טירון רכבים

תודה על ההסבר, הבנתי עכשיו לגמרי את כל עקרון המומנט והחלפת ההילוכים שתואמת אותו. Spire אני שואל לגבי ההגדרה עצמה כי בדקתי בנתונים היבשים שהיצרן מפרסם על הרכב שלי כפי שראיתי ב icar ושם הוא מציין שהמומנט המרבי של הרכב שלי הוא ב 2500 סל״ד שזה בעצם משנה את כל התמונה מבחינת הטווח שבו אמרת שכדאי להשאר בו עם הרכב שלי שהיה סביב 2000-2100, זאת אומרת שאני דווקא צריך לשנות את ההילוכים בסל״ד עוד יותר גבוה מ 2500, נגיד ב 3000 לפחות (ואני מבין שזה תלוי בהילוך כמו שאתה ואלי הסברתם אבל בוא נאמר בממוצע בהילוך גבוה יותר) כדי שההילוך הבא יתחיל בעצם ב 2500 ולא ב 2000. לא ככה?

יש לי עוד שאלה קטנה שנראה לי שקשורה לזה. כשהיצרן מציין בנתונים של הרכב ״סל״ד למומנט מרבי״ ואז נגיד מספר 2500, הכוונה שלו היא שבהעברת הילוך ב 2500 סל״ד הרכב נמצא במומנט מרבי או שבעצם רצועת הכח של הרכב מגיעה לשיאה ב 2500 ולכן כדאי להמצא בטווח הזה בזמן נהיגה? ומה זה אומר ״סל״ד להספק מרבי״ שזה גם משהו שהיצרנים מציינים? תמיד המספר גבוה יותר מהנתון של ״סל״ד למומנט מרבי״, אני מבין שזה הסל״ד המקסימלי שאחריו הטורים כבר בתחום האדום והלא יעיל בעליל של הרכב, מדויק?

אוקיי הבנתי אותך אבל מצד שני לא ברור לי למה להשאר תקוע יותר זמן על ההילוך הראשון (וכשאתה עולה לסל״ד גבוה יותר אתה מושך את ההילוך יותר זמן) שהרי בהילוך שני יש מומנט כמעט בכל רכב בכל סל״ד ובכל מהירות שהיא מעל 10 קמ״ש בערך. זאת אומרת אפשר להעביר מראשון לשני מהר יותר מבלי שתפגע בעיקרון המומנט מהניסיון שלי. אל תשכח שההילוך הראשון והשני הם הכי קריטיים לצריכה ועדיף אני חושב ״להפטר״ מהם מהר ככל שאפשר.

ללחוץ ישר קלאץ׳ על מנת להעלות את ההילוך? זה באמת נשמע מובן מאליו הרי מה כבר יש לעשות בשלב הזה כשרוצים להעלות הילוך? או שלא הבנתי אותך נכון.

החלק הראשון מתייחס לזה שיש מערכת שהמהנדסים שתכננו אותה החליטו שלא תהיה בעייה שתכבה את המנוע מיידית יחסית בעצירה, גם אם העצירה היא בסוף נסיעה בין עירונית ארוכה כמו שקרה לי כבר מספר פעמים. אז או שהמהנדסים לא יודעים מה הם עושים או שסתם לא אכפת להם שהאוטו יפגע מזה בעוד כמה זמן, בתקווה אחרי תום האחריות. בעניין השאלה השנייה, המנוע המדובר שעליו אני שואל הוא ה 0.9 TCE של רנו קליאו. אני אשמח לברר את העניין.

אני לא יודע אם באופן כללי אתה צודק, יודע למה? כי אם היתה בעיה בנסיעה בין עירונית ארוכה אז למה מערכת הסטארט אנד סטופ בסיום הנסיעה מכבה כרגיל את המנוע? אלא אם כן לדעתך המערכת עושה טעות בזה שמכבה את המנוע. חוץ מזה איך מבררים אם ברכב שלי מותקנת מערכת קירור חשמלית לטורבו שממשיכה לפעול לאחר הכיבוי, יש דרך לבדוק את זה?

אוקיי תודה על ההבהרה, כנראה פספסתי במדויק את מה ש spire אמר או שיותר נכון זכרתי אבל ההודעה שלך משום מה בלבלה אותי. אני מנחש שאתה עולה לסל״ד גבוה יותר בהילוכים הראשונים לפני שאתה מחליף הילוך כי ככה רצועת המומנט ברכב שלך בנויה. אני שמח שהנושא שפתחתי גרם לפחות למישהו אחד לחסוך לא מעט דלק וגם כסף על הדרך ומבלי שבאמת הרגלי הנהיגה השתנו לרעה, זה לא שאתה נוסע במהירות שונה או מקריב משהו בשביל זה וזה מה שמגניב בזה, כבר יצא מזה משהו טוב

באמת צריך להמתין חצי דקה עד דקה בסיום נסיעה? בכל סוג נסיעה, גם עירונית קצרה? חשבתי שמספיק לנסוע רגוע ב 3 בדקות האחרונות. איך בכלל שומעים את המאוורר של המנוע עובד? אני לא שומע כלום חוץ מאת המנוע כשאני על סרק.

ההודעות האחרונות של אלי קצת הצליחו לבלבל אותי. Spire בירר ומצא שהקליאו שלי נמצאת במומנט המיטבי ב 2500 סל״ד ולכן עלי להעביר הילוכים בין 2500 ועד 2900 ועכשיו אלי אומר שהוא מקפיד להשאר תמיד בתחום הסל״ד הזה, לא רק בהעברות הילוכים. אז זה אומר שבעצם אני צריך תמיד להיות ב 2500 גם כשאני משייט? איך זה בדיוק מסתדר אבל עם העברת הילוך ב 2500 שהרי ההילוך הבא ירד ל 2000 וקצת ואז אני לא נמצא בסל״ד המיטבי כביכול כמו שאלי תיאר. בעצם כל האקט של החלפת הילוך בסל״ד הזה סותר את העניין שאמורים להיות בטווח שלו בנהיגה מנהלתית, אם זה הסל״ד שצריך להיות בו גם בשיוט אז אני בעצם אמור להחליף הילוך בסל״ד של 3000 לפחות לא ככה? או שאולי ברכב שלי בגלל הטורבו הסל״ד שלי יעיל ומיטבי גם ב 2000 וקצת? לרוב יוצא שאני משייט ב 2000 ולפעמים גם קצת מתחת לזה ועכשיו אני לא בטוח שזה נכון. שמישהו יעשה לי סדר בבקשה

תודה על הטיפ, אני אנסה לבקש מהם בתקווה שיסכימו, רוב הסיכויים שבטח ימרחו אותי ויאמרו שזה מה שיש ושמדובר בשמן מצויין שמותאם לרכב ושאין הבדל וכו׳

^^ נכון מאוד, בספר רכב רשום שהשמן הכי מומלץ הוא מסוג ליף. כשביררתי על המחירים לטיפול שאלתי אם הם משתמשים בליף וענו לי שלא כי קרסו עובדים עם פז אבל השמן מותאם לרכב שלי עם רמת הצמיגות שנדרשת לפי היצרן. לא רק מחיר מוגזם אלא גם משתמשים בשמן תחליפי זול כדי להוציא ללקוח את האלמנט כמו שאומרים.

תודה לכולם על התגובות המועילות. עומר צודק במה שהוא אומר על ההאצה, מאז הנושא ניסיתי בפועל לחסוך ואני חושב שיש שיפור כשזה נוגע לשמירה על מהירות שיוט עם מינימום בזבוז אבל בתאוצה אין באמת דרך להאיץ בלי בזבוז דלק די גבוה. אם נדרש ממני להעלות הילוך בין שני לשלישי או בין שלישי לרביעי גם אם אני לוחץ בצורה מאוד מדודה ואיטית על דוושת הגז כדי להאיץ לאט זה עדיין בזבזני מאוד ומד צריכת הדלק במחשב מזנק משמעותית ככה או ככה. הגעתי למסקנה עצמית שעדיף להאיץ קצת יותר בזריזות לפחות מהילוך שלישי לרביעי אחרת הבזבוז גבוה יותר כי נתקעים יותר זמן ב mode האצה במקום במוד שיוט, זה במיוחד מודגש בתנאי עיר שבהם אם תאיץ כמו סבתא בכל מעבר של הילוך אתה תבזבז יותר זמן במוד האצה במקום במוד שיוט שבו אפשר עם באמת נגיעה עדינה בגז לשמור על תצרוכת דלק מאוד נמוכה. אני לא אומר שצריך להתחרע על הגז כי אז ההאצה תהיה מאוד בזבזנית אבל כן צריך לתת גז בצורה יותר מהירה מ״ביצה שתקועה על דוושת הגז״ כמו שתיארו פה.

1200 לטיפול קטן?! זה חייב להיות שיא עבור רכב לא יוקרה. מה הם בדיוק עשו שם? אגב אחרי 3 או 4 שנים יש לי בקליאו טיפול גדול מאוד שעלותו הוא סביב ה 4000 ש״ח. שלא נדע

המחיר שציינתי שהיה הזול ביותר מהסקר שערכתי הוא אחרי הנחה, מוסך מסויים שאמר שכרגע יש מבצע של 15% ולכן חתך לי ל 840 ש״ח. שאר המוסכים הביאו לי מחירים אחרי הנחות בסביבות 870 ו 900 גם. מוסך אחר ביקש אלפייה וישר סיימתי את השיחה מבלי לבקש הנחה כי ידעתי שעם מחיר התחלתי כזה זה בזבוז זמן. תגידו שזה לא שיקול בקנייה של רכב ואולי זה סתם הגן הישראלי שלי שמתעורר אבל זה לא כיף להרגיש פראייר. וכן בדקתי במוסכי מורשה תחבורה שאהובים פה בפורום כמו גבע ואורן ואכן המחיר יכול להיחתך בסביבות 70 - 80 אחוז אבל אין לי ביצים ללכת אליהם בתקופת אחראיות שבמקרה שלי תהיה ארוכה במיוחד - הארכתי אותה ל 5 שנים ביום הקנייה בגלל שזה היה מאוד משתלם (בכמה מאות שקלים יותר ממה שצ׳מפיון ביקשו בשביל להאריך לשנה שלישית בשביל האיביזה, קרסו הביאו אקסטרה שנתיים לקליאו) אבל אלייה וקוץ בה, זה אומר עוד שנתיים של טיפולים יקרים במוסכי הרשת.

טיפול ראשון לרנו קליאו כולל שמן מנוע, מסנן שמן, מסנן אוויר, מסנן מזגן. אני רואה שהמחיר המופרך הוא בעיקר בקרסו ובהדגשה, לפי זה שגם דאצ׳יה יצא זול יותר משמעותית, בעיקר רנו עצמם. בושה לא מספיק התדמית הלא הכי חיובית (גם אם לא מוצדקת) שיש לרכבים צרפתיים הם גם מוסיפים חטא על פשע ולוקחים את מחירי הטיפול והחלפים הגבוהים ביותר. כנראה שההצלחה מגיעה להם.

אז כמו שכתבתי פה בעבר, על טיפול ראשון קטן לקליאו (רכב של 70 אלף) מבקשים ממני החל מ 840 ש״ח כשבחלק ממוסכי הרשת היותר יקרים גם מגיעים ל 1000. ראיתי בשרשור המקביל בפורום הבמוו שיש שם בעל במוו שמתלונן על מחיר טיפול קטן בשווי של 1500 ש״ח לבמוו שלו (רכב שעולה מעל 300 אלף שקל כן?) ואני סוג של נחרדתי שהרכב המסכן שלי בכלל נמצא באותה אטמוספרה של מחירים כמו במוו כשזה נוגע לטיפול. מעניין אותי אם זה משהו שידוע אצל מוסכי רנו של היבואן או שגם יצרנים עממיים אחרים ״זוכים״ למחירי טיפולים דומים לשלי? כי אם יש פה עניין ידוע שמחירי הטיפולים והחלפים של רנו יקרים מאוד ביחס לרכבים עממיים אחרים אז זה בהחלט צריך להכנס לשיקולי קנייה של הרכב.

1300 שקל זה גבוה לבמוו חדשה? קרסו רוצים על טיפול ראשון לקליאו שלי סכומים שמתחילים מ 840 ש״ח! ואנחנו מדברים על רכב שעולה 70K אז 1300 זה זיל הזול בהשוואה וממש לא מחיר מופרך, אלא אם כן יבואנים עממיים אחרים הרבה יותר הוגנים וזולים ורק לי יצא ״לזכות״ במחירי הטיפול המפנקים האלה.

פשש spire סחטיין על התשובה, לא ציפיתי שתשלוף לי גראפים כאלו ספציפיים, חבל שאני לא מצליח כל כך לקרוא ולהבין את הגרף בעצמי אבל הבנתי ממך שהסל״ד היעיל אצלי מתחיל מ 2500 ולכן אני צריך להעביר הילוכים מ 2500 לפחות, סבבה לגמרי. סורי אבל פה קצת פספסתי אותך, לא הבנתי אם עדיף להגיע יחסית בזריזות להילוך המיועד מתוך מחשבה שאבלה יותר זמן במהירות השיוט שלי או שעדיף תמיד להאיץ כמה שיותר לאט בכל זאת גם אם זה אומר שאבלה יותר זמן בהאצה. איזו התנהגות עדיפה באמת לטווח רחוק?

לא אובססיבי בכלל, אחרת לא הייתי פותח נושא שכזה רק שנה אחרי שאני נוהג על הרכב, פשוט בתקופה האחרונה יש לי הרבה נסיעות עירוניות ונראה שהצריכה שלי שם גבוהה יותר ביחס למה שאמור להיות. אני רוצה רגע להתעכב על העניין שככל שהלחיצה על הדוושה עדינה יותר כך הבזבוז קטן יותר. נגיד אני צריך להגיע למהירות של הילוך שלישי בעיר, השאלה היא האם עדיף מבחינת חיסכון להאיץ כמו סבתא בצורה מאוד איטית ועדינה וכך בעצם זמן ההאצה ארוך יותר או שעדיף להאיץ ביותר זריזות ולהגיע להילוך המיועד מהר יותר מתוך מחשבה שכך אבלה בו יותר זמן ובעצם אגיע למהירות השיוט מהר יותר?

תודה לכולם! עשיתם לי קצת סדר בעניין, מסתבר שהייתי תחת הנחת מוצא שגויה לגמרי, טוב ששאלתי פה. מי יודע כמה דלק שרפתי בגלל ההנחה הזו. הרכב שלי הוא קליאו 0.9, ככה שרצועת הסל״ד די גמישה אבל יש קצת סתירה בין מה שאתה אומר למה שמחשב הרכב אומר לי לעשות. אם אני מאיץ בצורה מאוד מדודה ואיטית, ואני מדבר ממש על לחץ הכי עדין שאפשר על דוושת הגז, אז מחשב הרכב אומר לי להעלות הילוך עוד כשבקושי נגעתי ב 2000 סל״ד. הבעיה היא שבהילוך הבא אני בסוג של בור מומנט ואני מתחת ל 2000, יכול להיות שהמחשב טועה וכדאי להעביר ב 2300-2500 כדי שבהילוך הבא אני אהיה בטווח סל״ד יעיל יותר של 2000? או שאולי העברת ההילוך שלי לוקה בחסר מבחינת טכניקה ו/או זריזות? המחשב רכב אגב אומר לי לרוב להעביר הילוכים לפי סגנון הנהיגה, אם אני לוחץ יותר חזק אז הסימן להעביר הילוך יופיע יותר מאוחר, אבל כשזה עדין מאוד אז הוא אומר מוקדם מאוד להעביר. נראה לי שאם ״אסרב״ להצעה שלו אז אקבל ציון נמוך בקטגוריית ״העברת הילוכים״ שכרגע יושבת על 5 כוכבים כי אני ילד טוב ומקשיב למחשב כשהוא אומר לי להעביר

אך בתכלס יודעים מתי הזמן לטיפול? בקליאו שלי התחילה להופיע הודעה של ״service due in 30 days” במחשב הרכב אבל לא נדלקה הנורה של המפתח השוודי שמבשרת על כך שצריך ללכת לטיפול. האם אני יכול עוד לחכות עם זה עד שהנורה תדלק או שחייב כבר עכשיו להזדרז וללכת?

המחשב ברכב שלי מדרג את חסכנות המשתמש (ECO) לפי כמה פרמטרים שונים, ברוב הפרמטרים כמו החלפת הילוכים או חיזוי אני מקבל ציון טוב חוץ מאחד, ״האצה״ שם יש לי רק 3 כוכבים מתוך 5. אז מן הסתם אני עושה משהו כנראה לא נכון, אולי אני מאיץ מהר מדי? הרי האינטרס שלי כשאני רוצה לחסוך זה לטפס להילוך גבוה יותר במהרה, אולי לא במהרה ברמה של ללחוץ את כל הדוושה אבל כן בצורה זריזה יחסית, ככה לפחות הבנתי, הרי אם אאיץ בצורה מאוד מדודה ואיטית אני אתקע יותר זמן על הילוכים נמוכים, שזה עוד יותר רע לדלק כשאנחנו מדברים על נסיעה עירונית שלא מגיעה מטבעה להילוכים מאוד גבוהים ושרצופה האטות ועצירות. אני מרגיש שאני מבזבז יותר מדי דלק בעיר, שם כל עניין ההאצה בא הרבה יותר לידי ביטוי באופן טבעי מאשר בכביש בין עירוני שרוב הזמן תקועים בו על הילוך חמישי. אז מהי באמת הדרך הכי נכונה להאיץ עם גיר ידני מבחינת חסכון של דלק?

אם אתה גר במרחק שעתיים מאילת אז מילא אבל רוב המקומות הסבירים במרחק 3-4 שעות מהיעד, במקרה כזה נראה לי שעדיפה טיסה.

לא עדיף יותר כבר לטוס לאילת? להערכתי גם יוצא מינוס פלוס אותו המחיר.

איזה בעיות היו לך עם ה 208? תמיד חשבתי מקריאה בפורום שזה דגם אמין דווקא, בזמנו התלבטתי בינו לבין הקליאו ובסוף הלכתי על הקליאו. מסקרן אותי מה קרה אצלך למרות שאני מבין שבנאדם אחד זה לא מדגם מייצג.