garicho

גם אצלנו אין משלוחים בכלל. גם טסקו וגם קארפור עושים משלוחים, ובזמני שיגרה הרמה מאוד גבוהה, אבל עכשיו אין סלוטים גם 3 שבועות קדימה. מבחינתנו זה פחות בעיה, יש סופר גדול 200 מטר מהבית ועושים שם קניות פעם ביומיים (גם ככה המקררים באירופה קטנים 😀) אבל אנשים מבוגרים? או כאלה שלא יכולים לסחוב? מבחינתם זה בעיה. מה שכן, בכל החנויות במדינה הגבילו שבין 10-12 בבוקר רק אנשים מעל גיל 65 יכולים לעשות קניות. אני חושב שזה רעיון חכם ביותר שכדאי לאמץ גם בארץ.

סתם עוד תההיה לשבת בבוקר. איך סטאלין אמר פעם? ״מוות של אדם אחד זה טרגדיה, מוות של מיליון אנשים זה סטטיסטיקה״ בחודשים האחרונים מרגיש לי שחלקנו הפכנו (כולל אני) לסטטיסטיקאים, ומפספסים את הטרגדיה...

כמובן שהוא מאוד משמעותי. חס וחלילה להגיד שהוא בטל בשישים. ואני מאחל לאנשים מבוגרים את כל הבריאות שבעולם. כמו שציינתי פה מקודם יש לי סבתא בת 94, שני הורי מעל 60 (ועדיין עובדים כמובן) וכו וכו. אם נגיד שגיל העבודה הוא בין 20 ל-70, אז אנשים בעשור בין 60-70 מהווים כחמישית מכח העבודה. מאוד משמעותי, אבל כמובן שלא רוב.

האמת שבניו יורק כן חופרים קברי אחים כל הזמן. לפחות משנות ה-80 של המאה ה-19 באותו המקום. מדובר ב-potters field המקומי. בית קברות לאנשים שהגופה שלהם לא נדרשה על ידי אף אחד. מה שכן, הקצב כמובן הרבה יותר גבוהה עכשיו עם המגפה.

אני מסכים איתך שנכון לעכשיו מדובר בבחירה בין דבר לכולרה. ניהיה כנראה חכמים יותר עוד חודש.

צודק, ותודה על הקישור למחקר. נראה שהם בהחלט עובדים באחוזים יותר גבוהים ממה שחשבתי. מצד שני חלקם בסך כח העבודה של המדינה הוא קטן מאוד, מה שלא משנה את התמונה הכללית בהרבה (אי עבודה של בני 60+ לא תפגע באופן אנוש בתפוקה של המדינה) השפעת עצמה לא השפיעה. השפל הגדול שייגרם בעקבות המגפה הנוכחית ישפיע בהחלט. הנקודה שאני רוצה להעביר היא שהכנסה של האנושות לשפל גדול נוסף תפגע בסופו של דבר בהרבה יותר אנשים ממה שהמגפה הנוכחית תפגע באופן ישיר.

רוב רובם של ה-60+ כבר לא בשוק העבודה. ו-81 זה תוחלת החיים הממוצעת. מה שאומר שכמחצית מהאנשים לא מגיעים ל-81. אז כשיעשו סיכום לשנה נראה עד כמה באמת הפגיעה הייתה קשה. האם זה נורא? כן. האם עדיף שיהיה חיסון/תרופה? כמובן. האם בשביל מה שידוע על המחלה היום צריך להטיל את העולם לשפל גדול חדש (הקודם חיסל מיליונים באופן ישיר, והעלה את הנאצים לשלטון שבתורו הביא לעוד 60 מיליון מתים)? לא בטוח... הצעירים, אלה שרוב הסיכויים לא יפגעו, ילכו. גם היום הולכים. לפעמים, קורת גג ואוכל ל-3 ילדים בבית יותר חשוב מסיכוי של 0.5% לחלות בצורה קשה במחלה. לא מאמין לי? תראה את שוודיה. כמעט 1000 מתים ואנשים ממשיכים לצאת ולשבת בבתי קפה, ולעבוד (יש לחברה שלי משרדים בשוודיה, ומשיחות עם קולגות שם הם טוענים שעדיף שכמה אלפים ימותו על פני ריסוק הכלכלה שלהם). תכלס, לא יודע מה נכון יותר. כנראה נגלה ב-2021...

בסוף כמות המתים באיטליה תעמוד על 2-3 עונות שפעת. בטווח זמן מאוד קצר. מזעזע? כן. אבל לא משהוא יוצא דופן בהיסטוריה האנושית. הפגיעה הכלכלית באיטליה לעומת זאת תיהיה נוראה. כבר עכשיו יש ביזה בדרום, שמירה על משאיות אוכל, והמאפיה מרימה את הראש. עוד כמה שבועות של סגר ויעלה לך פוליטיקאי כמו מוסליני. וזה - זה יהיה האסון האמיתי...

למה אסון? א. אחרי כמה ימים הם ויתרו על התוכנית. ב. גם אם ימותו 50-100K איש, רובם המוחלט מעל גיל 60, אז מבחינת הבריטים יכול להיות שזה נסבל. עוד קצת תה, נייג׳ל, ויהיה בסדר. אם בקצב המקורי אפשר היה לחזור לעבודה מלאה אחרי חודש-חודשיים, עם הסגרים וכל מה שמסביב ו״שיטוח העקומה״, ייתכן ותגיע לאותה כמות מתים בסופו של דבר אבל עם כלכלה לא קיימת (שתפגע מאוד גם כן ברפואה ובאיכות החיים).

השאלה היא מה הסיכוי למחלה קשה בסיבוב ב׳ של אותו אדם. אם מדובר בכמות מינימלית אז זה לא רלוונטי לתמונה הכללית.

זה קורה כי הוירוס הזה מדבק מאוד. מאוד מאוד. הרבה יותר משפעת. ויש לו תקופת דגירה ארוכה. והדבקה אסימפטומית נרחבת. תקח את כל זה, ויהיה לך עוד בתי אבות שידבקו. אין מה לעשות, אי אפשר לנעול אותם כי צריכים לטפל באוכלוסיה הזאת. וגם אנשים בסיכון ידבקו. ויהיה לך מקרי הדבקה במחלקות אנקולוגיות. ובמחלקות ילדים. ויהיה רעש. וצעקות. והתקשורת תרעש ותגעש. אבל ההדבקות ימשיכו. אז אלא אם כן רוצים לעשות סגר ועוצר מוחלט לחודשיים ולאכול מנות קרב בלי לצאת מהבית, יצטרכו ללמוד לחיות עם הוירוס. מסכות, היגיינה, שמירת מרחק מאחרים, בלי אירועים המוניים. אבל כן לימודים ועבודה. החולים הקשים של היום זה מי שחטפו את המחלה בשבוע שבו הסגר נכנס לפעולה, בערך מה-13-14 במרץ. יהיה לך עוד שבוע בערך של עלייה בחולים קשה, עד ההתייצבות על המספר (קשים מינוס מתים של אותו יום ישאיר את מספר החולים קשה בערך על אותו מספר), ואז תתחיל הירידה.

הנה כתבה מעניינת, בה בהחלט הביאו מחקרים (כולל מוירוס השפעת), שבו ככל שהמנה שבגללה האדם נדבק כללה יותר וירוסים, כך המחלה שלו הייתה קשה יותר. https://theconversation.com/coronavirus-does-the-amount-of-virus-you-are-exposed-to-determine-how-sick-youll-get-135119 מאוד תלוי בוירוס, וכרגע אין עדיין תשובה לגבי הקורונה.

מחקר מעניין. זה אומר שאם נקח את כל המתים האיטלקים, נוספים עליהם את כל המצב קשה (נגיד שהם מתים גם), ונוסיף עוד 20%, נקבל שעל כל 10% מהאוכלוסיה שם ימותו בערך 25000 איש. כלומר 250-300 אלף לכל המדינה. הנה כתבה שמדבר בידיוק על זה https://www.independent.co.uk/news/health/coronavirus-viral-load-genetics-young-people-genes-symptoms-covid-19-a9451101.html למה לטענתך זה ממש לא נכון?

הסיבה שמדברים קודם על גן ואחר כך על בתי ספר יסודיים עד כיתה ד' היא 1. רוצים שההורים יצאו לעבוד ולא ישארו כי צריך לשמור על הילדים (בכיתה ה' ומעלה אפשר להשאר לבד בבית) 2. ככל שהילד גדול יותר כך הלמידה אונליין יותר יעילה.

השאלה היא האם האנשים האלה חלו שוב, עם כל הסימפטומים והבעיות, או שפשוט הוירוס חזר לרמות שאפשר לגלות אותו.

ההערכות שלה מבוססות על שני תרחישים - שיבה לפעילות המשק לפני סוף ספטמבר 2020, או לחלופין, גלישת השיתוק הכלכלי גם אל 2021. אם מניחים את ההנחות הנ"ל אפשר להבין ולתכנן. לפעמים בתוכניות צריך לבצע הנחות ואז לכמת את ההסתברות שכל תרחיש יקרה.

ה-CDC מתחיל לבצע בדיקות נוגדנים לכמה אוכלוסיות, כדי להבין את הקפי האוכלוסיה שנדבקו במחלה ולפתוח פתח אפשרי לנתיב יציאה מהבידוד. מדברים על סוג של ״דרכון קורונה״ שיאפשר למחזיק בו לצאת לעבוד וכ״ו. https://www.politico.com/news/2020/04/04/cdc-coronavirus-blood-tests-165116 מצד שני, בשיחה של ה-G7 שהתקיימה ביום שישי נאמר שלאף מדינה אין עדיין ערכה אמינה מספיק לבדיקה. https://www.businessinsider.com/coronavirus-antibody-test-g7-leaders-accuracy-covid-19-immunity-passports-2020-4 אז מה נכון? 🤷‍♂️

מנהל ה-CDC מעדכן שלפחות 25% מהנדבקים הם אסימפטומים אך מפיצים את הוירוס. בנוסף, הפצה משמעותית של הוירוס בחולים מתרחשת 48 שעות לפני שהם מציגים סימפטומים. כמו כן, הוירוס מדבק לפחות פי 3 משפעת. ראיון מעניין https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/03/31/824155179/cdc-director-on-models-for-the-months-to-come-this-virus-is-going-to-be-with-us

אבל זה מה שקרה בסוף. רק שבדרך היה גם קטע האבקות יוונית-רומית.

או. שאלה טובה. אם נצא מנקודת ההנחה שצריך לציית להנחיות (אני לא מסכים איתן, אבל זה לא הבחירה שלי), וכשהאזרח לא היה מוכן למסור פרטים ולהזדהות - השוטר היה צריך להזמין תגבורת (כמו שהוא עשה בדיעבד), ואז 4 שוטרים היו מגיעים אליו מכל הכיוונים ולא היה צורך בשום קרב האבקות על הרצפה. שוטר צריך להיות גם חכם, לא רק צודק. צריך להבין שלא מדובר בהפגנה של הפלג/אתיופים/ערבים אלא באזרח בודד באמצע פארק. אבל הפעלת שיקול דעת של המשטרה - זה קורה לעיתים מאוד רחוקות. זוכר את הסרטון על המרדף אחרי רוכב האופנים בפארק הירקון? אז זה.

שירתתי בשח״מ במרחב ירושלים במשך 3 שנים. ראיתי די הרבה שוטרים עם נטיות סדיסטיות שהתגייסו למשטרה בין היתר כדי לפרוק את הזעם שלהם. לא אכפת לי איך זה התפתח - רואים בוידאו החרדי 6 שוטרים מסביב שנותנים לו כאפות וברכיות סתם. נטו אלימות להוציא עצבים. עוד כמה שבועות כאלה והשטאזי יראו כמו חבורת צופים ליד משטרת ישראל... אבל אתה אמרת שהפעולות האלה מסובבות לו את הסויץ׳. מה שאני ראיתי בסרטון זה כח מוגזם של שוטר עם נטיות סדיסטיות שמנסה לגרום לאקסטרה כאב לאזרח שלא קיבל את הסמכות הראשונית שלו.

אז אתה אומר שיש לשוטר צד סדיסטי שרק מחכה להתפרץ? מקווה שיזרקו אותו מהמשטרה לאלתר.

האמת פגשתי כמה פעמים בעיר שאני גר בה. פעם אחת הכרטיס החודשי שלי הסתיים כמה ימים לפני ולא שמתי לב. הפקח הוציא מסופון אשראי, שילמתי את הקנס וקניתי חופשי חודשי. הפקח ביקש לשים לב יותר להבא ואיחל לי שבוע טוב.

טוב, אם כולם אומרים לי שאני טועה אולי אני לא מבין משהו. אישית מקווה לא לפגוש את השוטר הזה אף פעם. גם לא לבדיקת רשיון שגרתית. לך תדע מה יעורר את הסויץ. https://www.bhol.co.il/news/1091661 גם פה כנראה פעלו נכון, בסופו של דבר. הברכיות והכאפות זה בטח נוהל שגרתי.

ממש לא מסכים עם כולכם. יושב אדם. לבד. כנראה קצת מעורער מכל מה שקורה. יש אנשים אחרים מסביב שלהם המשטרה לא עושה כלום. השוטר התחיל טוב אבל כשעבר לאלימות אי אפשר לגבות אותו יותר. התחושה היא שהמשטרה לא מצליחה להבדיל בין אנשים נורמטיבים בסיטואציה קשה לבין מה שהם רגילים להתעסק איתו ביום יום. אולי על פי החוק הוא צודק, אבל חכם הוא לא.