Moonlight Theory

Corwin ,סלח לי על ההטרחה חבר , אך תוכל לתאר את אופי הסאונד?

כבר שנים הנושא הזה מהווה בסיס לויכוח טוב עבורי (גילוי נאות , אני מגיע מתחום הסאונד למופעים ואולפנים , לא לרכב) . רבים טוענים שההרכב , בין אם של התיבה ובין אם של הדיאפרגמה , אינו משפיע על אופי הסאונד . אני טוען , מבלי אפילו לנתח את הפרמטרים הפיסיקליים (כגון התדירות תעודה עצמית , היחס העברה-ספיגה-החזרה , היחס קשיחות-גמישות וכדומה) , שההשפעה קיימת . כל עוד נזניח טוויטרים בדיון , היא חזקה ככל שהתדירות נמוכה יותר (למעשה זה תלוי , לא פעם שברתי את הראש לאחר שבניתי תיבה והרזוננס בה התרחש ב-160Hz , פחות או יותר היות וה-RTA בו אני משתמש מוגבל ל-1/3 אוקטבה , מה שהוביל לדעיכה ארוכה ופאנץ' לא הדוק מספיק) . את התוצאות הטובות ביותר בבניית תיבות לסאב-וופרים השגתי בשימוש ב-Birch Ply בעובי של 22 מ"מ , ריכוז שכבות גדול מ-14 וחומר גלם נטול מפגמים . אבל אני רוצה לספר שהסאונד הטוב ביותר לטעמי האישי (סאונד צבוע מאוד , רחוק מלהיות Flat) ששמעתי התקבל מתיבה הבנויה משכבות עץ דובדבן , כשהוופר הפיק בין 120Hz עד 2kHz~3kHz . קיימת גם קבוצה זעירה של אנשים המאמינים בחומר הנקרא Corian , מעין תערובת של חומרים אקריליים ואלומיניום , שמעתי זאת מספר פעמים בחיים שלי - אך לעולם לא יצא לי לשמוע תיבה שעשויה מהחומר הזה . בברכה , גלעד מנע .

צודק , לצערי . אך כולי תקווה שיש ביננו משתמשים בעלי ניסיון עם הסאב-וופר הנ"ל , או בכלל בעלי דעה שתתרום .

ניסיתי , לא הצלחתי למצוא מידע לגבי ה-Dalco 1400 . לגבי ה-M2A.500D , בדומה למגברי הספק רבים מקטגורית המונו-בלוק , ניתן לברור את ה-LPF בתחום החל מ-30Hz ועד 300Hz . גם אם וה-LPF של ה-Dalco 1400 הגיע לתדירות גבוהה יותר , לדעתי מיותר . על הרמקולים (בעלי התחום תדרים מלא) להפיק את תחום התדרים הנמוך-אמצעי , לא על הסאב . אבל אופי סאונד הוא טעם אישי בלבד , אם העדפת לשמוע תדירויות גבוהות יותר מן הסאב (בגלל אופי הסאונד , לא העוצמה) , תישאר עם המטרה הראשונית שלך והמשך לחפש סאב-וופר ומגבר הספק המגיעים לתדרים גבוהים יותר , לצערי אין לי יכולת לעזור לך . בברכה , גלעד מנע .

לא מובן . מערכות הגברה של תקליטנים אינן כוללות רמקול סנטר . אם בכל זאת מדובר ברמקול שהשימוש בו נעשה ביחידה אחת בודדת , סביר להניח שמדובר או ברמקול מוניטור (המשמש את התקליטן בניטור המיקס והכנות מוקדמות שלו) או בסאב-וופר . עריכה חשובה : כשאתה כותב סנטר שיש ב-רמקולים , יתכן שאתה מתכוון למתמר (סאבוופר , טוויטר או אחר במקרה של רמקול בעל יותר מ-2 פילוגים) בפני עצמו . אם אינך מבין אותי , ראה את התמונה : לחץ כאן . האפשרות היחידה תהיה להוציא את המתמר (הרמקול בכבודו ובעצמו) מתוך המארז שלו ולקרוא על גבו (אזור המגנט) מהי ההתנגדות החשמלית שלו ומהי העוצמה החשמלית הממוצעת איתה הוא מסוגל להתמודד לפר זמן מתמשך . אם לא יהיה כתוב מהי העוצמה החשמלית , תקווה שיהיה כתוב מהו הדגם של אותו הרמקול ושגוגל יספק לך מפרט טכני .

האם בעת המעבר מה-C12 ל-CVR , החלפת גם את מגבר ההספק? אם כן , שים לב שגם למגברי ההספק מקטגורית המונו-בלוק קיימת תגובת תדרים מצומצמת .

על אף שמדובר במערכת בסיסית , אמליץ שתמנע מלכוון את המערכת באופן עצמי , תאלץ להעזר באיש מקצוע (אם רכשת את המערכת מחנות , עליהם להציע לך כיוון בסיסי בחינם) . אכן , אתה עלול לספק לרמקולים עוצמה חשמלית גבוהה מזו שהם מסוגלים להתמודד איתה לפרק זמן מתמשך , כתוצאה מכך יגרם להם נזק . רצוי בראש ובראשונה לבדוק את תגובת התדרים של הרמקולים , לאחר מכן לבדוק אם מכשיר הרדיו דיסק מאפשר סינון (פילטר , חיתוך) של אותם התדרים איתם הרמקול אינו נועד לעבוד . את עוצמת הרדיו דיסק אתה מגביר עד שמתרחש עיוות באות אותו הוא מפיק , אז מנמיך בצעדים זהירים ועדינים עד שנעלם העיוות לחלוטין (אם כי אני אעדיף לכייל לכמחצית מעוצמת ההספק המקסימאלי , 3dB- , על חשבון יחס אות-רעש) . לאחר מכן , כשהרדיו דיסק ממשיך בהפקת אותו האות באותה העוצמה אלייה כיילת אותו , תהיה צריך להעלות את ערך ה-Gain במגבר עד שהוא עומד על 70W RMS . סביר להניח שאף מתקין , בוא נודה , לא יכוון את המגבר להפיק 70W RMS במדויק , אלא יגביר את ה-Gain עד שיבחין לפי שמיעה בלבד בעיוות ברמקול . כנ"ל לגבי הרדיו דיסק , סביר להניח שהכל יעשה ב-"עיוור" ולא באמצעות מכשירי מדידה . בברכת שבת שלום וקודש , גלעד מנע .

ברשותכם , מקפיץ .

שלום חברים יקרים . ברצוני לתכנן שתי תיבות זהות , עבור שני הסאב-וופרים שברשותי , ה-W12GTI תוצרת JBL . סוג התיבות יהיה מאוורר (בעלות פורט , ככל הנראה צינור פלסטי) , צורתן תהיה משולש והנפח של כל אחת מהן לא יעלה על 70 ליטרים (עם עדיפות שהנפח לא יעלה על 62.5 ליטרים) . בעקבות שיקולים ויז'ואליים בלבד , כל סאב-וופר יורכב באופן הפוך על גבי התיבה שלו , מחוץ לה . כלומר , כל אחד מהם יורכב כך שפניו (הדיאפרגמה) יפנו כלפי פנים התיבה , בעוד שהגב שלו (המגנט ושאר האיברים) יפנה מחוץ לה אל חלל תא המטען . בהתחשב בעובדה שצורת התיבות תהיה משולש שווה שוקיים ככל הנראה , ניתן להבין שכל סאב-וופר ימוקם בזוית של 45 מעלות ביחס לתא המטען\הקרקע ובזוית של 90 מעלות אחד ביחס לשני . לצערי , לא הצלחתי למצוא את הנתונים החיוניים של הסאב-וופר , לרבות מקדם התהודה שלו והתהודה העצמית שלו . אך במסמך הבא (פורמט PDF) , יהיה ניתן למצוא מידע רב יחסית בנוגע לבניית תיבה (אםכי למטרות SPL) עבור ה-W12GTI : לחץ כאן על מנת לפתוח את המסמך . למקרה הצורך , מסמך הוראות השימוש\ספציפיקציות : לחץ כאן על מנת לפתוח את המסמך . כמו כן , אינני בטוח מהו טווח התדרים בו אני מעוניין שיתרחש הרזוננס , סביר להניח ש-45Hz ומעט מעלה יעשה את העבודה . בנוסף , העקומה בה אני חפץ תחל ב-30Hz ותדעך בעדינות מרבית ב-80Hz כאשר ב-100Hz תחל דעיכה גסה יותר . בתודה מראש על עזרתכם היקרה , גלעד מנע .

-כמו שאמר ArIeL_sQ , דציבל מסומן כ-dB . דציבל אחד , שווה לעשירית הבל , כלומר עשרה דציבלים הינם בל אחד . ה-"בל" היא יחידה המשמשת להשוואה בין שני הספקים (רמת לחץ קול , מתח , זרם , הספק חשמלי ועוד) בעוצמות שונות , כלומר לציון היחס בין שניהם . היות וה-"בל" מתגלה כיחידת מידה גדולה מידי , משתמשים בדציבל (שוב , עשירית הבל) באופן תדיר יותר . הדציבל אינה יחידה לינארית , אלא לוגריתמית . כאן תמון אחד הייתרונות , כאשר מספרים רבי ספרות (ובתחום הסאונד בהחלט כאלו) הופכים לזעירים (יחסית) כאשר נעשה שימוש ביחידות הדציבל . ניתן למצוא מידע מעמיק בנושא על גבי האינטרנט . חשוב להתמקד , למעוניינים להרחיב , בכך שהדציבל אינו משמש לציון עוצמה , אלא להשוואה בין שתי רמות עוצמה שונות וציון היחס בינהן . בברכה , גלעד מנע .

הדבר תלוי במשתנים רבית , בינהם : ההרכב המדויק של הדיאפרגמות , צורת המבנה של הדיאפרגמות (לא צורה גיאומטרית , אלא כיצד דחסו ו\או שזרו ו\או יצקו את החומרים מהם הן עשויות) , הרכב והגנת הטרמינלים , טמפרטורת הסביבה , ריכוז הלחות ועוד . אך על מנת להפוך סיפור ארוך לקצר , כל עוד תנאי האחסנה הם תנאי "חדר" פחות או יותר , סביר להניח שמצבם אינו רחוק ממצב חדש אם לא זהה למצב חדש . בברכה , גלעד מנע .

מאחל לך , מאיזו סיבה שלא תהיה , שיבטלו עבורך את הדו"ח . אך מאחל לך , בהרבה יותר כוונה , שלעולם לא יבוא היום בו יגיח ממולך ב-הפתעה מוחלטת רכב בכביש חד סיטרי . מי יודע מה היה קורה ללא אותו ה-"גבר גבר" , חס וחלילה , אולי היה מאוחר מכדי לאחל זאת . סלחו לי , על ההקרבה העצמית וחימום האוירה , אולי אני תומך נלהב מידי של הכל משמיים בידי האל . כתבתי זאת על סמך 2 מקרים , אחד זהה למקרה שתיארתי והשני אדם שנהג את רכבו ברברס מבלי לשים כל לב לרכבי ולצפירותיו . בכל זאת , גם לאחר שנדפקתי פעמיים , אודה שאעדיף לא להתערב כשאראה נהג עושה זאת .

הייתי ממליץ לנסות עם עוד טונים (Pink Sweep יכול לקצר את המלאכה כאן , אבל הכל תלוי בסבלנותך) , גם רעשים (ורוד , כמובן) וצלילים (מה יותר טוב מהמוזיקה העיקרית לה אתה מאזין?) . מומלץ גם לתת לציוד לעבוד בווליום גבוה , אם כי לא בשיא העוצמה , זמן מה קודם לכן . אה וכן , אטמי אוזניים? זו ההמלצה הטובה ביותר שתקבל .

liron27 , תודה רבה . כבר לא רלוונטי , התקנתי כעת זוג W12GTI MKII . אני מרוצה , אך לא שבע רצון עד שביום שלישי אבנה תיבות תואמות בדיוק , והחלטתי שאשר עמם עד שאחליף רכב סביר בזמן הקרוב . שוב , תודה לכולם!

ברשותכם , הקפצת-התפתחות : התקנתי כעת את ה-W12GTI MKII תוצרת JBL . יש לי יומיים להחליט אם אני רוצה אותו , או לא . סביר להניח שאשאר איתו , היות ואופי הסאונד שלו בהחלט פאנצ'י יותר משל ה-P1224 שברשותי כעת . אך מנגד , מי שמוכר לי אומר לי שהיחס כסף-תמורה לא גבוה ב-W12GTI MKII . עם זאת , הוא טוען שאם ארצה אוכל לרכוש זוג כאלו כולל תיבות ב-6,300 ש"ח , לטענתו מחיר טוב . מה דעתכם? הן לגבי אופי הסאונד של ה-W12GTI MKII והן לגבי המחיר .

מישהו מהמגיעים גר באזור כפר סבא וכל הסביבה הקרובה? אם כן , אשמח לנסוע עימו , אני ברכבי והוא בשלו על מנת שאגיע מבלי ללכת לאיבוד איי שם בצפון הארץ .

נכתבה באחת התגובות שורה המבלבלת בין ה-RTA לבין האוס(צ)ילוסקופ , השורה הזאת היא טעות כמובן (אולי הבלבול בעקבות מכשירים המשלבים גם RTA וגם אוסילוסקופ , כגון הניידים של Neutrik) . אבל , בכל זאת , כל התגובות מאפיינות את השימוש באוסילוסקופ כשימוש ב-RTA . נכון , כשמכוונים בהסתמך על RTA עלולים לקבל את אופי הסאונד שנראה טוב , לא זה שנשמע טוב (עם זאת , עליי לציין שאני מכוון כבר 3 שנים באמצעות RTA , תודות לכך שאני יודע היטב מהו האיזון הספקטרלי האהוב עליי) . אבל בכיוון , או יותר נכון כיול , באמצעות אוסילוסקופ אין כל שינוי (ישיר) באופי הסאונד . בלתי אפשרי שבכיוון ללא אוסילוסקופ יתקבל "סאונד טוב יותר" מאשר בזה שעם אוסילוסקופ , יתכן כי יתקבל סאונד זהה (היות וערכי ההגברה יהיו שווים בין שני הכיוונים השונים) , אך לא טוב יותר . הרי זה לא שהעיוות ההרמוני המתקבל ממגברי ההספק לרכב זהה לעיוות ההרמוני של שפורפרות-ואקום , העיוות הזה לא יפיק סאונד חם ועשיר בהרמוניות הרצויות . בנוסף לכך , רק באמצעות אוסילוסקופ ניתן להגיע במדויק לערך העוצמה בו יחס האות-רעש מקסימאלי , בעוד אין כל עיוות באות . בעיקר כשמכוונים את מסלול התדרים הנמוכים (הכוונה ליציאת הסאב-וופר , מגבר הסאב-וופר והמעבדי צליל אם קיימים) , היות ומרביתנו לא מסוגלים להבחין בעיוות הרמוני עד ערכים של 10% עבור תחום התדרים הנמוך (כמובן בהתאם לתנאים הספציפיים) . WRX , אין דרך טובה משבחרת - בייחוד אם כתבת "הכל טוב ויפה ובאמת חל שיפור באיכות" . בברכת סוף שבוע נעים , גלעד מנע .

ועדיין , ההתלבטות תהיה בין ה-Highgrade לבין ה-DESTROYER , אלא אם כן יהיו המלצות נוספות . בעקבות הירידת עוצמה המשמעותית ביחס ל-JBL , אמתין עד שאשמע אותם (buzz_ly , יתכן שאממש את הצעתך הנדיבה) . תודה רבה , כל מי שהגיב עזר לי רבות , כמו כן תודה לך corwin על המסירות בכך . בברכה , גלעד מנע .

בהתלעמות מוחלטת מאופי הסאונד , נשמע שה-DESTROYER זה אותו המקרה כמו עם ה-Highgrade , מעט פחות לחץ קול ביחס ל-JBL . אשמח לשמוע השוואות , גם אם סובייקטיביות המתבססות על טעם אישי בלבד , בין השניים . כמו כן , אני אשאר פתוח לעוד הצעות , בעיקר עם מעט יותר עוצמה . אגב , corwin , שאמרת סביב ה-2,500 ש"ח - הכוונה לדגם החדש? אמנם אני לא נעול , אך יש לי העדפה קלה ל-Kevlar .

במחשבה מהירה , אני מעריך את הפרשי העוצמה בין ה-JBL שברשותי לבין ה-Phase Highgrade ב-dB ספורים . זו אמנם לא שחיטת עוצמה , אך זו ירידה משמעותית . בינתיים הוא נראה כאופציה טובה , אך קיים תחליף דומה , עוצמתי במעט יותר? ה-stroker : המשפט הזה "Extremely High-Temp Dual Coil Design" מעלה חיוך , אך גם מהווה הקדמה למשפט שהורס את החיוך "Sensitivity: 84 dB 1w/1m " . או במילים אחרות , נשמע שהם ניסו לבנות חצי תנור חימום לחורף וחצי סאב-וופר . ה-DESTROYER : העוצמה שלו היא 350W RMS ו-700W Peak , או 700W RMS? הייתי שמח לגלות יותר , הרכב דיאפרגמה , קוטר סליל וכדומה .

Soundman , אתה צודק , בגלל זה בחרתי בו (בעיקר בגלל ההרכב , עיצוב והתנהגות הדומים לאלו של חברה אמריקאית מתחום ה-PA בשם Peavey שאני עובד עמה שנים) . אך בדיוק כמו שתיארתי , הוא יודע לדחוף אויר באופן תדיר אך לא לתת פאנץ' . אגב , גם אתה הצעתך אני מעריך ומוכיר . יש לכם תכנון על מפגש בקרוב , למעט זה המתקיים בצפון?

ה-Highgrade : לא הצלחתי למצוא מהן העלויות שלו , נדמה שהוא אינו נפוץ כלל , מה המחיר שלו? ה-phase linear multi ohm : נראה טוב , אך התקציב גבוה יותר , אשמח לנצלו . ה-Eton Crag 12-600 : נראה כבר יותר טוב . ה-kicker Solo Barick L7 : אין ממש מה לפרט , רק רוצה לברר אולי יש אופציות איכותיות יותר (גם אם על חשבון מעט SPL) . buzz_ly : מעריך את ההזמנה שלך ומודה לך עלייה , אקבל אותה אם אמצא את ה-Highgrade כיותר מתאים .

1. התיבה מסוג פתוח (פורטד\רלפקס) . ניסיתי תיבה אטומה , אופי הסאונד אינו לטעמי . הייתי מנסה אין סוף נפחים וצורות מבנה (חלום לנסות מבנה שופר) של תיבות , אך לצערי זה בלתי אפשרי . 2. כנ"ל לגבי הבלתי אפשרי . לכן , עליי להסתמך על דעותיכם . אין תשובה לאופי סאונד כמו של האינפיניטי קאפה , בתוספת עוצמה גבוהה בהרבה יותר ואולי אף שירד מעט יותר נמוך בתדרים? מה עם כל בני משפחת קיקר?

צהריים טובים חברי הפורום היקרים! הסאבוופר המותקן ברכב שלי הוא ה-P1224 תוצרת JBL . הוא מוזן על ידי ה-Xenon 600 תוצרת של Phonix Gold . הסאבוופר הינו DVC ושני הסלילים מחוברים באופן פרללי , כלומר במקביל . כל הפרמטרים משביעים רצון , למעט החוסר ב-"פאנצ'יות" . קשה לי לעמוד על התיאור המדויק : על אף שאין ספק שה-P1224 מסוגל לעמוד ב-Crest Factor גבוה (פיסית ע"י אורך-מהלך בריא וגם חשמלית) , הסאונד המופק ממנו סותר את העובדה הזו . ניסיון נוסף לתאר יהיה שנדמה שכל סאונד (מגוון רחב ובריא של שירים) שהוא מפיק , נשמע כאילו עבר דחיסה (קומפרסיה) ביחס גבוה (יחס של 10:1 נשמע כדחיסה רכה לעומת מה שמתקבל) לתחום התדרים הנמוכים (שוב , אותו התיאור כמו Crest Factor נמוך) . כבר בדקתי את הרעיון של Clip , לאחר ויכוחים מתמשכים עם כל מי שהתייעצתי איתו , בבטחה אוכל להגיד שהמערכת נקייה מכל עיוות והסינוסים עגלגלים וחלקים . אם זה אופי הסאונד של הסאבוופר , אין פתרונות קסם וארצה להחליפו . לכן , אבקש את המלצתכם לסאבוופר אחר בעלויות זהות +\- . אתן לכם כיוון בכך שאהבתי מאוד את אופי הסאונד של האינפיניטי קאפה , אך עוצמתו נמוכה מכדי שאשקול אותו . בתודה מראש , גלעד מנע .

ערב טוב חברי פורום יקרים , כעת אני מתקין ברכבי את ה-P1224 תוצרת JBL . הוא מחובר באופן פרללי\מקביל בין 2 הסלילים אל ה-Xenon 600 של Phonix Gold , בעוד מספר ימים אנסה באופן סריאלי\טורי . 1. מה הוא המחיר של ה-P1224 בארצנו? 2. אודה לקישור אל הספציפיקציות וספר ההוראות של ה-Xenon 600 . אגב , ה-RTA שלי לא תקין כרגע אבל האוסילוסקופ ומיקרופון בעל תגובה שטוחה יחסית מאשרים תדרים שאיני יכול לשמוע בתודה מראש וברכת שבת שלום , גלעד מנע .