טירון רכבים

עדכון: הורדתי אנדרואיד אוטו לטלפון, חיברתי אותו בכבל USB למערכת של הרכב וכצפוי כלום, אין תגובה ולא נוצר שום חיבור עם המערכת של הקליאו. יכול להיות שאני מפספס משהו או שפשוט בארץ זה לא נתמך למרות שמצויין באתר של אנדרואיד אוטו שזה כן. אולי בחו"ל מוכרים קליאו עם מערכת מתקדמת יותר מה Media Nav Evolution שבקליאו בארץ? לא יודע אבל חבל ומבאס, יכל לשדרג לי פי כמה את חווית הנסיעה.

הצצתי ברשימה של הרכבים הנתמכים באנדרואיד אוטו באתר שלהם ונראה שהחל מ 2017 גם הקליאו נתמכת. הקליאו שלי היא מתחילת השנה (2018) והיא מרמת גימור EX PACK ככה שתיאורתית היא אמורה לתמוך אבל אני מנחש שבישראל זה לא רלוונטי כל הקשקושים האלה? יש דרך כן להריץ אנדרואיד אוטו על הקליאו?

מה זה טורים גבוהים? כאמור המחשב מבקש 3000 במינימום בשביל להעביר הילוך כשהמנוע קר אחרי שעות ארוכות ללא נסיעה, אם תעביר ב 2000 במנוע קר יהיה לך סימון של חץ למטה כי המחשב יבקש להוריד הילוך. 3000 זה גבוה בשביל קליאו 0.9?

תודה רבה. אז אם ככה כדאי להתחיל נסיעה עם מנוע קר לפי המלצת מחשב הרכב, זאת אומרת לחיצה עדינה על הגז והעלאת הילוך בסל״ד יותר גבוה מהרגיל. סבבה.

יש לי רנו קליאו 0.9 ידני. תמיד אומרים שברכבי טורבו צריך להתחיל נסיעה באופן רגוע עד שהמנוע מתחמם, שזה אומר לחיצה קלה על דוושת הגז מבלי למשוך את ההילוך ככה שהמנוע לא יצטרך לעבוד בטורים גבוהים. העניין הוא שבקליאו בכל בוקר בתחילת נסיעה כשהמנוע קר מחשב הרכב דווקא מבקש שאמשוך עד ל 3000 סל״ד לפני שאעלה הילוך, זה מגיע למצב שאם למשל העלתי להילוך שלישי ב 37 קמ״ש מחשב הרכב יבקש ממני להוריד הילוך לשני. כשהמנוע מתחמם מספיק אז מחשב הרכב יכול לבקש להעלות להילוך לשלישי עוד ב 29-30 קמ״ש, ובכלל איך שהטורים מגיעים ל 2000 לרוב יופיע הסימון של העלאת הילוך מצד המחשב כשהרכב במצב נסיעה רגיל, אבל כשהמנוע קר אז הוא יבקש למשוך אפילו מעל 3000 בקצת. למה זה והאם המחשב יודע מה שהוא עושה? תודה

בת׳רד הזה יש מחסור חמור בתמונות בשביל אלו שלא מכירים כל דגם ודגם

סתם מסקרנות כבעל קליאו 0.9 כמוך, כמה לקחו ממך לטיפול במוסך המורשה?

טיפלת בקליאו 3 שלך במוסך עמיגל בבאר שבע? אם כן אז איך אתה מתרשם מהם? יש לי קליאו 4, עדיין לא עברה טיפול, ומעניין אותי אם זה מוסך שכדאי לטפל אצלו.

הוא דווקא לא סיבך אותי, כאילו כן, התפוצץ לי קצת הראש מהטכניקה הזו אבל בחצי השני של ההודעה הוא עשה לי סדר עם שיטת בלימה שפוייה יותר בשביל הדיוטות כמוני ואני אתחיל לאמץ אותה. מבחינתי גז בזמן שילוב קלאץ׳ זה משהו שאני עושה בתחילת נסיעה בעיקר. בוקי אני לא כל כך מכיר סיטואציות של גיר לא מסונכרן או לא תקין שיוצר מצב של הילוכים שמשתלבים בקושי כי אני מאט עם הבלמים למהירות המתאימה עבור הגיר ולכן הוא משתלב בקלות ללא צורך שאוסיף גז, לא יודע אם אני מפספס משהו אבל לפחות כשאני מאט בצורה נכונה הגיר משתלב בחלקות ללא קפיצות או תחושה לא נעימה, אולי באמת צריך שמישהו ישב לידי כדי להפנות את תשומת ליבי למצבים שאכן דורשים הוספה של גז בהורדת הילוכים (קורס נהיגה מתקדמת אולי? שם גם ילמדו אותי את שיטת העקב בצד אגודל?) אבל עד אז אני אעשה את מה שספייר ייעץ לי.

כן, נשמע שאתה צודק. דווקא יש לי ניסיון נהיגה בידני אבל תמיד עשיתי מה שלימדו אותי מבלי לחשוב יותר מדי, עכשיו אני רוצה באמת לעשות את הדברים נכון ולא מה שמורה ישראלי אמר לי לעשות לפני כמה שנים. אני פשוט מנסה להבין לאור מה שאמרו לי פה איך בסיטואציה שבה נגיד אני מגיע לצומת במהירות של 90 קמ״ש ועוד מרחוק אני רואה רמזור אדום, האם אני מאט קצת עם הבלמים (כי אחרת לא ברור לי איך אפשר להספיק מבלי להגיע במהירות גבוהה מדי) ואז לוחץ על המצמד -> מוריד לשלישי -> נותן קצת גז בזמן שמשחרר טיפה את המצמד -> משחרר עוד את המצמד עד לנקודת השילוב בזמן שנותן עוד קצת גז -> משחרר את הרגל מהקלאץ׳ ונותן להילוך להשתלב -> מגיע לרמזור בשלישי, בולם עם קלאץ׳ לחוץ, מעביר לראשון אם יש מישהו מאחורי מוציא לניוטרל ומשחרר את הרגל מהקלאץ׳ מדוייק? זה לא יצור בלימת מנוע אגרסיבית מדי ולא יזיק לקלאץ כשאוריד את ההילוך בצורה הזו מ 5 ל 3?

מבאס, תעדכן כמה עלה לך לסדר את זה. זה רק אני או שזה קורה בעיקר לרכבים מ 2013-14? ברור לי שהם צברו יותר קילומטראז׳ אבל תמיד יש אנשים עם נסועה גבוהה שגם בדגמים של 2015 ואף 16 שאמורים להגיע לזה. יש מצב שזה סודר בהמשך או שזה עניין של זמן עד שיופיע גם בקליאו דו מצמדי חדשים יותר? ולמה זה לא קורה במגאן קופה וברכבים אחרים עם גיר רובוטי של רנו? רק קליאו וקפצ׳ור סובלים מזה?

תודה רבה לכם חברים! אהבתי את ההמחשה שלך ספייר, אבל את כל עניין הבלימה עדיין לא הצלחתי להבין ב 100 אחוז, היום היתה לי נסיעה דרך איילון דרום דרך כביש 4 של יותר מ 100 קילומטרים (אופטופיק קטן: בדיוק באותו הרגע כשעברתי באיילון היתה תאונה קשה מבחינת רכוש, פתאום מנסיעה שוטפת ומהירה כל התנועה האטה לכמעט אפס מה שדי הפתיע אותי והייתי צריך ללחוץ קצת חזק על הבלמים, כשהתקדמתי ראיתי רכב שכל הפרונט שלו נמעך כליל ושיושב על הנתיב, הנהג בן 27-30 רכן לתוכו מבחוץ ודיבר בטלפון, מבט מלא מבוכה, ובשוליים אישה שהחנתה את הג׳יפ הדי שלם באופן מפתיע שלה שבו הוא נכנס) וניסיתי לתרגל בלימה בצורה נכונה. קודם כל הפסקתי עם ההרגל (הדי מטריח) של להוריד הילוכים כמו רובוט מ 5 ל 2 באופן רציף כמו שעשיתי עד עכשיו כשבלמתי. מה שכן לא הצלחתי להגיע למצב כמעט בכלל שבו הטורים מספיקים לרדת מתחת ל 1300 באופן טבעי בהילוך שבו אני נמצא מבלי שאשתמש בבלמים, הייתי חייב תמיד ללחוץ על הברקס גם אם בעדינות ומשם הורדת ההילוך מתבצעת באופן רגיל כי מן הסתם האטתי את המהירות ועם זה גם הסל״ד ירד. בנוסף לא היה לי אינטואיטיבי לשים קצת גז בכל פעם שאני מוריד הילוך לקראת עצירה או פנייה, זה הרגיש לי סותר את הפעולה שאני עושה שזה להאט או לעצור, ומבחינת הרכב זה לא הרגיש שיש בעיה מבחינת הגיר, אין רעידות או כל דבר אחר וההילוך השתלב באופן טבעי, קצת לא ברור לי באילו סיטואציות זה קורה שאני נדרש לתת גז בהורדת הילוך. יש לי גם שאלונת בונוס קטנה: כשהרכב כבוי ונמצא בהילוך לפני התנעה, אפשר להעביר לניוטרל מבלי ללחוץ על דוושת הקלאץ׳ אלא רק להזיז את הסטיק או שגם כשהרכב כבוי צריך ללחוץ על הקלאץ׳ אחרת זה מזיק?

תודה עומר עכשיו הבנתי אותך יותר טוב. האם אתה ממליץ כמו רז לעשות את זה גם בהחלפת הילוכים שגרתית בנסיעה? אף פעם לא הרגשתי צורך לזה כי הקלאץ׳ משתלב בקלות בהילוכים הבאים בניגוד לתחילת נסיעה, אך האם זה בכל זאת מומלץ גם במקרה הזה?

איך דבר כזה קורה ברכב חדש? זה ביזיון.

את הקצת גז אתה נותן בנקודת החיכוך של הקלאץ׳ או כשהקלאץ׳ לחוץ עד הסוף עוד לפני שמרימים את הרגל ממנו? כשאמרתי מתיש התכוונתי לשיטה של רז שלוחץ פעמיים על דוושת הגז, גם כשהמצמד לחוץ לגמרי וגם כשהוא מרים אותו בנקודת החיכוך הוא לוחץ שוב על הגז. ללחוץ על גז פעם אחת זה לא נורא אבל פעמיים בפעולה אחת של הרמת המצמד (כולל בהחלפות הילוכים) זה נשמע לי קצת מוגזם.

אז אתה פעמיים מפמפם גז גם בתחילת נסיעה ואפילו בהחלפת הילוך? זה לא קצת מתיש תגיד? וגם לי יש 0.9 של רנו, מנסיונך הרכב לא מתחיל נסיעה מספיק טוב ללא התערבות בדוושת הגז?

מסכים עם ההיגיון שלך, גם לי זה נשמע יותר הגיוני שדווקא שימוש בטיפה גז יפחית את הבלאי. אני חושב שבכל מקרה זה לא יהיה אסון גדול אם תתן קצת גז, כשבדקתי באינטרנט ובסרטוני נהיגה ביוטיוב זה היה נראה שכמעט כולם נותנים מעט גז בהתחלת הנסיעה, יכול להיות שזו ההמלצה הרשמית היות שיש רכבים שזקוקים לזה אז מעדיפים ללכת על בטוח , אבל אני משער שגם אם יש הבדל מבחינת בלאי הוא צריך להיות די מינימלי ולא קריטי במיוחד.

אז בעצם זה כן שומר יותר על הקלאץ׳ אם משחררים אותו לאט ללא שימוש בגז? להתחיל נסיעה בחמישי ללא שימוש בגז? אין מצב!

לא ממש דיברתי על חלקות הנסיעה אלא על מה טוב יותר לרכב והעליתי את אספקט החסכון שנשלל די מהר פה ע״י המגיבים כשולי אז עכשיו אני יותר מתמקד במה בריא יותר לרכב. בכל אופן זה נשמע מהתגובות שבין אם הרכב זקוק לגז או שיכול להתחיל נסיעה ללא, זה לא יכול להזיק לרכב אם ניתן קצת גז בזמן שחרור המצמד (גם אם יכול ללא זה) ומה שיותר חשוב זה לשחרר את המצמד בעדינות בסל״ד נמוך, תודה לכולם.

אוקיי ואדים, אז בוא נגיד שהרכב שלי (טורבו קטן) יכול להתחיל נסיעה ללא שימוש בגז, האם זה עדיף לו מבחינת שמירה טובה יותר על מכלולי הרכב? אולי זה גם בתכלס לא משנה ובשני השיטות הרכב נשמר אותו הדבר? יואב, ואם אני רוצה לשמור לאורך זמן על הרכב באיזו דרך מומלץ להתחיל נסיעה?

אז אתה אומר שעדיף לא לגעת בדוושת הגז עד שחרור מלא של הקלאץ׳ מבחינת שמירה עליו? אני באמת מבולבל בעניין כי הרבה פעמים אני שומע שצריך לתת גז בנקודת החיכוך של הקלאץ׳ בכל תחילת נסיעה אבל יש כאלו שאומרים שאין צורך לעשות כלום חוץ משחרור איטי של הקלאץ׳. מעניין מהי ההמלצה ״הרשמית״ שנלמדת בבתי ספר נורמלים לנהיגה (מורי נהיגה ישראלים בארץ זה לא נחשב)

אוקיי אבל באיזו שיטה הקלאץ׳ נמצא פחות ״באיזור הביניים״? בשיטה שפשוט משחררים אותו ללא התערבות של דוושת הגז או כשכן נותנים גז במהלך שחרור דוושת המצמד? ובקליאו 0.9 אני כן מצליח להתחיל נסיעה ע״י שחרור איטי של דוושת המצמד ללא שימוש בגז, אולי רק כשהמזגן פועל על המקסימום אז הגיר רועד וזה מרגיש שהוא צריך גז, אבל בימים שבשגרה זה לא הכרחי מבחינתו ככה שמעניין אותי לדעת מה עדיף בתכלס לרכב.

אז אני תוהה מה עדיף מבחינת חסכון בדלק ושמירה על הרכב: להתחיל נהיגה ע״י הרמה איטית מלאה של דוושת הקלאץ׳ עד שהרכב גולש מעצמו ומשם כבר לתת קצת גז ולהעביר להילוך שני וכו׳ או להרים את הקלאץ׳ עד לנקודת החיכוך (׳חצי קלאץ׳) ובנקודה זו לתת קצת גז ורק אז לשחרר את הקלאץ׳ בצורה מלאה ומשם להמשיך לשני?

באמת מעניין. יכול להיות שזה קשור למחיר הרכב הגבוה יותר של הקפצ׳ור לעומת קליאו ידנית או שזה בגלל שהם אולי חושבים שהקליאו בגרסה הידנית אמינה יותר ושלא צפוייים תיקונים נרחבים לעומת הקפצ׳ור דו מצמדית?

אני קניתי קליאו ידנית השנה והרחבתי אחריות לשנתיים נוספות בעלות כוללת של 1700 שקל בערך, לא שמעתי על אחריות בסכום של 6000. נשמע לי סכום הזוי להרחבת אחריות וזה גם טיפול ממש רע של היבואן במקרה כי הרי לתקן את התקלה עולה 6000 "על הנייר" אבל בפועל כמעט אף אחד פה לא ממש שילם את זה כי היבואן השתתף בתיקון אז למה שמישהו יביא להם 6 מראש על תקלה שלא בטוח שתופיע אצלם ושגם אם תופיע אחרי האחריות הם ישלמו פחות מזה (כשחלק גם שילמו פה פחות מחצי מהסכום הנ"ל)