יובל .מ.

אני אתן לך פעם אחת תשובה רצינית, תרצה תקבל לא תרצה אל תקבל: התחושה בקרב הציבור הימני (בין אם חילוני ואם דתי) שתומך במחאה זה שהמתנגדים יעשו הכל כדי לעצור אותה. רוצים להפגין? סבבה, לגיטימי. רוצים להוציא את הכסף שלכם בשקט? זכותכם. מה שלא בסדר זה להתחיל עם חסימות כבישים ללא התראה ופגיעה באזרחים, קריאה להוצאת כספים של חברות הייטק כדי להפעיל לחץ, ובאופן כללי לפגוע באנשים אחרים כדי להשיג את המטרה שלכם. מן הסתם קריאות של דין רודף ופגיעה באנשי ימין לא ממש עוזרות. ועצם זה שאתה בעצמך כתבת הודעה שמתפרשת בתור "אנחנו במלחמה אז הכל לגיטימי" (ואתה מישהו נורמטיבי כן?) נתפסת אצל הימין כאילו למתנגדים אין שום גבולות במחאה הזאת, כי זה בא גם מאנשים נורמטיביים וגם מכאלה שהם שמאל קיצוני שחבר בארגונים אנטי ישראליים. ושוב, אם לפיד לא היה מציב אולטימטום לא היינו פה. הימין (או "ימין"+חרדים אם בא לכם) ניצח, הימין הוא בעל הכוח כרגע. הוא זוכר את מה שקרה בפעמים הקודמות שניסו להעביר רפורמות ואיך מיסמסו את זה, אז לבוא להציב דרישה שתדחה את ההצבעות ב-3 חודשים (כי אחרי החודשיים יש פגרה) בלי שום הבטחה להעביר את הרפורמה? תוב עכי. וניסיון לצבוע כל מצביע ימין כפאשיסט, כהניסט, גזען או שונא נשים לא עוזר גם.

רגע אז אם יש למישהו ילד עם צרכים מיוחדים הוא לא יכול להיות חבר כנסת? או שאתה מתעלם במודע מזה שהחסימה מול הבית שלה הייתה בהפתעה ולא היה לה מה לעשות נגד זה?

מתי לשלוח להם וולט במתנה לבית על המלחמה חסרת הפשרות הזאת? תודיעו לי כשנגמרת ההפגנה, אעשה לכם משלוח מתוזמן. בוא נתארגן מבעוד מועד לחסימה בהפתעה. הגיוני.

איפשהו הראתי תמיכה בטלי גוטליב מבחינת פעולות שהיא עושה? אני חושב שהיא אחת המטומטמות שיש בכנסת, כל מילה שנייה שלה זה פגיעה ב-IQ. אבל, שוב, יש הבדל בין למחות נגד פעולות בצורה חוקית בין לבצע מצור על בית של נבחר ציבור. ורוב אנשי הימין נגד פעולות שחוצות את הגבול (כמו לקלל משפחות שכולות, לתקוף מפגיני שמאל וכל זה). העניין הוא שגם המשטרה נגד הפעולות האלה, ואנשי ימין שיעשו את זה יקבלו בראש. פה הם חסמו את הבתים והשוטרים עמדו מהצד (ולא, אם 10 איש חוסמים ורק 2 נעצרים משהו פה לא תקין). אני עדיין מחכה שפינדר ימצא לי הפגנה של אנשי ימין שחסמה כבישים ולא פונתה בכוח. אולי שישאל את ChatGPT..

ברור.

אין ספק, הכל אני. זה חלק מהתעמולה של ביבי. אני גם מדפיס לו פלאיירים מדי פעם. תתקדם. לך תחסום איזה אמא איפשהו.

הוספתי את "בקטע הזה" כדי שייראה פחות תוקפני, אם נפגעת אז מחילה. אתה לא יכול להגיד "כתבתי את דעתי" ואז להתייחס לזה בתור עובדה מוגמרת. יש לך נתונים? עלו כבר מאות אלפי רכבים סיניים על הכביש כדי שתוכל להגיד שהן יתחילו להתקלקל? זה כמו שאני אגיד "לדעתי כל מי שנוסע על DSG מחליף גיר כל שבועיים", עובדתית זה כבר לא נכון. בעבר קניתי פלאפון סיני שרק הגיע לארץ, היה זבל. עכשיו אצלנו כולם עם שיאומי/וואן פלוס, אף אחד לא דיווח על תקלות, ומדובר על כל רמות המחירים. אי אפשר לבטל את ההתקדמות של הסינים בכל התחומים, והרכבים שמגיעים לארץ כבר לא פח אשפה כמו לפני 20 שנה.

המחאה לגיטימית מאוד וזה זכות של כל אדם שלא מסכים עם הרפורמה לצאת להפגין בצורה חוקית.

בלבול שכל. זה הרבה יותר הטרדה, כי פה מונעים מחבר כנסת את חופש התנועה שלו. מבחינת הדיונים על רפורמה/הפיכה טחנו פה מספיק וזה לא באמת מעניין אותי, אז תמשיך לנהל לגבי זה דיון עם עצמך. מבחינת שריפת המדינה - הפוך גוטה, אני תומך בזכות של אנשי שמאל ומרכז להפגין כל עוד זה חוקי, כשחוסמים למישהו את היציאה מהבית או חוסמים כביש ומונעים ממישהו אחר להגיע לאיפה שצריך אני כועס. הצד "שלך" הוא זה שקורא להוציא מפה כספים כדי לפגוע במדינה ולהפעיל לחץ על הממשלה. אנשי ימין חסמו כבישים ולא פונו בכוח? איפה? כנס ללינק מ-YNET.

יש הבדל בין להפגין למישהו מחוץ לבית לבין למנוע ממנו יציאה. מבחינתי שיעמדו לה עם מגפון מחוץ לבית מ-7 בבוקר עד 2 בצהריים וימשיכו מ-4 עד 23 (חוק רעש וזה, מכיר?). ואף אחד לא איים על סילמן, כשהיא הייתה בצד הנכון דנה וייס עשתה כתבה שלמה על איך הותקפה כשההוכחה היחידה הייתה הודעה כלשהי שהיא שלחה שגם אותה לא הראתה לאף אחד אחר, כשהפילה את הממשלה התקשורת התחילה לתקוף אותה. כן, כי דיברו על הילדה שלה. מה עם אלה שחסמו את אוחנה? את רוטמן? אותם אף אחד לא גינה.

@Night Driver קח: נחסם ביתה של גוטליב: "תמצאי מי ייקח את הילדה". לפיד תקף: "זו לא דרכנו" (ynet.co.il) "חברת הכנסת ביקשה מהמוחים לאפשר לה לקחת את בתה למסגרת, הם השיבו שלא יאפשרו זאת. ראש האופוזיציה מחה: "מגנה את המצור על ביתה, שולח לה ולבתה חיבוק"." היה מהלך כבר משעות הבוקר המוקדמות. הגיעו לבתים של אמיר אוחנה, טלי גוטליב, דיכטר, רוטמן, את כולם הם חוסמים כדי למנוע מהם להגיע לכנסת. אפשר להגיד שזה איום על הדמוקרטיה או משהו לא?

די נו, ברור לך שהיא רצתה לקחת אותה לגן, אתה יותר טוב מזה.

עזוב את כל המסביב, רפורמה, הפיכה, "מייצגת אנסים", דיקטטורה, צא מנקודת הנחה שמסכים איתך בהכל כדי שזה לא יהיה רלוונטי. לאיים (וזה איום) על פגיעה במישהי דרך הילדה שלה, תוסיף לזה שמדובר בילדה עם אוטיזם, זה האמ אמא של רמה נמוכה. במדינה נורמלית השוטר היה מקפל אותו לניידת (בלי קשר למניעת חופש התנועה וכל זה). טוב עשה יאיר לפיד שגינה את זה. הוכחה נוספת לזה שיש יד מכוונת ומממנת מאחורי ההפגנות האלה, עם המהלך המתואם אצל מספר חברי כנסת בו זמנית. וכבר שבוע שעבר רשמתי שההפגנה המרכזית עצמה הייתה הפגנה מאוד יפה, שהיא באמת הורכבה מעשרות אלפי ישראלים שאכפת להם ושידעו להפגין בצורה מכובדת שלא גרמה נזק לאזרחים אחרים באופן אישי, אז אתה יודע שאני לא נגד ההפגנות כאמצעי לחץ.

https://www.facebook.com/602481980/posts/pfbid0cFBxoSBoUdjpYne2nhLP3rucNVYGhTSPCRhe7TVyX5v3y3awhwPgWxjWww7MPLDbl/?mibextid=Nif5oz אני לא יודע מה יותר מכעיס, האמירה המסריחה שהוא אמר לה או הביזיון שהוא מרגיש שזה סבבה לצלם את עצמו אומר דבר כזה ולהעלות את זה בגאווה לאינטרנט.

הפקודה היחידה שצריך לסרב לה היא פקודה לא חוקית בעליל. לפתוח במבצע מול גורמי פשיעה וטרור זה פקודה חוקית, גם אם יש סכנה של התלקחות אחר כך. להגיד לשוטרים להסתובב ברחוב ולירות בכל מי שמחזיק דגל שחור וצועק דמוקרטיה זאת פקודה לא חוקית בעליל, כשזה יקרה שיסרבו. מסכים איתך וזה גם מה שרשמתי.

לא יסמנים, אנשי מקצוע. כמו שאם תהיה ממשלה שתגיד לפנות את מעלה אדומים, לא יבוא מפכ"ל ביביסט ויצעק שאסור לעשות את זה. א ב של מדינת חוק. אפשר להעלות טיעונים מקצועיים, אין בעיה, אבל החלטה בסוף צריכה להתקבל על ידי דרג מדיני, לא מקצועי. מקצועי צריך לבצע.

זה לא משנה, שיקולים מדיניים זה הדרג המדיני. המפכל צריך לבוא ולהגיד אפשר לבצע או אי אפשר לבצע. יכול להמשיך עם ניתוח מקצועי של "המשך המבצע יביא איתו עוד פיגועים" נניח, אבל לא לבוא ולהתווכח על עצירת מבצע. ובלי קשר, אף פעם אין זמן "מתאים" - פעם רמאדן, פעם חגים שלנו, פעם סתם חג שלהם, יום זכרון, יום עצמאות, לא משנה מה הם ימצאו תירוץ.

מישהו לגבי הויכוח בין בן גביר למפכ"ל? המפכ"ל רוצה לעצור את המבצע במזרח ירושלים כי יש "שיקולים מדיניים", עכשיו אתם מבינים למה אומרים שהפיקוד הבכיר של המדינה מתנהל בצורה לא מקצועית? גם שבתאי חושב על הקריירה הבאה שלו. התעלמות בתקשורת מזה שסוף סוף מתחילים לפעול באיזורים האלה.

דעתך חשובה אך בקטע הזה אינה נחשבת. יש לך נתונים? או שאתה משליך דברים מהעבר על העתיד? לפני 10 שנים אםמישהו היה אומר שקנה מכשיר סלולרי סיני היום אומרים שהוא מטומטם, היום אם הוא קונה גלקסי אומרים שהוא פראייר ובחצי מחיר יכל להביא מכשיר סיני ברמה זהה.

תתפלא, אבל זה לא דף מסרים, וזה עוד ניסיון "להקטין". אין אדם אחד בעולם שהוא "טהור", כל אחד מונע מאינטרסים שלו. בגלל זה ביבי דוחף את הרפורמה דרך יריב לוין, בגלל זה יאיר לפיד מקשיח עמדות כדי להגביר את המחאה, בגלל זה אנשי בית המשפט העליון לא רוצים שום שינוי כי מתאים להם שתהיה להם המילה האחרונה להכניס שופטים חדשים "למשפחה". אף אחד לא רוצה לוותר על הכוח שלו מרצון, חייבים להכריח. אפשר לנהל דיון על האם זאת הדרך, אבל לנסות לצייר את כל מי שדוחף לשינוי כ"אנטי דמוקרטי" זה בדיחה. יש קרטל של אנשי משפט במדינת ישראל, הם כולם דואגים אחד לשני. גם חברי כנסת מתנהלים ב"תדאג לי ואדאג לך", בגלל זה למשל יש קיזוזים בהצבעות. זאת הדוגמא האחרונה, אין לי כוח עכשיו לחפש דברים מהעבר. אבל כן, אין ספק בכלל שאם זה היה הפוך, היועמ"שית היה צועקת שחייב לקחת את זה לכנסת או לעצור את התהליך. כשזה הפוך? היועמ"שית המליצה לאשר את הסכם הגז בכנסת, לפיד סירב - גלובס (globes.co.il) והדבר הכי יפה? "בהרב-מיארה תגן על עמדת לפיד אם תידרש לכך בבג"ץ.". הצעה של ביבי? שום דבר, תחפשו עורך דין פרטי. ואם אפשר להגיע לפשרה תוך 3 ימים? למה שלפיד לא ייקח שק"ש ויילך לבית הנשיא עד שיסיימו לדבר? גם ככה זה תהליך, תתחילו לדבר, תשנו תוך כדי דברים ויהיה בסדר. אם שוטר יכול לעבוד 12 שעות שלדי כל יום כשהמצב מתחמם גם לפיד יכול לוותר על חופשות בשביל להגיע לפשרות. אבל זה נראה יותר טוב כשהוא צועק על במה. לגבי השאר אני מסכים איתך בסך הכל.

אז אתה מסכים שצריך לעשות שינויים? ושהייתה דמוקרטיה גם לפני 1995? מצויין, אז שלפיד וגנץ יכנסו לחדר עם לוין ורוטמן וידברו. להקשיח עמדות פתאום (מאיפה הגיעה הדרישה ל-60 יום?) מראה שלפיד לא רוצה לדבר בכלל. יסכימו ל-60 יום יגיד מתחילים לדבר רק אם א ב ג מתבטלים. זה לא רציני. לגבי השאר - בעבר נפגענו גם בשיטה הנוכחית, אז הטיעון הזה פחות עובד: "אנחנו גם לא מבינים למה "אתם" לא מבינים כי השינויים הללו מהווים כר פורה לקידום אג'נדות עתידיות שיפגעו בכם.". אז שישבו וידברו, אבל זה קצת בעייתי כי אם גנץ מתחיל לחשוב על להכנס לדיונים הוא מקבל צעקות של "אל תדבר איתם מילהההה". אנשים שמגיעים בתאריך ידוע להפגנה מסודרת - פצצה. רשמתי כבר מקודם, הפגנה מטורפת שהורכבה מאנשים מכל הסוגים. אנשים שקמים בבוקר ועל דעת עצמם מחליטים לגרום נזק אקראי על ידי חסימת נתבג - התנהגות של מנ מניאק. אנשים מהצד המוחה לא משקרים? רק אנשי ימין? לפיד לא נתפס בהמצאות? הוא לא אומר א' ב-8 בבוקר וב' ב-8 בערב? כל מה שאתה קורא יש לו הטייה אישית כלשהי, זה שאתה מאמין/רוצה שנאמין שמה שאתה קורא זה אמת אובייקטיבית זה בעיה שלך. גם היועמ"שית שמפרסמת חוות דעת עושה את זה עם אינטרס אישי לשמור על ה"פמילייה". מי שומר על השומרים?

"אני ממליץ לך לפנות שעה או שעתיים, לקרוא את הפרטים וקצת פרשנויות בעד ונגד. לא בשביל לשכנע מישהו פה בפורום, אלא בשביל עצמך." התלבטתי אם לרשום את הימין בגרשיים כי הוא מורכב מאנשי ימין+חרדים+ביבי.. קודם כל גם החרדים וגם הדתיים זה קהילות שמורכבות מהרבה סוגים. חלקם חשוכים יותר (כמו גולד משמו) וחלקם אנשים עם ראש פתוח יותר. זה כמו שאני אגיד שכל מי שחילוני תל אביבי הוא מצביע מרצ ותומך בשוברים שתיקה. שנינו יודעים שזה לא נכון, אז למה להכליל את כולם? והמשפט הזה שמודגש בא להקטין מאות אלפי דתיים שמשרתים/שירתו בצבא ונתנו את החיים שלהם בדיוק כמו אנשי שמאל חילוניים. הם גם משלמי מיסים, עובדים ברפואה, הייטק, שירותי ביטחון ועוד. דבר שני, גם אם מישהו תומך ברפורמה בצורה הנוכחית, זה לא אומר שהוא אויב הדמוקרטיה, אלא פשוט חושב שצריך שינוי, וזה לגיטימי. אם הדיון הוא על כמה צריך לשנות זה משהו אחר.

אתה יודע מה הבעיה בגישה "שלכם"? "לך תקרא איזה שעתיים אולי תשכנע את עצמך". אני מבין שיש אנשים מהצד השני שלא רוצים את הרפורמה, אבל יש אנשים גם מהצד "שלי" שכן רוצים. למה שאתה לא תלך לקרוא ותבין את הטיעונים של מחנה הימין? כל דבר שקורה במדינה חצי בעד חצי נגד, זה בסדר, דמוקרטיה וזה, אבל חייבים להפסיק עם הגישה של מי שבעד הרפורמה הוא פאשיסט ומי שנגד הוא ליברל. (הערה: לא מעניינת אותי הרפורמה, יש דברים שמבחינתי כרגע הרבה יותר דחופים, אם יטפלו בהם כמו שצריך מבחינתי שאסתר חיות תהיה שנייה רק לאלוהים מבחינת כוח).

שום תעופה בחקירה. פיגוע בתוך אוטובוס זה זבל של דבר, יחידות מיוחדות מתאמנות שנים ועדיין מתקשות לטפל בדבר כזה בצורה מושלמת (אירועי בני ערובה למשל). אי אפשר להאשים את המאבטח שפעל בלחץ בהתקלה מהרגע להרגע. תוצאה מבאסת אבל האשמה פה על המחבל. אי אפשר להשליך מזה כלום לגבי שום נושא אחר. אני חושב שזה משהו אחר, שגם בן גביר מבין עכשיו שביבי חלש. העובדה היא שבן גביר כן רוצה לעשות דברים, פשוט ביבי עוצר כל פעילות שיכולה להתפרש כמשילות ישראלית. מעניין אותו תמונות עם ראשי מדינות בעולם, לא ביטחון ישראלים. השאיפה שלי שבן גביר יפיל את הממשלה ומצביעי הליכוד יבינו שביבי גמור (לא מבחינה פלילית, אלא מבחינת אומץ לעשות צעדים).

בן גביר פותח על 200 על ביבי. בסוף בן גביר יהיה זה שיפיל את הממשלה, לא רפורמות, לא דרעי ולא התיקים של ביבי.