Arik TG

המביא דברים בשם אומרם מביא גאולה לעולם \http://www.yad2.co.il/Cars/Car.php?ModelID=16&SubModelID=139&UntilYear=2001&Auto=

ראיתי 325 קופה ידנית (!) 94' נראית שלמה. 240,000 ק"מ והאיש אמר 60. אמרתי לו תחשוב עוד פעם והוא אמר תגיד אתה מחיר. נו? מה זו כזו סחורה נדירה ומיוחסת? הרי אפשר לקחת VR6 בחצי מחיר (לא שאני רוצה VR6) אני רוצה להגיד 35 אבל מתבייש. אמרו לי בבקשה מהו מחיר סביר לנ"ל בהנחה שמצבה סביר. האם יותר דומה ל 35 או ל 60? עריכה: ד"א, אני בכלל לא רואה 156 למכירה או שטחו עיני ?

איתך בצערך. השוק למכוניות ידניות (בצדק או שלא בצדק איננה השאלה) חלש. על שנוי הטעמים של ציבור הנהגים תעיד הכמות של מכוניות חדשות שנמכרות עם גיר ידני. לעומת זאת בשנתונים קודמים היחס היה שונה, ולכן נותר עודף היצע של מכוניות משומשות עם גיר ידני. הדבר גורם לכך שמי שקונה בכ"ז משומשת ידנית מתרגל לשלם מתחת למחירון או לקבל בובה מיד ראשונה. יד רביעית לשנת 95' זה לא נורא והקילומטרז' שלך סביר. פשוט האוטו לא מדגם מבוקש במיוחד והגיר הידני הוא לרועץ. לטעמי עומדות בפניך 2 אפשרויות 1. תתפשר. 20 במחירון אז תמכור ב 18. תזכיר לקונים כמה שווים הצמיגים החדשים. 2. תתאמץ. לך על קונים שרואים את האוטו לפני שהם מתקשרים, ולא ההפך. כמו לשים אוטו נקי ויפה ברחוב הראשי עם מודעה (מודפסת, לא כתובה ביד) ועליה רק השנה הק"מ והטלפון. הכי טוב קומבינציה של שתיהן. וזכור: אתה לא צריך עשרה קונים. רק אחד שיקנה ממך את האוטו.

צדקת, אליבאבא, הבדל של כמעט 2000 ש"ח במקיף בין הבימר לאלפא. המפתיע הוא שאצל הסוכן שבדקתי לפיאט קופה המקיף עוד יותר נמוך מהאלפא. החברת ביטוח קצת חד ממדית כאן - בודקת גניבות של הרכב ולא כמה שוברים אותו... אריק

אפשר - כן. מומלץ - בהחלט לא. אוטו שעמד שנה וחצי פיתח קורוזיות למינהן. חלקי גומי מתיבשים, חלקי מתכת שירד מהם השמן מחלידים. שמן מחליפים הכי מעט כל שנה. מומלץ לקחת הרכב למוסך על גרר להחלפת שמנים וסיכה. אם בכ"ז האוטו לא שווה את זה, ואתה מניע אותו על מנת לנסוע תשומת לב מיוחדת נדרשת : עדיף לסובב 20 שניות עם הסטארטר בלי להניע - למשל עם משבת - כדי שהמנוע יקבל שימון ראשוני להריח כל הזמן שאין נזילות דלק! להתיחס לצמיגים בעדינות מופרזת עד שיציץ בהם איש מקצוע. להסתכל כל הזמן על חום מנוע שמא יש סתימות במע' קרור. אריק

וואלה, נושא שבוער בעצמותי, איך העיצובים נהיים יותר ויותר עלובים למרות שטכנולוגית כל כך קל לייצר עכשיו משטחים קמורים וזויות הפוכות שהיו פעם כאב ראש. יצרנים שהלכו לדעתי אחורה - קודם כל ב.מ.וו. ה 7 של באנגל לטעמי האוטו הכי מכוער שכסף יכול לקנות. החליפה אוטו שנראה לא רע בכלל. עכשיו לאור ההצלחה של העיצוב של ה 7 (להרגיז את כולם) העתיקו אותו ל 5 וקצת ל 3 החדשה. לעומת ה 7 שהלכה והשתפרה עד שנהרסה לחלוטין, לטעמי ה 3 וגם ה 5 הולכות אחורה בעקביות מדור לדור. העיצוב של שנת 1989-1991 היה מבריק, הרמוני וייחודי, מאז כל שינוי היה לרעה. ה 3 הלפני אחרונה נראתה לי כמו טויוטה והחדשה שואבת מוטיבים מה 7 וטוב לא יכול לצאת מזה. ה 5 החזיקה מעמד בשיניים עד הדגם האחרון וגם היא קרסה. אפילו המיני, שלעיצוב הפנים שלה יש לי רק מחמאות, נראתה כמו דודה זקנה לעומת המקור הכל כך אנושי. נקודת האור היחידה לטעמי היא סדרה 1 (אני לא יודע למה היא מזכירה לי את ה PT Cruiser). לא כליל השלמות אבל לפחות מענינת. פולקסווגן. גולף סימן I היה אוטו רענן וחביב. סימן II התעבה והתברגן. סימן III נהיה מה זה מכוער (היה לי) סימן IV הראה שיפור ניכר (היה לי גם), קיבל צורה והצליח לשמור על המראה המשפחתי. סימן V הלך לאיבוד לגמרי. אין לו שום יחוד, אופי, משהו שאפשר להזדהות איתו. המילה הכי מתאימה - אנמי. ומכונית היוקרה פאטון? לשלם על הצורה שלה כסף ? רק הפאסאט, לטעמי אחת המכוניות היפות יותר, הלכה והשביחה בעיצובה עם השנים. סיטרואן - היצרנית שאחראית ליצירות מופת כמו הדה שבו וה DS נעלמה לחלוטין בתחום העיצוב. הפעם האחרונה שסיטרואן עיצבו אוטו עם צורה הייתה ה GS בשנות השבעים, ומשם רק אחורה. לשיא האפרוריות הגיעה עם ה ZX ומחליפותיה שפשוט נבלעות ברקע. אפילו ה XM היפה היתה צעד אחורה לעומת ה CX ההרמונית והמרגשת שבעצמה הייתה צעד אחורה מה DS האלמותית, אוטו שכל פעם שראיתי פשוט רציתי לשים עליו את היד. גם הקסנטיה הלכה צעד אחורה לעומת ה BX. לאחרונה הבלחה ראשונה של יצירתיות עם ה C3, אבל זה שלטעמי האוטו הכי יפה של סיטרואן מאז שנות השמונים הוא עדיין הברלינגו אומרת דרשני. מרצדס - אני לא שותף להתלהבות הכללית מה SL. אני פשוט מצפה ממרצדס ליותר. ל SL משנות החמישים יש יותר אופי בקצה הכנף הקדמית מאשר לכל ה SL החדשה. סדרה E, מצליחה בקושי לשמור את הראש מעל המיים (הישג ראוי לציון בהתיחס לבמוו). סדרה S אמנם הצליחה לחזור מהנפילה העיצובית של שנות ה 90 ומציגה מראה סביר, אבל שוב, הייתי מצפה ליותר. תזכורת ה S משנות ה 60 שידרה כל כך הרבה עד שממש הרגשתי עננה של יוקרה ומכובדות מסביב לאוטו. המשך יבוא... אריק

גיא, לצערי הפוקוס לא מספיק רפרזנטטיבית. כשהילד יהיה בן 17... הקליאו נעלם מבחינתי. אני מכיר רק את ה RSI של אמצע שנות התשעים שפשוט לא השאירה לי מקום לראש בגלל המנגנון המפגר של החלון בגג. אבל בכל מקרה אני חושד שזה לא אוטו מתאים להסיע שני ילדים לגן בבוקר... אוקי בוא נחדד את השאלה 328 שנת 97 נגד 156 שנת 99-00 דו קרב ראש בראש מי יותר Fun? מי מבלה פחות במוסך ? מי יקרה פחות באחזקה (למעט דלק)? למי מהן פחות רעש רוח מעל 140 קמ"ש ? וכמה 328 לא אוטומטיות יש בכלל ? אריק

לעומר, פיאט קופה נושא כאוב מבחינתי. לטעמי האוטו היפה ביותר שנמכר אי פעם באופן סדיר בארץ. בשנה שעברה חיפשתי אחת שלמה ולא מצאתי. ה 16v משנת 96' היו רעות מראה או שבורות שאסי או שניהם. 98' הייתה אחת למכירה יד שנייה עם 40 ומשהו אלף ק"מ (!). צלצלתי ביום פרסום המודעה והאיש הודיע לי שהרכב נמכר. כמעט ביצעתי רצח והתאבדות דרך הטלפון. אתמול נשמה טובה הודיע בפורום על קופה 98' למכירה. צלצלתי שלחתי מיילים והיום תפסתי את הגברת שהודיעה לי שהאוטו נמכר. די נמאס לי להתחרות בבטלנים שכנראה לא עובדים ומבלים את חייהם בחיפוש מכוניות מדהימות וחטובות לבזבז עליהן את הכסף של אבא בשיפורים שיבואו לידי ביטוי בקו ישר בלבד ביום ששי בשתיים בלילה. חוץ מזה הקופה לא עוברת את הדירקטוריון. הוצ. אחזקה וזמן מוסך גבוהים מדי ממה שהבנתי. הייתי מגניב אותה מתחת לאף של הדיר. ומתחנן על חיי אם רק הייתי מוצא אקזמפלר אחד טוב. אריק

תודה על הפרלוד. כנראה לא עונה על הדרישות שלי. A-3 יקרה. הטורבו הכי זולה בקושי נכנסת לתקציב שלי במודל 99', במחיר של 156 2500 מאותה שנה. יש בכלל הבדל התנהגותי בין הגולף וה A3 עם אותו מנוע 1.8T ? אריק

אהבה לא קונים בכסף. תעשה סיבוב על ה 206 ותראה האם היא יכולה אהובתך החדשה. אם כן תגיד שלום לישנה וזהו. אם לא אז לא.

תראה לו את זה http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2662656,00.html

בערך מחיר של אוטו ממוצע בן שנתיים יותר. בהנחה ש 406 ממוצעת לא מקבלת היום מחירון אז תוריד בערך 35%. אריק

או קיי חברים, עכשיו תורי. בשע"ט החלטתי לעשות מעשה ולחזור לרכב ספורטיבי. אולי ספורטיבי לא המילה הנכונה, אוטו עם אופי תהיה הגדרה יותר טובה הדרישות: מסגרת תקציב 75 אלף ש"ח. מותר פחות. כח סביר ומעלה. ביצועים טובים אבל אין חובה לביצועים מפלצתיים. הנאה מנהיגה - בראש ובראשונה הגה טוב. גיר ידני. מסיעה שני מבוגרים, שני ילדים ותינוק. יש לנו סניק לטיולי משפחה כך שהכוונה היא שאפשר להכניס אותם בשעת הדחק. לא ספרטנית מדי - מזגן טוב חובה. אני גם לא אוהב רעש רוח חזק במהירויות בינעירוניות. הדרישות של אשתי (יו"ר הדירקטוריון): לא מבקר במוסך כל שבועיים, וכשמגיע למוסך לא נשאר שם שבועיים (החלק צריך להגיע מחו"ל) עלויות אחזקה לא חריגות (מותר גבוהות, אסור קיצוניות, כמו אוטו שהביטוח שלו 8000 ש"ח בשנה) שנתון סביר, הופעה סבירה (אחרת כבר מזמן הייתי קונה ZX וולקן) בטיחות סבירה אבקש מחברי הפורום הנכבדים להמליץ ולחוות דעה (מהכרות אינטימית בלבד) על המועמדות הבאות העומדות במסגרת התקציב: אלפא 156 מנוע 2000 שנת 2000 או מנוע 2500 שנת 1999 במוו 323 או 328 שנת 1997 (כנראה אצטרך להתפשר על אוטומטית?) 318is שנת 1998 (האם כדאי לוותר על כל כך הרבה סמ"ק תמורת שנת דגם אחת?) מועמדות נוספות יתקבלו בברכה. הרהורים נוספים: 1. הייתי רוצה מכונית קופה אמיתית כמו פיאט קופה או אלפא GTV שנת 98'. הייתי. הן כנראה לא עומדות בדרישות של הדירקטוריון. האם מישהו יכול לספר לי אחרת ? וכן אם מישהו יכול להאיר את עיני בענין הונדה פרלוד. כמה אוטו זה? 2. לכאורה אני מרוויח הרבה שנתונים אם אני הולך על קומפקטיות חמות במקום הסלון, אבל איכשהו אני מקבל את הרושם שה 147 או 306S16 שלא לומר אסטרה GSi או גולף V5 הן פחות מלהיבות. היתה לי VR6 שנת 94' במשך 90,000 ק"מ. אוטו חזק ומבצע ללא ספק, אבל לא מלהיב באופיו. אם יש סנגורים לקומפקטיות חמות (לא לשכוח את דרישות הדירקטוריון) נא שטחו טענותיכם. בתודה אריק

יש מה לעשות. אולי לא יעזור אבל בטוח לא יזיק. לכתוב למתנ"א בקשה לביטול דו"ח, עם סיבה. איזו סיבה איני יכול לייעץ לך כי לא פרטת על המקרה הרבה. אם החבר באמת לא עבר באדום בוודאי אפשר למצוא איזו עדות מסייעת אפילו עקיפה לכך הצלחתי פעם לבטל דו"ח מהירות (לייזר) בכביש הערבה בגלל שקראתי בעיתון על פסיקה של העליון שקבעה טווח מינימום של הפעלה וזכרתי שבדו"ח שלי הטווח היה מעבר לגבול שפסק ביהמ"ש. אמנם הדו"ח ניתן לי קצת לפני הפסיקה אבל נסיתי בכ"ז. כתבתי למתנ"א מחוז דרום בקשה לביטול דו"ח. אחרי חדשיים שלשה קיבלתי אישור שבקשתי בבדיקה (מקפיא את הדו"ח שקבלתי ואין חובה לשלמו) אחרי עוד ארבעה חדשים קיבלתי תשובה שהדו"ח בוטל.

אני לא תמיד עוצר בעצור. אני מתעצל לעמוד בדרישות החוק רק מפני שהן קיימות. אני תמיד נותן זכות קדימה ואם אין שדה ראיה עוצר. אני לא סומך על התמרור שיגן עלי. אני נזהר בעצמי. תהרוג אותי וזהו. מצד שני כבר נצלתי מתאונות לא פעם כאשר הרכב שעומד (!) בעצור מתחיל לנסוע ולא נותן לי זכות קדימה ואני צריך לבלום/להתחמק. אנשים נוהגים בטייס אוטומטי. הראש שלהם במקום אחר. 80% מהתאונות נובעות מסיבה אחת : חוסר תשומת לב.

בענין המפלצות של באנגל - שונא את כולן, חוץ מהפיאט קופה המדהימה. כל כך הופתעתי לגלות שבאנגל עיצב גם אותה. זה היה כנראה לפני שהוא התחרפן.

1. חיפושית 1970 חצי אוטומט. מפנים את ההגה, מתפללים קצת תהלים, בסוף האוטו גם פונה לפעמים. 2. סימקה 1100 סטיישן 1971 הגלגלים הקדמיים ננעלים כמעט בכל בלימה. וגם אם הצלחת ללטף מספיק בעדינות את הדוושה עדיין ההגוי תחת בלימה היה אפס. לפנות או לבלום, זו השאלה! 3. פורד טאורוס 97'. מי שאמר קרייזלר ויז'ן לא יודע על מה הוא מדבר. נסעתי בקליפורניה על דודג' אינטרפיד (ש"ע ויז'ן) שכורה שבוע ועל פורד טאורוס שבוע. הטאורוס זוועה, לא הקרייזלר!

תום, הייתי בעבר הקצת רחוק מנוי אוטו, כעת מנוי הגה. ההבדל היה די גדול כש"הגה" היה צעיר. אוטו פנה יותר לכוון הפנטזיות המוטוריות - סיקור נרחב של מירוצי F1, תערוכות רכב בעולם מכוניות על אקזוטיות וכו'. במבחני רכב שם דגש על ביצועים והתנהגות כביש בקיצור מגזין לחובבי הגה. הגה נטה יותר לכוון קונה הרכב הממוצע בארצנו ועשה הרבה מבחנים למשפחתיות 1600 אוטומט כאשר מלל לא מבוטל ניתן לנוחות ושימושיות. בשנה האחרונה אני רואה את הגה נוטה לסקר יותר ארועי ספורט מוטורי ואקזוטיקה מוטורית מבעבר, אבל איני מעודכן האם אוטו עשה דרך דומה מכוונו. להגה מצורף מגזין הגה בשטח המוקדש לרכבי 4X4 (מצחיק קצת שסיקור ה X5 וטוארג שייך לשם ולא למגזין האם. מישהו ראה אחד מאלו טוחן שטח?). לאוטו לא היה בזמני כסוי נרחב לתחום זה.

אחלה שבאחלה. בהצלחה למצוא אחת.

שגיא שלום, יש מספר שיקולים נוספים שלא הזכרת מה חשוב לך יותר מן הבאים - עלות אחזקה נמוכה - אמינות - תא מטען גדול - תא נוסעים מפנק - אחיזת כביש - ביצועים (תאוצה) - צריכת דלק נמוכה מספר הערות לגבי הגולף סימן IV (הייתה ברשותנו 4 שנים, אשתי נהגת ראשית, אני נהג של סוף שבוע) החלק הטוב ביותר: תא הנוסעים הגולף לוקחת בהליכה בכל מה שקשור לחלק הקדמי של תא הנוסעים: החל מהתאורה הכחולה היפהפיה של המחוונים, דרך מגן השמש הקטנטנן מעל המראה האמצעית, עבור לידיות האחיזה עם החזרה המשוככת, בקרת האקלים, משענת קדמית עם תא (גרסת קומפורטליין בלבד אני חושב), וכלה במושבים המעולים, הגה שמתכוונן גם פנימה והחוצה, מנגנון נגיעה אחת בשני החלונות הקדמיים. הכל מחמרים מעולים ונעימים, בקיצור פינוק אמיתי. שתיים שלוש רמות מעל היפניות הנזכרות. אה, כן, אין מה להשוות גם את צליל טריקת הדלת של אוטו גרמני לאחר (אפילו אירופי אחר) החלק החלש ביותר : הבגאז' הבגאז' של הגולף IV פשוט גמדי. לא רק שהנפח שלו קטן גם הצורה שלו לא נוחה בגלל הגלגלים האחוריים שנדחפים לתוכו. עגלת תינוק מתקפלת (צורת מטריה) נכנסת רק באלכסון ולא משאירה מקום כמעט לכלום. נכון שהמושבים האחוריים מתקפלים 2 ו 1 בנוחות ומייצרים נפח ענק אבל אוטו משפחתי הכוונה גם נוסעים וגם מטען. מנוע אני קניתי בזמנו את הגולף עם מנוע 2000 (האוטו היחיד שקניתי חדש מהיבואן) משלוש סיבות 1. כי יכולתי 2. מנוע 1600 היה מנוע בעל עקומת מומנט תלולה למדי, ושיא מומנט גבוה (מעל 4000 סל"ד אם אני זוכר נכון). המשמעות היא שיחד עם גיר אוטומטי יש כאן מתכון לנפילה. מי נוסע באוטומט סביב 4000 סל"ד יותר מ 2% מהזמן? האוטו כבד למדי, ועוד צריך לסחוב מזגן ואוטומט, העגלה הזו פשוט לא תזוז בלי למשוך הילוכים בידני או לשים בלטה על הגז. 3. מנוע 1600 היה חדיש וחששתי שהדלק בארץ לא היה ברמה המתאימה. מנוע 2000 היה ותיק (הוחלף ב 2004 אאל"ט) ולא היתה לו שום בעיה לאכול דלק מקומי. אם אתה הולך בכ"ז על הגולף הייתי ממליץ בחום לעלות למנוע 2000, בהנחה שאתה לא מחפש אחת כזו עם גיר ידני. 1. כל מה שהיה נכון באוטו חדש נכון כפל כפליים במשומש. מנוע 1600 שהיה צריך לסחוב את המשקל הכבד, המזגן והאוטומט תוך שימוש בדלק מתחת לרמה שהוא תוכנן לה- מנוע כזה יסבול מבלאי מואץ. 2. ככל הידוע לי ההפרש במחירון בין ה 1600 וה 2000 קטן למדי. כנראה כתוצאה מדעה קדומה - ראה סעיף 3. 3. החשש מעלויות אחזקה גבוהות יותר בדגם בעל הנפח אינו מוצדק. תאורטית ה 1600 היה הרבה יותר חסכוני אבל בגלל שה 1600 צריך להתאמץ רוב הזמן הבדל צריכת הדלק קטן מהצפיות, ותחת נהיגה לא רגועה או נוף הררי יכול להמחק לחלוטין. הייתי מהמר שעלויות התיקונים לאורך זמן ב 1600 יהיו גבוהות יותר ויקזזו לחלוטין את הפער. לא הייתי משקה את ה 1600 בדלק 95 בשום אופן, ואילו ב 2000 המיושן יותר אפשר להמר ולזכות ב 20% הנחה בחשבון הדלק, או לפחות לערבב חצי חצי ולקבל 10% הנחה, ואז במפתיע עלויות האחזקה של ה 2000 יורדות טיפה מתחת ל 1600 . אחיזת כביש והתנהגות האחיזה של הגולף טובה, וההתנהגות בטוחה. בפירוש לא אוטו שמחפש ריגושים אבל עושה את העבודה יפה מאוד, ואם תלחץ עליו יסע יותר מהר ממה שאתה חושב (כמה סיביק 1600 ניסו עלי והופתעו). נוחות נסיעה סבירה בהחלט. גרמנית קלאסית. אין לי בסיס להשוואה מול היפניות מחוסר נסיון. רעש רוח הפתיע אותי לרעה מעל 130. אמינות טובה. מכרנו את האוטו עם 80,000 ק"מ ואאל"ט בלי שום תיקון חוץ מטיפולים שוטפים וריקול אחד. אחזקה יקרה - צ'מפיון יקרנים. כל טיפול צריך משכנתא. בטיחות !!! שים לב !!! נושא הבטיחות עלה לראש מעייניהם של היצרנים היפנים כמה שנים אחרי האירופאים, לכן מי שקונה משומשת בת יותר משנתיים ומחפש בטיחות טוב יעשה אם יעדיף אירופאית או אם בצר לו חייב יפנית יעלה קטגוריה בגודל. הגולף IV קיבלה אאל"ט שלשה וחצי כוכבי בטיחות בזמנה. בשנת 2000 לא היתה יפנית בגודל הזה שקבלה יותר מ 3 כוכבים. אולי ב 2002 זה כבר היה שונה. בדוק במבחני הרכב במגזינים של אותה שנה. סיכום סטייליסטית, אוטו טוב מכל בחינה חוץ מהבגאז'.

בהצלחה ג'רמי ותודה על כל הזמן שהקדשת. הפורום ב ynet היה מוצלח. ומהתגובות כאן אני רואה שגם השכיל את הנוער. אולי עוד תהיה תרבות מוטורית בארץ. אריק

שמחה ניר הוציא אותי זכאי בעבר 4 פעמים מתוך 4. גם לייזר בכביש הערבה, גם מצלמה נייחת בכביש 4. מספרו 050-7520000 אריק

שים מודעות בכל לוחות האינטרנט החינמיים ובמקומון הנפוץ באזו מגוריך כתוב את המחיר שאתה מבקש! (נניח 10% מתחת למחירון) ציין את מספר הידיים ואם יש סיבה מיוחדת לריבויין (עקב נסיעה...) הדגש שהאוטו נקי מתאונות (אם זה נכון, אם לא תוריד עוד) חכה לקונה זכור אתה צריך רק קונה אחד שיקנה ממך את האוטו. לא עשרה ולא חמישה אחד. שיתאים לו לקבל הנחה תמורת ריבוי ידיים. כשיש לך את האחד הזה האוטו ימכר. כל השאר יבלבלו לך את המוח. חכה. אם לא מכרת אחרי שבועיים פרסם את המודעה מחדש בכל הלוחות. הורד את המחיר באלף ש"ח. בא סיבוב חדש של קונים שרואה את המודעה שלך לראשונה. אם אחרי חודש לא מכרת לך לסוחר שינקנק אותך במחיר אבל יתן לך מזומן ביד ומייד. ועכשיו שהוא ישבור את הראש. אריק

אופציה מעניינת לדעתי היא המגאן סדאן (אני חושב שבתחומי התקציב המוזכר אבל לא מתחייב). 1. אמרת משפחה אמרת בגאז'. 2. מרווח פנימי שתי דרגות מעל האופציות היפניות 3. תא נוסעים מפנק (לטעמי המינוס הכי גדול של ה 3 הוא העדר הפינוק בתא הנוסעים) אריק

אוסיף רק לתשובה של רוני שהקליאו לא נוחה לנסיעות בין עירוניות עקב תנוחת נהיגה לקויה (לגבוהים ונמוכים כאחד) עריכה : ומבחינת מראה אני מעדיף את הפונטו אריק