהטוויטר והמיד באס ממוקמים בנפרד וגם כן נותנות לך הפרדת צלילים ברורה יותר. לשים קומפוננטים מאחורה -אפשרי בדיוק כמו לשים כל דבר אחר מאחורה בקשר ללשים 4 רמקולים באוטו ולא רק שניים, אני פשוט אגיד לך שעדיף לא לעשות את זה עכשיו אתה בטח תרצה לדעת למה אבל לי אין כוח להסביר אז אולי מישהוא שיש לו כוח להסביר בנושא הזה, יסביר לך. עם לא, פשוט חפש בפורום "רמקולים אחוריים" אלא אם איל חסם את המילים האלה בהגדרה של מילה גסה אתה תמצא שם את כל התשובות ועכשיו לעניין המערכת שלך דמיין מיקסר של מטבח לפני חמש שנים - המיקסר מאוד איכותי והוא במצב מצוין עכשיו אתה מחליט לתרום את המיקסר הזה לקהילה האתיופית דאז (כשהם גרו בקרוואנים) בא אדם לקחת ממך את המיקסר עכשיו הוא נוסע עם המיקסר כמו מטורף והמיקסר נחבט בכל הבאגא'ז כל המיקסר מתפרק כפתור האון\אוף נופל. המיקסר מגיע לאתיופים הם לא יודעים מה לעשות איתו כי הוא מפורק לגמרי, אז הם מפרקים אותו עוד ומנסים לאכול אותו. אוקי עכשיו תן לי לצחוק שניה זהו המיקסר שלך הוא בעצם הרדיו או הצליל היוצא מהרדיו - המגבר זה ההוא שהסיע את המיקסר והאתיופים זה הרמקולים שניה אני אצחק שוב קיצר תחליף מגבר ההתקנה לא תהיה יקרה כי יש כבר תשתית צריך רק לחבר כמה חוטים, תחליף רמקולים מקדימה לקומפוננט חבר אותם + סאב למגבר 4 יציאות שהבאת ואם אתה מתעקש תחבר את האחוריים שיהיו מוגברים מהרדיו דיסק האופציה השניה היא להיפטר מהם. עכשיו במקרה שאין לך כסף לכל זה, תחליף לקומפוננט טוב, ותחבר את המגבר שיש לך אליהם את האחוריים תחבר לרדיו. כשיהיה לך עוד כסף קנה מגבר ארבע יציאות זרוק את המגבר הקודם וחבר את כל ארבעת הרמקולים אל המגבר. כשיהיה לך עוד כסף זרוק את הרמקולים האחוריים, (אפשר גם לחבר אותם לרדיו דיסק) קנה סאב וחבר אותו למגבר יחד עם הרמקולים הקדמיים. מקווה שעזרתי תום

אוקי הדיון נסגר ואני עדיין בדעה שאנשים צריכים לקרוא חומר בנושאים הללו ורק אחר מכן להגיב - כי לא לעשות את זה משמע לתת לאנשים יעוץ לא נכון. קחו בחשבון שאנשים באים לפורום הזה לקבל יעוץ - ואצל חלקם היעוץ שאתם תתנו להם הוא אבסולוטי, משמע הם לא ילכו וישאלו עוד מישהו אלא פשוט יעשו מה שאמרתם. ללא ידע מתאים העצות שלכם לא יהיו נכונות ויכולות לגרום להרס ציוד כאב לב וכו'. אז עוד פעם אם אתם בכל זאת אתם רוצים לתת דעה לפי הידע שלכם - הדרך המתאימה תהיה להוסיף "לפי מיטב ידיעתי" בתחילת ההודעה ובקשה להרחבה בסופה. אם בכל זאת אתם מתעקשים לכתוב את ההודעות שלכם בצורה אבסולוטית ואתם בטוחים בעצמכם ב100% תעשו זאת בידיעה שאם תטעו איל יבוא ויעשה בכם מעשה סדום

לאייל, כנראה שהבנת את מה שאמרתי בצורה לא נכונה, הבן אדם עשה ניסוי ולקח גל סינוס רגיל וגל מרובע לשניהם היה אותו הספק הגל המרובע הביא להתחממות יתר ולשריפת הרמקול והגל הרגיל לא עשה זאת למרות שהיו בעלי אותו הספק. באיזה מקום בדיוק טענתי שאתה יכול לשרוף רמקול עם מגבר מאוד חלש בקליפינג? בשום מקום. הדבר היחד שטענתי הוא שאם תכניס מגבר שמספק כ70% מהיכולת התרמית של הרמקול לקליפינג - יש לך סיכוי ילשרוף אותו כתוצאה מאיוורור לא נכון של הרמקול לעצמו כמו שאמרת מ"חוסר תזוזה" (אני לא מדבר פה על קליפינג חלקי אני מדבר קליפינג קרוב למלא, ששם יש יותר ממילי שניה שהרמקול נשאר ל"עמוד") בהספק שלא אמור לעלות על גבול הסיבולת שלו. עכשיו מה בהקשר לגיין לא הבנת? מה שניסיתי להגיד זה שאתה יכול לשלוט על האאוטפוט של המגבר בעזרת הגיין הלא כך? לא טענתי בשום מקום שזה ווליום. בתקווה לשים סוף לוויכוח הזה תום

אז זהו עכשיו באמת קראתי שני חומרים שונים בנושא הזה בדיוק! האחד טוען שבאמת קליפינג לא שורף רמקולים ורק אם העליית מתח שבקליפינג היא מעל הסיבולת התרמית של הרמקול הוא באמת ישרף. אבל השניה טענה את מה שאני חושב לנכון, שהקליפינג ברמות הגבוהות שלו מעוות את התנועה של הרמקול ולכן הוא באמת נשרף בגלל שלא זורם מספיק אויר. לדבר השני - בסיגנל איכותי יותר התכוונתי לסיגנל נטול רעשים ובעקבות זאת צמוד למקור (ההגדרה שלי לאיכות, אישי בכל זאת ) ולדבר השני, סיגנל גבוה יותר דורש מהמגבר פחות גיין שבעצם מכוון את הרגישות שלו רגע.... אני עונה לעצמי אבל שניה (מצטער שאני מעלה את המחשבות שלי על הכתב) בזה שאתה מעלה את הגיין אתה בעצם משנה את האינפוט של המגבר ויוצר יותר מתח ביציאה של המגבר כתוצאה מכך אני מתכוון שאם נשים את הפונציומטר של הגיין בנקודת הנומינל שלו - שהיא נומינל כל עוד היא מקבלת אינפוט מתח x ברגע שהיא תקבל פחות מאיקס או יותר היא כבר לא תהיה נומינלית ותצטרך להזיז את הפוטנציומטר כדי להחזיר אותה למצב המקורי. בקיצור, הרגע עניתי לעצמי למה העומס על המגבר לא משתנה. תודה אייל או תודה אני? בקשר לקליפינג - In the following table I drove a speaker with an amplifer in full clip (square wave) at 3 different frequencies. In each case I measured the voltage across the speaker terminals with a true RMS volt meter. To get equal power from the square wave signal AND the 'clean' signal, I took the voltage reading from the square wave signal and multiplied it by 1.414 and used that voltage (peak voltage) for the clean signal. The RMS readings for the square wave and the sine wave were the same. Both the square wave and the sine wave would produce approximately the same power dissipation in the voice coil and therefore the same heat output. As you can see, the square wave signal did not move the cone as far as the 'clean' sine wave signal. Since the cone has more excursion with the clean signal, the voice coil will have more air flow which will result in more cooling (especially for woofers with vented pole pieces). The woofer was a long excursion unit made by Eminence. The excursion measurements are all in one direction. The voltages below were the peak AC voltages as read on the scope. The output voltages vary with frequency due to the impedance variations of the speaker at the different frequencies. http://www.eatel.net/~amptech/elecdisc/ דעתכם??

לidokk תסתכל בכל אתרי המכרזים פה בארץ לפני קצת זמן ראיתי איזה דבר קטן שאמור לנגן סאב באס בהספק מאוד נמוך - אולי יספיק לצרכיך.

לשיקו - הגיין שולט בעוצמה של המגבר או יותר נכון באות שהמגבר מוציא החוצה -כאשר הגיין בטווח הנומינלי שלו, ורגישות הגיין מכוונת בצורה נכונה המגבר ייתן את הספק האר אמ אס הנקוב שלו - במגברים חסרי סוויץ' של רגישות הגיין המגבר מיועד לעבוד עם מתח x כדי להפיק את ההספק הנקוב שלו - במקרה שלנו 200 אר אמ אס במקרה של כוונון ידיני תחשוב על זה כאל פוטנציומטר שככל שהאות הנכנס יותר נמוך תסובב את הפוטנציומטר של הגיין יותר לכיוון הימני - יותר רגישות וככל שהאות הנכנס יותר גבוה תסובב לכיוון השמאלי - רגישות יותר נמוכה. כל זה נעשה במטרה של רגולציה לאות הנכנס להפוך אותו לאות האופטימלי שאיתו המגבר מיועד לעבוד. לעניין ההגברה עם תסובב את הגיין עוד מעבר לטווח הנומינלי של המגבר או מתחתיו בעצם שינית את העוצמה שלו - 200 אר אמ אס היא יחידת ממוצע הסיבה שנתון המקס לא נחשב הוא שזה הנתון של הפיקים של המגבר ולא של עבודה סדירה אך המגבר יכול להוציא יותר וגם עושה זאת - למשל הנתון של אותו מגבר הוא 400 וואט מקס (פיקים) - אתה תוכל להוציא מהמגבר 250 וואט אבל אתה תאבד מהאיכות שלו מכיוון שהמגבר מיועד לעבוד בטווח הנומינלי שלו ושם מוציא את הצליל הכי נקי ואיכותי. מקווה שעזרתי תום

שלום, איל בבקשה תמחק את הנושא הזה כי אני לא רוצה שאנשים אחרים יעברו את העינוי שאני עברתי עכשיו של לקרוא את שלושת העמודים של הנושא הזה וכל כך להתעצבן מהתגובות שהיו פה שכמעט הרבצתי לכלב שלי.... כל הת'רד הזה היה טעות אחת ענקית ומעצבנת! באיזה עולם מגבר שמוצהר על x watts יכול לספק יותר מזה? הסיבה היחידה להימצאות פרי אמפים וכו' היא להוריד עומס מהגבר וקבלת צליל יורת נקי ואיכותי כמו שאיל אמר. לא להגביר את העוצמה! השם הכולל של המכשירים האלה הוא פרוססורים - מעבדים, לא מגברים, מעבדים! יש בפורום הזה כל כך הרבה חומר על הנושאים האלה אז למה לא לקרוא אותו? ועוד דבר - קרוס אקטיבי לא נועד להיות פרי אמפ, זה לא שימוש נכון קרוס אקטיבי נועד לחלוקת תדרים בין האלמנטים השונים. זה כמו שמתקין אחד הראה לי את האי קיו שיש לו באוטו וכל הסקלה הייתה מאופסת שאלתי אותו למה זה מאופס הוא אמר לי שהוא לא נוגע בזה אלא שזה שם כדי שיהיה לו נוח להריץ כבלים או משהו - אי קיו ב4000 ש"ח לטענתו. ולעניין הסאב שנשרף - שנותנים לסאב מתח גבוה יחסית ומגבירים את הגיין של המגבר עד הסוף כי לא שומעים מספיק חזק (ולא חושבים שהבעיה היא שהמגבר לא מספיק חזק), מכניסים את כל העסק ל"גל מרובע טהור" (צורת ביטוי) שנשלח לסאב וופר - כן הוא יישרף וזה גם יכול לקרות כשאתה נותן לו רק 60-70% משיא הסיבולת שלו. אז תסיר דאגה מליבך המגבר שלך לא חזק מידי בשביל הסאב. תום

ההספק של המגבר שלך לדעתי נע בסביבות ה100 אר אמ אס וזה עוד אופטימי עם הדברים האלה - כל עוד לא תקרע את המגבר ותשאיר אותו בטווח הנומינלי שלו +- המגבר שלך לא ישרף - סאב הוא גם לא ישרוף אלא עם זה סאב של אותה חברה או דומות לה..... "אין חכם כבעל נסיון" תביא סאב תחבר אותו למגבר ותקשיב לו סכנה לרכיבים אין חוץ מבתנאים שציינתי קודם... עם המגבר שלך הוא 4 יציאות מה שנדמה לי שציינת אז הוא יתן לסאב בערך 80 אר אמ אס בגישור אבל עוד פעם אי אפשר לדעת עם הדברים האלה יכול להיות שהוא יסחוב, קיצר תנסה. תום

בווליום גבוה אפשר להבדיל למשל כשעשיתי ריפינג לתחנות רדיו באינטרנט לצורך תקלוט ואח"כ ניגנתי את החומר במערכת, בווליום גבוה- היה הבדל בין ה128 ל192 הבדל דיי גדול אפילו, אני מדבר על מערכות בהספקים יחסית גבוהים (מסיבות בלאגנים......) באוטו במערכת רגילה וגם לשימוש ביתי רגיל ההבדל הוא זניח וכמעט בלתי ניתן להבדיל.

אחת הבעיות שלך בצליל מאחורה היא שהתיבה של הרמקולים האחוריים היא בעצם נפח האוטו (אם אני רואה את זה נכון) אם תכין לרמקוליים האחוריים תיבות קטנות מעץ, הצליל יהיה יותר טוב, עכשיו למקדימה - באמת בעייתי, תנסה לפתוח את הדלתות ולראות מה יש בפנים - יכול להיות שיש לך מקום לשים טבעות עץ, לחזק אותם למתכת ואז להלביש את הרמקולים עליהם ולחתוך דרך הפלסטיק בתנאי שאתה לא מפריע לשום דבר. עוד פעם אתה צריך לתת עוד פרטים על מבנה הקדימה של האוטו כדי שנוכל לחוות דעה של איך לעשות את זה, יעזור עם תביא תמונות של אזור הדוושות - כל הדש בורד וגם למעלה איפה שהסך שמש.

העצה שלי היא שתנסה למכור את המגברים שלך, לא תהיה לך הרבה בעיה יש לדברים ברמה הזאת שוק נפלא בארץ..... לאחר מכן תקנה מגבר ארבע יציאות באיכות טובה יחסית כמו שקודמי אמר בסביבות ה2000 שקל + ותחליף את הרמקולי םהקדמיים לרמקוליים איכותיים שאותם אחר כך תחבר למגבר יחד עם הסאב בגישור ואת הפיוניר תגביר עם הרדיו דיסק - הצליל שלך ישתפר פלאים ממה שהוא עכשיו. תום

נקודה למחשבה ללא שום קשר לעניין גנבות המערכות - סט קומפוננט 2ווי מצוי בנוי ממיד-באס וטוויטר, אותו מיד באס שיש ב6x9 רק שב6x9 הוא יותר גדול אז ברמות מחיר וגימור הנמוכות קל לו לרדת יותר נמוך, מערכות קומפוננט ברמת מחיר של 1000 שקל + בדרך כלל יכולות להגיע הרבה יותר נמוך מהפיוניר 6X9 ב500 שקל המצוי. כך שלהשלמת הבאס, רמקולים מאחורה לא יעזרו והדרך היחידה שאני מכיר היא לשים וופר שיכול לנגן סאב-באס (סאב- וופר) ואם מגנבות אתה פוחד ישנם סאבים בגדלים קטנים שאפשר למקם אותם בדלתות, וגם, התקנות מגברים יכולות להיעשות בצורה שהמגברים נסתרים ולגנבים הלא מיומנים (הרוב) קשה למצוא אותם ולהוציא אותם.