oryo

זה אקסטרה מטומטם כי אני בעצמי כותב פעם אחר פעם שתומכי חמאס מוזמנים למות - זה גם היה כתוב שורה אחת מעל שפלבי ציטט, אבל יש אנשים שיודעים לנהל רק שיח בינארי פשוט. הכל או כלום. כשנזכרים שעל כל ישראלי שעבר במערכת חינוך מערבית סבירה ועדיין לא מסוגל לקרוא שתי שורות ברצף, יש עשרה עזתים שעברו דרך מערכת חינוך הרבה יותר עלובה דתית ופונדמנטליסטית... ובכן, זה די מייאש בתכלס 😳😖

מה לעשות שהמנדטים לקואליציה הזו לא מגיעים מהעוטף, והממשלה (בעיני עצמה) לא נועדה לשרת את כולם? תראה כמה עמוק עובר השסע, אנשים כאן מצדיקים את ברוך גולדשטיין ומכנים אנשים אחרים גיס חמישי או מנסים לסתום פיות. גם אי שם בעתיד כשביבי ייעלם, את הנזק שהוא ייצר ייקח עשורים לתקן, אם בכלל. אני לא יודע שזה בר ביצוע.

אתה מודע לכך שיש מס' דיווחים על כך שחמאס יורה במי שנוסג, כן? חלקם לא פיגורטיבלי קורבנות של חמאס, אלא ליטרלי. מי ש*בוחר* להשאר בבית שלו בשביל למות הוא לא קורבן, הוא שאהיד, שימות. מי שלא יכול לנוע כי הוא נכה, או כי מאיימים עליו שירצחו אותו, הוא קורבן. כן, גם אם הוא פלסטיני, אני יודע שזה קונספט קשה לעיכול.

היש ספק בכלל שהימין הסמוטיריצ׳י-בנגביריסטי לא היה מאפשר בחיים להכנס לאיזשהו הסכם עם מצרים של 73׳? במציאות אלטרנטיבית אנחנו מתווכחים כאן על זה שלא ניתן להכנס עם המצרים להסכם שלום, וצריך לטרנספר אותם ממצרים למקסיקו ולגרום למקסיקנים לשלם על זה. ולפני שאתם מוציאים מההקשר: לא ניתן או צריך להכנס לאף הסכם עם חמאסדאעש, צריך להרוג את כל מי שאפשר - ותודה לפסיכופתים שם שנתנו לנו את הא׳. אבל בסוף, לאחר שהרגנו ממש הרבה חמאסניקים וכמה אלפי מגינים אנושיים מסכנים על הדרך, יישארו 2מ׳ פלסטינים מינוס דלתא. בין הריגה וגירוש (שלא ריאלי לעשות), שליטה אינסופית ופליאה כשהם מתנגדים, וחתירה להסכם עם בטחונות וערבויות ו-וויתורים - ובכן, נראה לי זה היה ביבי נתניהו שהגדיר מה זה Insanity, רגע אחרי שהמציא את תורת היחסות וניצח את מגנוס בשח.

זה תמיד נכון, קטגורית. הבנתי שאתם רואים שם סרטונים של צילג בשביל ללמוד לינארית חבורה של פריביליגים אוכלי חינם.

שכחת את פרס... את רבין אני לא בטוח אם לספור כי הוא לא הפסיד בקלפי אבל סוג של הפסיד, את חייו. ביבי כמובן לא ידע לא הסית לא היה במרפסת ואת התמונה עם ארון הקבורה והנאצים עשו בכלל במידג׳ורני שנים לפני שהטכנולוגיה הבשילה. אבל אתה צודק, כנראה הפרשנות לדברים לא היתה ברורה ולכן הלכת כל הדרך עד 1999-2006, כשהייתי בצבא, בשביל להוכיח נקודה אז לשם החידוד: כל מי שהימר נגד ביבי בשני העשורים האחרונים, מאז שהשביח את מכונת ההסתה. מאז ממשלת ישראל ה32 עד הנוכחית 37, ביבי בשלטון כמעט רצוף. הבאג היחידי במטריקס היתה הממשלה של בנט ולפיד, ולשים אותם כ״מנצחים״ אחרי שהם שרדו פחות משנתיים לפיד עם המפלגה הגדולה ויתר על ראשות הממשלה ואת בנט העיפו לקיבינימט - לא אחי, הם לא מנצחים בכלל. עם זה אתה מסכים? (אגב @Gosser1860 תזכור שבטקסט הכל עובר פחות טוב ואני ספציפית גרוע בתקשורת כי יש לי חיתוך to the point אז מציין שאני אוהב אותך גם אם אתה בקטע של סיאנס ונוסטלגיה )

אתה רואה, לא חייבים לעשות אנלייק באוטומט, אנחנו מסכימים! נזק בסדר גודל שונה לגמרי. גברת מעודה לא מנסה (או מסוגלת) לפורר את ישראל מבפנים ו/או לייצר סיטואציה עם אלפי הרוגים ישראלים דרך הזנחה פושעת וחרחור משטמה. מקווה שישראל תתפכח מהוירוס שהשתלט עליה עוד שלוש שנים, אבל בהינתן שכל מי שמהמר נגד ביבי מפסיד ובהינתן האפקטיביות של מכונת הרעל וחוסר הלוגיקה של הבייס, לדעתי התוצאה ידועה מראש. הוא ינגן על החרדות של האנשים והם יפעלו באוטומט, וכל אותם אנשי "אם ביבי לא ילך צריך לארוז" יקלטו שמילים לחוד ומציאות לחוד. תמיד יש סיבות לאנרציה. אני לא יודע איך ביבי יסית הפעם, אני רק יודע שהוא האדם הכי מוכשר בתחום הזה שאי פעם ראיתי, ואני נותן לו קרדיט שיצליח. מקווה שימות בשיבה טובה לפני הבחירות ויחסוך מכולנו את עגמת הנפש. יאללה תן באנלייק ❤️ כרמל מעודה צריכה להירקב בכלא כל חייה, אבל אני לא חושב שמדובר שם בענייני זדון וכוונה אלא בהפרעה נפשית ופסיכוטיה. ביבי לעומת זאת, חכם ומוכשר. אני לא נותן לו את אותן ההנחות. ביבי *יודע* מה הוא עושה, ובשבילו המחיר של להרוס את מוסדות המדינה ולקרוע את המארג החברתי מצדיק את הרווח - השררה. מאמין שהוא הצליח למכור גם לעצמו את השקר שגורלו וגורל ישראל שזורים זה בזה, אבל זה לא הופך את זה לנכון, או את בן גביר / סמוטריץ / סוכות / אמסלם (ושאר חבורת הזבל) לבעלי תפקיד סבירים. את האבן (אבנים) שהרשע זרק לאגם ייקח עשור של אנשים טובים בשביל להוציא, אם זה אפשרי, ואם יהיו מספיק שיתגייסו מלכתחילה. תראה מה קרה לאנשים טובים כמו יעלון הנדל ובנט (אני לא צריך להסכים עם מישהו בשביל לזהות שהוא לא malicious), ראש בריא לא מתאים למיטה מורעלת. בינתיים יש מלחמה בחמאס, אני אמנם מקווה שזו תהיה מלחמת חורמה אבל מאמין שלא ואת ההסבר שלי אתה מכיר, בסוף המלחמה ביבי יסביר ש"ראיתם איזה מזל שאני פה ולא איזה סמולן כמו לפיד או בוגד כמו בנט" וההמון שלא מבין מה זה alternative gains יריע לו, ובממשלת הימין^4 מלא^8 כולם יהיו בשוק כשארגון הטרור התורן ירים את ראשו ומעגל הדמים יימשך. כאילו, לא כולם

מינויים מאעפנים זה לא קצת אנדרסטייטמנט, כשלוקחים את הפירומן הראשי שמקושר ישירות למחדל של ה7 ונותנים לו קידום? מה הלאה, לתת לסינוואר להיות אחראי הבטחון בעז- רגע לא משנה

מה זה? בעיקר פייק יש גרעין ליברטארדי כלשהו בניו יורק, ובגלל שזה אדם נשך כלב מדברים עליהם, כמובן שהם פרומיל של פרומיל מה שכן יש זה הררי סטודנטים לא יהודים woke בשקל, שכמו חלק מהישראלים לא מפרידים בין חמאס והפלסטינים, ולכן כשמתים שם אלפי (ובקרוב עשרות אלפי) אזרחים הם מוחים ברחובות נגד קבלן הביצוע. כי הם מפגרים וההסברה מפגרת ובגדול הכל מטומטם בינתיים בערוץ 14 שבגדול מייצג את ממשלת ישראל שמים בגאווה את מספר המתים בעזה תחת ״מחבלים״, הייתכן שהם קוראים בקארספורום?! (למען הסר ספק, כי בכל זאת זמנים קשים, אני מאמין שידידי הוירטואלי @ניקו פ. לא מסכים איתם וההלצה היא על חשבון ערוץ 14 ולא על חשבונו) חלילה פגעת, מי אתה שתפגע בי? טיפ: תלחץ על הפרופיל שלי, תבחר ב'התעלם', תרגיש טוב עם עצמך. ביום שתשלם עשירית מהמסים שאני שילמתי בישראל או תגייס עשירית ממה שאני גייסתי לתמיכה בצה"ל ובעוטף נוכל לדבר על מי תרם מה ולמי יש זכות דיבור, חוצפן. אני וחבריי מגינים על ישראל מרחוק, ואל תדאג, כל מיני אנשים קטנים מהאינטרנטים לא ישנו את זה.

הבוקר קראתי דברים של אחד (סוג של, הוא לא כתב "וואו ישראל מדהימה" אלא יותר בקטע של "חייבים לחיות יחד"), הוא ומשפחתו מתו בהפצצה אז לא נשמע אותו בעתיד. בכלליות קראתי עוד רבים אחרים. כמובן שזה לא אומר שרוב האוכלוסיה היא פרו ישראל, איך אפשר להיות פרו ישראל כשאנחנו בפועל הורגים שם אלפי אנשים? אתה באמת מצפה מעזתי שאיבד את הבית לעודד את מי ששלח את המטוס...? 🤷‍♂️ אבל אנטי חמאס? יש הרבה עדויות שמדברות על זה. זו בדיוק הסיבה שהם צריכים לרצוח את מי שפותח את הפה. שנינו יודעים שזה לא משפיע על כלום ולכן כל השימוש שלך במ.ש.ל שגוי, כי גם לאחר קבלת הדוגמאות הנגדיות אתה תהיה באותה פוזיציה. הנה הטקסט של שחר ורדי, ששיתפה גם תמונת מסך עם ההתקשרות איתו וכן, זה מקרה מצער בעיני, הוא עוד קורבן - של חמאס, וזה שאבא שלו בחר בחמאס פעם לא גורם למוות שלו ושל המשפחה שלו להיות סבבה. זה שהוא פלסטיני גורם לזה להיות פחות גרוע, אם היה ישראלי כנראה הייתי מגיב רגשית חזק יותר. בקבוצה בה זה שותף אנשים רבים רשמו שהם לא מרגישים כלום, גם כאן אני מניח שזה לא יזיז לרוב, הטרור מאלחש אותנו - הטרור מנצח.

בישראל איפה שלא רוצחים אותך על התנגדות אנשים בוחרים בביבי שני עשורים, וכעת בחרו ממשלת חדלון עם עבריינים פאשיסטים, לא תשמע אותי אומר "שיאכלו את הדייסה שבישלו". חמלה של סמולנים מתובלת בפטריוטיזם כנראה. אתה מדבר כאן על בחירות של לפני 17 שנים. הגבת לי במקור, הסברתי את דעתי, ניכר שמבחינתך אבות אכלו בוסר וכו' - בסדר. מחזיר אותך לתגובה המקורית שלך (למה הבחירות בחמאס לא מוכיחות 99% ברצועה?), מקווה שאתה מבין את התזה גם אם לא מסכים איתה.

אתה מנסה לגרום לעמוס להעיף אותי מהפורום על כמות אנלייקים חריגה? כמה מתוחכם מצידך! יאללה בוא נלך על זה ונתחיל בדיסקליימר לדעה אישית שלי: חמאס הוא ארגון טרור שצריך להשמיד, יחד עם כל ״אדם״ שעדיין תומך בו בפרהסיה, במרכאות כי אי אפשר להיות בן אנוש ולתמוך בדאעש ולא מעניין אותי כמה מסכנצ׳יק ועני אתה, אין להם צלם אנוש וכולם צריכים למות. א. חמאס ניצח בבחירות ב2006, זה היה מזמן. מי שהיה בן שנה כשחמאס עלה לשלטון משרת כעת בצבא (כאילו, אם הוא מהקסטה של המשרתים). כשאין בחירות ונוהגים לרצוח את המתנגדים אז, לכאורה, קשה לטעון ברצינות ש״הפלסטינים תומכים בהם ב%xx״. אם הפלסטינים היו תומכים בהם בצורה כ״כ מובהקת, כנראה הם לא היו צריכים לרצוח את המתנגדים שלהם ולהמנע מבחירות, לא..? היות והכל חשוך שם (בהרבה משמעויות), אנחנו לא באמת יודעים מה קורה. זה מאוד נוח לנו, כישראלים, לצבוע את כל הפלסטינים בירוק-בוהק כי אז כל המאבק הופך לסופר פשוט, הנה תראה אפילו יפה נפש סמולני רכרוכי כמוני אומר שצריך להרוג את כל חמאס. רדוקציה זה סם ממכר. ב. גם כשחמאס ניצחו ב2006, זה קצת יותר מסובך מאיך שאנחנו מסתכלים על זה. ישראלים בטוחים שהעולם סובב סביב ישראל, ולכן אנחנו אוהבים להסתכל על זה מעיניים ישראליות שמרוכזות במה שזה אומר כלפי ישראל ותו לא, ומתעלמים מהעיניים הפלסטיניות-אזרחיות: חמאס מורכב מזרוע צבאית וזרוע אזרחית, בזמנים ההם עזה היתה תחת שליטה של פת״ח שהיו מושחתים אלימים ומסואבים בזמן שחמאס חילק אוכל ברחובות כמו איזה טוואעלק רובין-הוד (בפועל רוכש את קולות העניים, מאוד מזכיר מפלגות מסוימות גם בישראל). כשאתה עני תחת שלטון מסואב, להצביע למהפכנים האזרחיים נהיה הרבה יותר מבוקש, בטח כאשר הם מבטיחים לך לטפל בבעיה הישראלית כמו שצריך וסוף סוף להחזיר את ההרתעה. כמובן שגם הרבה יותר קל לגרום להמון העני והנבער להתאגד נגד אויב משותף אוף אני יכול להשבע שזה מוכר לי מאיפשהו. בסופו של יום, כשהחמאס נבחר איננו יודעים האם זה בזכות היותו ארגון טרור, או למרות. אני אישית מאמין שזה יותר עזר להם מאשר היה להם לרועץ כי הפלסטינים די מטומטמים (אם זה לא ברור, אני חושב שהפלסטינים הם עם פשוט שמורכב מאנשים נבערים, או במילים פחות מכובסות: עם עלוב). אבל היי, ישראל היא מעצמת טק וכמעט עולם1 ועדיין בחרתם את פאקינג בן גביר להיות שר המשטרה(??!?!), אז עם החלטות כל כך מטומטמות אי אפשר להיות בשוק שעם הרבה יותר עלוב הלך על אסרטגיית ה full retard. ובכל מקרה גם אם בחרו בו ממש בגלל שהוא ארגון טרור, מאז אין יותר בחירות, 17 שנים(!!), ולכן אין לנו מושג מה קורה שם כי לא מדובר בשלטון דמוקרטי המייצג את העם - אלא בארגון טרור ששולט באלימות באנשים בו הוא משתמש כמגינים אנושיים. עכשיו כמובן יצטטו איזה משפט אחד ויגידו שאני מצדיק את חמאס, שוכב עם ערבים, משת״פ של טרוריסטים וכו׳. אבל לא, מותר ורצוי להסתכל על דברים ממבט על ולנסות להבין מה קורה, ובפרט אם יש מישהו שאתה רוצה להבין היטב זה את האויב שלך, מסיבות אינטרסנטיות ואגואיסטיות, לא מסיבות הומניות ופרחוניות. זה א׳ ב׳ של אסטרטגיה.

1. זה ממש מפתיע מה שאתה אומר כאן, כי לי זה נראה שרוב מוחלט בשרשור מסכימים איתך שזה כל הפלסטינים. 2. 99% תומכי חמאס שרוצים השמדת כל היהודים? מעניין, אשמח לסימוכין. אני מאמין לך שקראת וחפרת המון ולא מזלזל, אבל לא מצליח לדמיין איזשהו מקור מידע מהימן שטוען את זה. הטיעון הסטנדרטי הוא ״חמאס ניצח בבחירות״ שזה טיעון פשטני שאם חפרת בנושא אני נוטה להאמין שאתה לא תטען. עכשיו, גם אם נניח לצורך הדיון שאתה צודק - שזה ספק עצום כי איך אתה גורם ל99% להיות בהסכמה על משהו? לא יודע אבל נניח - ישראל מנסה (ונכשלת) לטעון את זה כבר עשורים רבים, וזה כמעט טריוויאלי לטעון שהיא תכשל עוד יותר נחרצות אם תנסה לעשות את זה כעת - כאשר חמאס סוף סוף הוכיח את עצמו מעל כל צל של ספק כארגון שצריך להשמיד. הרי אם הם יכלו עוד איכשהו לטעון שהם יורים טילים כי אין להם חיל אוויר, ושהם עושים פיגועים כי אין להם דרך להתנגד לצבא, עכשיו הם הלכו full isis ועשו זוועות לא אנושיות שגם המטומטמים שבליברטאדים לא יכולים להצדיק מול אדם עם חצי אונה מתפקדת. אז למה זה כמעט טריוויאלי לטעון שישראל תכשל באקסיומה שאתה מעלה, לדעתי? כי העולם המערבי די נותן לישראל קרדיט להרוג את חמאס. אתה בא ואומר: חמאס ופלסטינים אחד הם ״בשביל שהתדמית העולמית תשתפר״. אני תוהה: אתה באמת חושב שיש איזשהו תרחיש במסגרתו איזושהי מדינה מערבית תתמוך ברצח עם..? כי כשמפעילים טרנזיטיביות על חמאס==השמדה + חמאס==פלסטינים --> ? (כן, אני מבין שהחיים אינם מתמטיקה, אבל כשמפשיטים את הלוגיקה אני חושב שאפשר לראות למה הנ״ל לא יסייע לתדמית, להיפך) אני אומר את כל זה ״מעבר למתרס״, כי בסופו של יום שנינו די רוצים את אותו דבר (ברור שעבור ישראל, אבל בוא, גם עבור הפלסטינים), אבל שנינו נחרצים שמבחינת התדמית העולמית ישראל עושה טעות, כאשר כל אחד מאיתנו טוען שהיא עושה את הטעות ההופכית. אני סבור כי מחוץ לביצה הישראלית, אין שום יכולת אופרטיבית (או אחרת) להצדיק רצח עם של 2 מליון אנשים, וכן סבור שיש יכולת להצדיק חופשי חודשי לשמיים לארגון הטרור חמאס. אם ישראל היתה משכילה לעשות double down על הארגומנט שהיא משחררת את הפלסטינים, כל הדיון היה הופך להיות על האם הפלסטינים דורשים שחרור (==האם החמאס ארגון טרור), וזה קרב תודעה ותדמית אשר משמעותית יותר קל לנצח מאשר ״2 מליון פלסטינים הם טרוריסטים״.

התקבל תיעוד למקור הטענה על יריב לוין

וואו תודה רבה

האם יש לך איזשהו ספק שאנחנו לא מסכימים? כולנו רוצים אותו דבר עבור ישראל, הדיון הוא על איך מגיעים לשם. גם הדיבור שלי על הפלסטינים נוגע ברווחה הישראלית, בלבד. הרווחה שלהם היא מבחינתי אלמנט בשביל לייצר לנו רווחה, מחזיר אותך למה שאמרתי עם הכפתור הדמיוני. עובדתית, יש פלסטינים במקומות אחרים בעולם, ורובם המוחלט בהחלט לא עושה את זה. מצרים ירדן ערב הסעודית קטאר וכו׳ בצורה מובהקת. סוריה ולבנון סוג-של-חצי-קלאצ׳ (יש להם ארגוני טרור פרוקסי של איראן, אבל חיזבאללה על שלל הכח הפסיכי-מפחיד שלו עדיין בחוץ, ואני מניח שזה לא בגלל שהם אוהבי ישראל). אני חייב לשאול, לא בהתרסה ולא בהקנטה: אתה באמת מאמין בזה, או שסתם משחרר קיטור? כי מבחינת ההיכרות הוירטואלית שלי את יבגניפ, אני לא יודע מניין ההפתעה ממה שקרה וממה ש(אולי/כנראה)יקרה. אולי אני סתם ציניקן, הלוואי. לי זה בעיקר מרגיש שאני מפעיל לוגיקה מכל מה שאנחנו יודעים על הממשלה שלנו, input/output, אבל אני כמובן biased. אני מקנא בכם על האופטימיות, בלי פרומיל של לעג הקנטה או כל דבר שלילי אחר, קנאה אמיתית וחיובית, של מי שאיבד את האופטימיות כבר לפני עשור ומאמין שלעולם לא תשוב הנה מה שרשמתי לשכנים באמריקה, ושתדעו שכאן בטקסס יש תמיכה בלתי מסוייגת בישראל, לא שזה עוזר יותר מדי אבל אנאערף אולי מחמם קצת את הלב או משהו. אפילו יש שם שני משפטים דתיים בסוף, משהו שלא רשמתי לפחות שני עשורים אבל איכשהו הרגיש נכון (בעברית)

אוקיי, אז אחרי שאני ואתה כתבנו בגדול 1:1 אותו דבר על המקל, איפה בדיוק אנחנו חלוקים? על הגזר? האם לשיטתך יש גזר בכלל?

זה לא מדויק, אאל״ט הורדנו להם פעמיים תחנות כח שם, ובכלליות יש שם ארגון טרור של פסיכופתים פונדמנטליסטים ששולט ברצועה, אז אני לא בדיוק בהלם מזה שהם לא מתפקדים כמו כח ממלכתי רציונלי. לנו יש ממשלת זבל וראינו כמה ערך הם משמידים למדינה מערבית מתוקנת תוך 10 חודשים, אז קח את הפיגור על סטרואידים הזה בתוך בוץ של למעלה מעשור, למה אפשר לצפות? אם זה לא ברור, לדעתי אין שום תרחיש במסגרתו חמאס נשאר שחקן בקונסטלציה הנוכחית, לא פותרים מדינית שום דבר עם נאצים/isis. כל הסדר צריך לכלול כניעה שלהם - ואם הם לא רוצים להכנע, יופי, שימותו מצמא ודיזאנטריה על תא שטח קטן בפקטור 2x והפצצות בלתי פוסקות, בחירה שלהם. אבל אי אפשר להציע להם להכנע בלי לתת אופק - ובד בבד לטעון לעולם שאנחנו החבר׳ה הטובים. מקל, וגזר. הפער ביני, ״סמולן יפה נפש״, ובין רוב החברים כאן (כמשתקף מהתגובות): אני פשוט מדבר לא רק על המקל, אני מבין שאין עתיד בלי גזר. זה הוכח במשך עשרות שנים, זה טריוויאלי ברמה האנתרופולוגית, ועדיין נדמה שזה נושא לדיון איכשהו. אז מדברים בעיקר על המקל, כל אחד מראה שיש לו מקל יותר גדול, בו פאקינג הו. מה עושים עם זה, קונקרטית? more of the fucking same

דויד, בחיאת רבאק, אם הצלחת להעיף מפה 2מ׳ אנשים אני באמת עושה עליך את הרושם כמו הבנאדם שמעוניין שהם יחזרו? אני אנשק לך את הידיים והרגליים. גם אם תבנה כפתור שמעלים את כולם ומוחק לעולם את הזכרון הקולקטיבי, אני אלחץ עליו חמש פעמים. גם אם תגרום לחרדים לומר ״אוי וואו העוני שלנו יחד עם הדמוגרפיה יקריס את ישראל בואו נהפוך לאוכלוסיה יצרנית טיהי״. גם אם תגרום לבר רפאלי לשכנע את אשתי שנועדנו לחיות שלושתנו יחד בהרמוניה. עזוב שטויות והשחתת בייטים על דברים שאף אחד לא מציע ו/או יודע לעשות, בחיאת, תגיד עם מה אתה לא מסכים במה שכתבתי ומה אתה מציע במקום.

כתבתי על זה הררים של מילים, אין טעם לכתוב שוב אם זה לא נקרא ב5 הפעמים הקודמות אתה מדמיין פלקאט שמאלני ולכן קורא דברים שלא נכתבו, אתה יכול למצוא איפה בהודעה שלי קיבלת איזושהי אינדיקציה שאני טוען משהו לגבי הבטחון שלי לגבי מה הם רוצים? מניח שלא, כי הם לא מעניינים אותי, ישראל כן. אני מתעניין יותר באסטרטגיה המדינית של ישראל. או אבל זה כל היופי, אני(=ישראל) לא מוחק כלום. הם יותר ממוזמנים להמציא מתקני התפלה ותחנות כח, שאנחנו נשמיד להם אם מתחשק לנו כי הם תוקפים ואנחנו מחזירים - ובמלחמה יעדים אסטרטגיים נופלים. הם יכולים גם להתחנן למצרים. הם יכולים גם למות בצמא ורעב. בהצעה שלי הם הורגים את עצמם, כי יש גזר, והם בוחרים שלא לאכול אותו. הרבה (הרבה) יותר קל להסביר לעולם שאנחנו רוצים לעזור להם, הם לא רוצים עזרה, מאשר שאנחנו נלחמים ב2מ׳ אזרחים תחת מצור של כח צבאי חזק בפקטור 100x. יותר קל לדבר על פלסטינים שבוחרים למות מרעב כי הם לא רוצים להחזיר חטופים, מאשר פלסטינים קבורים בהריסות של הבתים שלהם כי ״היה יעד אסטרטגי בבניין המגורים הזה בפעם השמונת׳אלפים אופסי הורדנו משפחה״. מדינה לא אמורה לספק תשתיות לאויב שלה בזמן מלחמה. צריך להוציא את הראש מהתחת של עצמנו ולהבין שבלי פתרון מדיני, אין פתרון, רק עוד ועוד מעגלי מוות. אני ממש בסדר עם לתת להם להרוג את עצמם, אני פחות בסדר עם להרוג אותם בלי שהצענו אלטרנטיבה כי אז אנחנו אמנם מספרים לעצמנו שאנחנו הטובים בסיפור, אבל בתכלס כל הצדדים דרעק. השאלה היא האם אנחנו רוצים להיות צודקים בעיני עצמנו, או לנסות להגיע לפתרון בר קיימא. אם מישהו יודע איך להעלים 2מ׳ איש ולהשאר מדינה מערבית מתוקנת, שיספר לנו איך. זה הפער בין דיון תיאורטי לשחרור עצבים, ודיון פרקטי/קונקרטי במה עושים קדימה, אם לא רוצים לחיות על החרב לנצח.

אתה כותב שהקונספט נכשל, ושורה אח״כ לכאורה מוכיח שלא: הם מפחדים באיוש, כי יש להם ממה לפחד. יש להם מה להפסיד. בנוגע למטרות שאתה מציג - בוא תפרמל את זה למשהו קונקרטי: מה היעד? הם די חיים באוהלים/פחונים בלי מים וחשמל כבר כעת, אז הגענו ליעד? רשמת שצריך להרוג את כולם ושורה אח״כ רשמת שלא, אז זה מבלבל. נדמה לי שאתה אומר בדיוק את מה שאני אומר שיקרה - בואו נעשה more of the same, רק הפעם במקום להרוג רק חמשת אלפים, בואו נהרוג עשרת. עשרים? חמישים? זורם איתך, תגדיר. היות ואנחנו מכירים אני נותן לך קרדיט ובאמת מעוניין להבין מה, מעבר לסוזה וכו׳, אתה טוען שצריך לקרות, קונקרטית.

אחד הדברים המשעשעים - והמבאסים - זה עד כמה הכל יחסי בחיים. פה בפורום רבים חושבים שאני איזה סמולן הזוי, למרות שהדעות שלי מבחינת אימפלמנטציה ברת-קיימא כנראה יותר אכזריות משלהן. כח גולדשטיין אמנם מדבר על למה זה ״בסדר להרוג מתפללים במסגד, כי (...)״, אבל בסופו של יום, במציאות במסגרתה ישראל היא מדינה מערבית בתמיכה אמריקאית (שבלעדיה מתחיל שעון עצר שבסופו אין ישראל, עוד אמת שקשה להכיל), ישראלים לא באמת יכולים ללכת לתת בראש במסגדים עד אינסוף. גם אם כולם יהפכו מחר לפסיכופתים סטייל חמאס, זה פשוט לא בר ביצוע. קיצר אתמול העברתי שעה בשיחה עם חבר אמריקאי לא חשוב שמות פיטר שמאוד מתעניין במצב, הוא כחול אמיתי, לא כמוני (סגול), ובהתחלה הוא חשב שאני בעצמי פסיכי לגמרי. בסוף השיחה הוא שינה את דעתו והסכים עם העמדה שלי. אולי כי כשמחזיקים בעמדה הומנית, קוהרנטית, זה הרבה יותר משכנע אנשים (חושבים) מאשר עמדה ג׳נוסיידית אינפנטילית? לא יודע. את העמדה הכללית שלי רשמתי פה בעבר, אבל פיטר לא קורא בקארספורום: צריך לחתוך כל אספקת מים/חשמל/דלק/וואטאבר לעזה, והתחיל לייצר קירות אש שדוחקים אותם לדרום ותחילת כניסה צבאית זהירה (יענו במחיר מלא תושבים מתים) ויצירת אזור חיץ, ובד בבד להצהיר בכל מקום - (א) אפשר לחדש אספקת תשתיות במיידי, לא צריך כסף - תחזירו לנו את האנשים שלנו. אפשר לא את כולם במכה כי בעולם האמיתי ככה מו״מ עובד, ניתן לכם יום x ימי תשתיות תמורת y חטופים משוחררים (והמפתח צריך לתת להם חלון זמן קצר יחסית). (ב) עד שזה קורה, אנחנו נייצר פה x ק״מ של אזור חיץ בו כל דבר זז, מת. עזה צפופה? ובכן, היא הולכת להיות עוד יותר, את התודות שלחו לחמאס. (ג) אנחנו מחוייבים לפתרון שתי המדינות, אנחנו מבינים שהאנשים בעזה זכאים לחיים, ואנחנו נשמח לעזור להם לבנות משהו. כן, מדינה, עם נמל״ת ונשק והכל(!), אבל זה ייקח זמן. צריך ערבונות בינ״ל ופירוז ובלה בלה בלה אבל המטרה הסופית היא לבנות לכם משהו להפסיד. ״אבל אור אתה מדבר על אלפי מתים״ אמר פיטר, ואמרתי לו שנכון - וזה עצוב לאללה אני לא נהנה לראות תמונות של עזתים מתים, ערימות של ילדים שנחנקו עם ההורים שלהם מתחת לבניין שצה״ל הוריד, זה מזעזע. אבל אין ברירה, חמאס יצר פה סיטואציה בלתי אפשרית. אנחנו משחררים את הפלסטינים. צריך להבין: להסביר לגורם זר שאתה מייצג את האינטרסים שלך, זה הרבה יותר קשה מלהסביר שאתה מנסה לסייע לאחר. כל הפגנות ה-free palestine צריכות, לדעתי, לקבל מאיתנו חיזוק: נכון, בואו נשחרר אותם! מהחמאס. זוכרים את החמאס? עם התינוקות המתים והאונס ההמוני ושאר הזוועות? נכון להיום אין הפרדה בין חמאס והפלסטינים, ואנחנו חושבים שזה עוזר לנו כי יש לנו (כציבור) פנטזיות ג׳נוסייד, אבל בפועל זה דופק לנו את הפוזיציה. מאוד מאוד קשה לשכנע שצריך להרוג/לטרנספר 2 מליון אנשים, הרבה יותר קל לשכנע שצריך להרוג רוצחי תינוקות, אבל בשביל זה צריך להגיע עם אמפתיה לפלסטינים. ** רגע רגע רגע לפני שאתם עושים אנלייק להזיות שלי על תמיכה בפלסטינים, צריך להבין: כשאין לך שום דבר להפסיד, קל לשכנע אותך להתאבד ב״לחימה הירואית״. נכון להיום, בעל-כורחו, צה״ל הוא חברת ההשמה של חמאס. הרצתי את המספרים, אני יודע שזה לא מעניין אתכם אבל עדיין חשוב להכיר בזה, כבר כעת האבידות בעזה מנורמלות לנפש הן פי 10 מאוק׳ שבע (כמות מתים מתוקנן לגודל אוכלוסיה). אני יודע שלא אכפת לכם, אתם לא לגמרי קולטים את זה אבל גם אותי זה לא כזה מעניין, אני לא מאבד שינה כי יש ילדים מתים בעזה אני מאבד שינה כי יש משפחות ישראליות שנמחקו ואחרות שבחרדת קיום. אבל אני לגמרי מבין, לא מסכים - מבין - איך אנשים שנמצאים תחת פי x אוק׳ שבע כל שנתיים בערך (צוק איתן? פי 2-2.5, לפי דובר צה״ל) עוברים אינדוקטרינציה למקסימום ומתגייסים ״להלחם בכיבוש״. הרי הגענו לנקודה בה ישראלים נורמטיביים לכאורה כותבים בלי להתבייש שצריך להרוג סתם מתפללים מוסלמים כי ״לך תדע מה יצא מהם״, אז אנחנו באמת בשוק שחמאס מצליח לגייס לוחמים שאיבדו משפחה/חברים בבניין שקרס עליהם בלי שעשו כלום, בזמן שהישראלים אומרים ״ובכן, חשבנו שהיה שם בכיר כלשהו״. האם יש איזשהו תרחיש במסגרתו מישהו מאיתנו יאמר ״הם הורידו קומה בעזריאלי? ובכן, זה הגיוני לי כי הם בטח רק ניסו לפגוע בקריה״? ברור שלא, ולכן ברור שזה לא מעניין אותם. לכן שוב, אני מבין, לא מסכים, מבין. להבין את האויב זה טוב בשבילנ- מה, אתה עדיין הולך לרשום לי שאני מצדיק את חמאס? אוף באסה איתך ** בכ״א הסברתי לפיטר שהפואנטה של העמדה היא לדחוק את הפלסטינים ע״מ שיפרצו את הגבול עם מצריים, יתאבדו נגד המשטר הטרוריסטי שמכניס אותם לאסון הומניטרי, שירימו דגל לבן ויחזירו לנו את האנשים ונתחיל שיחה (מפחידה!) על העתיד, או שימותו ברצועה בזמן שהם מתלבטים על האופציות. את הסיפור הזה קל מאוד להסביר החוצה, כי בסיפור הזה יש מקל וגזר. כשפיטר הביע זעזוע מכך שחבר שלו מדבר על אלפי/עשרות-אלפי אזרחים מתים, הסברתי לו שאני שונא את זה בעצמי, אבל what are our options, really? אתם יודעים איזה סיפור אי אפשר להסביר? מקל ומקל, שזה הסיפור שמקדמת הממשלה הישראלית בלא יודע כמה שנים האחרונות, ואנחנו הישראלים בטוחים שהעולם סובב סביב ישראל ולא קולטים שלא משנה כמה ננסה להכשיר את זה, אין הסבר טוב ל״נשלוט בהם לנצח כי הם טרוריסטים״ מהסיבה שיש הסבר די מתבקש ללמה מותר לך להתנגד כשמישהו שולט בך לנצח. זה לא משנה שאנחנו אומרים שהם מוסלמים פסיכים, גם אם זה נכון (לדעתי, יש בזה הרבה אמת, דת מזעזעת) זה גם לא עוזר לכלום, כל אדם שחושב על הסיטואציה במסגרתה הוא חי בעוני תחת שליטה אינסופית של כח עויין מבין די מהר איך באים מחבלים לעולם. לכן אני סבור שבלי שנעשה defuse לסיפור הזה, בלי שנייצר נראטיב קוהרנטי בו אנחנו לא הורגים פי 10 פלסטינים כי ״אנחנו מזרח תיכונים פסיכופתים שמדברים ערבית עם ערבים״, אלא עושים מאמצים בשביל לשחרר אותם מעצמם ע״מ לבנות להם (בתכלס? לנו) עתיד חדש, זה לא יעבוד. זה לא אפקטיבי לקרוא לשטח את עזה, אם אתה לא באמת מוכן להרוג 2 מליון עזתים. פיטר התחיל לקחת את זה לכיוון של ״אוף אבל אם רק צהל היה עושה את העבודה, כל זה היה נמנע״, אבל מיד תיקנתי אותו: לא. זה לא היה נמנע, זה היה נדחה. מתישהו החרא הזה היה קורה, פשוט לצערי העמוק זה קרה עם הממשלה הכי חסרת יכולת בכל ההיסטוריה של מדינת ישראל, והפתרון הישראלי של ״לשבור ימינה״ לא ממש יעבוד כי ליטרלי אין יותר ימין מזה, זהו, הגענו לfull retard - שמנו תומכי טרוריסטים במשרד הבטחון והמשטרה. בסוף השיחה פיטר הבין שגם לו אין באמת רעיון על איך פותרים את הדבר הזה בלי משבר הומניטרי ואלפי אזרחים מתים, ולכן הסכים עם התזה, בתור ה lesser evil. כמוני, גם הוא לא מעודד או מאחל לעזתים מתים, אבל מבין שהחמאס ייצר סיטואציה. ** אני יודע שלדבר על מדינה לפלסטינים נחשב לבגידה אצל רבים בישראל. אני לא יודע איך לתקשר את הקטע הזה יותר ברור: אני לא רוצה שיהיה להם מה להפסיד בשבילם, אני רוצה את זה בשביל ישראל. גם אחרי כל החפירה הזו ברור לי שהמסר עדיין לא יעבור כמו שצריך, איכשהו. צריך להפנים: ברגע שפוסלים את כל התזה הזו כי ״אתה רוצה מדינת טרור על הגבול???״ שזה בעצם ״בוא נשלוט בהם עד אינסוף ונקווה שיפסיקו להתנגד״, אז נותרים עם שלושת הפתרונות הרגילים: ג׳נוסייד ל2 מליון אנשים, טרנספר ל2 מליון אנשים, ו more of the same (שליטה ב2מ׳ אנשים עד שפתאום יהפכו לסינגפור). אנחנו מיישמים את (3) כבר ממש הרבה זמן וזה לא עובד, וזה לא מפתיע. 2 הפתרונות הראשונים הכי נוחים לישראל, אבל לא ברי ביצוע בעולם מערבי עם תקשורת זמינה ולכן אין טעם לדבר על זה ברצינות יתרה. את הפתרון השלישי ישראל מיישמת ולהערכתי - ולצערי - תמשיך ליישם. אין הנהגה עם ביצים שמסוגלת לדברר את מה שאני בקושי מצליח לכתוב, יש חלזון שקרן פתולוגי שלא הייתי מוכן לחתום איתו על זכרון דברים לקניית רכב. ולכן אני סופר פסימי. עמישראל לא רוצה לנהל דיוני עומק אלא לדבר על פנטזיות קטל, ולכן סביר שהמנהיג העליון יקטול ויקטול ויקטול בזמן שהוא מוכר את השקר הזה, כאילו אפשר לפתור צבאית סוגיה מדינית במהותה. יאללה עכשיו זה הקטע שאתה עושה אנלייק ומסביר למה אני סמולני יפה נפש או משהו

אני משתדל לחיות לפי קוד: Don't let your mouth write checks that your ass can't cash (אם זה לא היה ברור, אני הייתי רציני לגמרי עם ההתערבות שהצעתי, אבל אני בספק שאתה @יובל .מ. תטוס לכאן לרכוש לי טסלה אם/כש ביבי יעשה ביבינג ) אתה מוזמן להגדיר מה זה ״נצחון מוחץ״, להציע wager שאתה מסוגל/מעוניין לעמוד בו, ואני אזרום איתך. לא בבייטים של עמוס, במציאות. שווארמה, סלפי ביבי, כאפת שטות, נסה אותי ואולי לפחות יצא משהו מצחיק מהטרגדיה המחרידה שפוקדת אותנו. לא יהיה מאושר ממני לאכול את הכובע אם ביבי יגיע ל״נצחון מוחץ״ מול החמאס. אני רק רוצה להגדיר מה זה לא נצחון מוחץ: להרוג ממש ממש הרבה עזתים, לא כי אני מרגיש רע עליהם אלא כי זה לא נצחון, מבחינתי, לגנרט לחמאס עשרות אלפי מחבלים חדשים אם לא הרווחנו משהו קונקרטי בתמורה. זה מה קוראים אותו more of the same, וזה בטח לא ניצול ההזדמנות ההיסטורית שחבורת הדאעש האלו יצרו לנו. לגרום לחמאס לשנות את האמנה שלו, פירוק/הרג חמאס והצבת שלטון חדש בעזה, לעשות טרנספר לכל העזתים לאנשהו, להרוג 2מ׳ עזתים - כל אלו בהחלט נצחון מוחץ. מוזמן להגדיר קריטריון אחר וזמן סביר ונפגש כאן עוד x שבועות/חודשים כשחמאס ״יורתע אחושלוקי בלוקי״ לפי ביבי והדפקטים בממשלה שלא מעיפים אותו למקומו: פח האשפה של ההיסטוריה. (או כלא) תודה, יפה מצדך אני התייחסתי לשיחה שלך עם פינדר, באריכות ובצורה מנומקת, בתור מי שמסכים עם תפיסתו. בהינתן שגם הוא רשם את זה מסתבר שלא הלכתי למחוזות הדמיון המופרע: אני לוקח בחשבון את זה שאתה אדם חכם, וככזה ההנחה היא שאתה לא טוען משהו טריוויאלי (רוצח בבית יותר גרוע מפוליטיקאי בכנסת - no shit) אלא משהו מורכב יותר (חמאס כאיום קיומי מפחיד יותר מפאשיזם מוסווה כאיום קיומי) ועל כך הגבתי. אם לא הבנתי את דבריך נכון, אז אפשר לדבר בצורה חברית, לא צריך ללכת ישר לזלזול עם האד הומינם המוצהר או ״אדון אור״ כי כמו שרשמת ומחוץ לקארספורום אתה בחור נעים ומנומס ולכן אני באמת לא מבין מה הקטע עם הדיבור האישי הנגוע הזה (ולא לראשונה). תשאיר את זה לכח גולדשטיין, או לפחות תן כבוד מינימלי לחבר/מכר לשעבר. ** אכן, לצערי אני מאמין בזה בסבירות גבוהה הלוואי שהייתי מאמין אחרת. כמובן, וזו חלק מהסיבה שאנחנו וישראל כבר לא. כמו אוהד שרוף של הבולס: אני מעודד מהיציע וממש ממש מקווה שינצחו, אבל לא באמת מוכן לשים את חסכונות חיי על הימור שייקחו את הפלייאוף׳ס...

האם לא למדתם כלום? פוליטיקה משחקים 4 שנים ובסוף ביבי מסית ומנצח. הוא ישכנע איכשהו שזה באשמת ממשלת המעבר של בנט, המינויים של גנץ, המעמ0 של לפיד, ההתנתקות של שרון, האוסלו של רבין, הכיפור של גולדה, הכיבוש של דיין, המדינה של בן גוריון, החזון של הרצל. ביבי לא ידע הוא לא פאקינג ידע! לא הבנת, כל אחד יכול לקנות שווארמה אבל לאכול שווארמה שנרכשה בכספים של אדם אחר, בזמן שהוא לובש חולצה שאני עיצבתי עם דיוקן המנהיג העליון? בשביל זה אני מוכן לעלות על מטוס.