פינדר

טענת הוואטאבאוטיזם והצביעות היא בריחה רדודה. כמו שכרגע אני לא דורש "משאיות עם ערומים" בירושלים, כמו שיש בתל אביב, ככה אני לא דורש מצעד הגאווה באום אל פחם כמו שיש בירושלים. עליה של בן גביר להר הבית היא לא במסגרת מאבק על זכויות של ציבור מדוכא, אלא במסגרת מאבק לאומני דתי של ציבור ששייך לעם השליט. הכריכה של עלייה להר הבית עם מצעד גאווה בירושלים, היא השוואה של תפוחים לתפוזים.

ראית פעם מצעד גאווה בירושלים? אין שם משאיות ואין ערומים. (לא שאני חושב שאמורה להיות בעיה גם עם זה, אבל זה דיון יותר רחוק)

אבל זה לא מה שיובל התכוון (מוזמן לתקן אותי אם אני טועה). הטענה הפופוליסטית היא: אל תצעדו בירושלים כל עוד אתם לא צועדים באום אל פחם. אתה טוען, אם הבנתי נכון: מותר לצעוד בירושלים וצריך שיהיה מותר גם לצעוד באום אל פחם. אין לי בעיה עם הטענה השניה, אני רק חושב שיש עוד כברת דרך שהמדינה צריכה לעשות כלפי האוכלוסיה הערבית, לפני שהיא באה אליהם בדרישה (המוצדקת) להיות מכילים כלפי להטב וכו׳.

אז בית המשפט לא סמולני?

אין דבר כזה ״חצי חוקי תנועה״, או שיש אכיפה בכל המדינה או שאין באף מגזר במדינה. כל עוד בנגב הבדואים נוסעים איך שבא להם, זכותך להתפרע ברחובות פתח תקווה. אתה צודק לחלוטין. ככה זה. שינויים חברתיים הם לא בינאריים. אלו תהליכים. אם תמיד תדרוש הכל או כלום, תמיד תשאר עם כלום.

לא. זה הוואטאבאוטזים הרגיל.

עוד לא נמאס לך מזה?

אני מניח שהוא התכוון לזה שלשיטת הפסילה השלישית בארצות הברית יש הרבה חסרונות והיא לא באמת מורידה את רמת הפשיעה. במחשבה שנייה, זה דווקא מתאים יופי למקרה של דרעי.

די, מדובר בבחורה מסכנה שבן הזוג שלה גם אנס אותה וגם העליל עליה. וכמה ״קולנוענים״ מבסוטים מעצמם הכניסו אותה לסדרה המופרכת שלהם. היא נוקתה מחשד לגמרי.

פירטתי פה: מבחינת תומכי ה״רפורמה״ זה די היה צפוי: 1. זיכוי - אתם רואים הפרקליטות והמשטרה תפרו תיק ולכן חייבים רפורמה 2. הרשעה - אתם רואים אין סיכוי מול בית המשפט שנשלט ע״י הדיפ סטייט של הפרקליטות ולכן חייבים רפורמה

קראתי את כל פסה״ד של העליון שהרשיע אותו. יש שם מספיק עובדות נסיבתיות שאין עליהן ערעור. כאמור, אני לא יודע איפה עובר הגבול של הרשעה, אני יודע שהסיכוי שהוא לא הרוצח, קלוש.

כי?

אני לא משפטן ולא יודע איפה הרף להוכחה, אבל אני בטוח שהוא הרוצח.

הפרקליטות עוד יכולה לערער...

יש בעיה מובנית בשיטה של משאל עם, בטח בסוגיה שאנחנו דנים בה פה בימים אלו. כל הויכוח היום הוא על השאלה מי יגן על זכויות המיעוט. האם לתת לרוב להכריע על זה, זו כל השאלה. אני חושש שאם נעשה משאל עם פה, לגבי זכויות של מיעוטים כמו ערבים, או להטב או סתם סמולנים, התוצאות לא יהיו מעודדות.

יהדות לא צריכה להיות דמוקרטית. אזרחים יכולים להיות יהודים וגם להבין שהם חיים במדינה דמוקרטית. זה עובד יופי במדינות אחרות.

כשיש לך גרגיר חול במקום מח.

זו בדיוק הבעיה. ״ערכים״ זו מילה אחרת להוראת הרבנים. אנחנו יכולים לדון פה עד שיבת המשיח בדמוקרטיה ובהפרדת רשויות, אבל אתם הכנסתם רשות רביעית שהיא מעל הכל. הרבנים. כל שאר הטענות שלך לגבי דמוקרטיה הן בסה״כ העמדת פנים. דמוקרטיה לא מעניינת אותכם. היום ינון מגל ובן כספית ראיינו מורה לאזרחות, דתיה מקריית ארבע. היא הצהירה שהיא מפסיקה ללמד אזרחות, כי אין פה דמוקרטיה ואין רשויות, כי בית המשפט שולט בהכל. דיברה על משילות ושאר קשקושים. בסוף הראיון בן כספית שאל אותה: ״אם יהיה צו של בית משפט שמורה דבר אחד והוראה של רב שמורה ההפך, למי תשמעי?״ קודם כל שתקה 20 שניות ואז התחילה לגמגם. זה מסכם יופי את כל ה״דאגה הכנה״ של הציבור הדתי לדמוקרטיה. https://103fm.maariv.co.il/programs/media.aspx?ZrqvnVq=JEFHJJ&c41t4nzVQ=FJF

אתה באמת מאמין שזה אפשרי? לדעתי זה אבוד. הם יהיו בקואליציה ויגררו את המדינה לאבדון, יחד איתם.

פה אנחנו מכירים את הנפשות הפועלות ויודעים שמדובר באסופת מטומטמים. אבל מבחינת התקשורת האמריקאית וראשי השלטון שם זה סגן יו״ר הכנסת:

לא מזלזל בזה בכלל. אבל גם הם הימרו חזק על טראמפ ועכשיו הם מתרחקים מאמריקה ומתקרבים לאירן. אנחנו לא דנים פה בביידן מול טראמפ או כל נשיא אחר, אלא בזה שישראל אמורה להסתדר עם הנשיא האמריקאי, לא משנה מי הוא. לטובתנו.

בינתיים הגאון הבינלאומי, ליגה אחרת, שהלך בכל הכח נגד הדמוקרטים באמריקה, עוד מימי אובמה, ושם את כל הזיטונים שלנו על המפלגה הרפובליקנית, שרף את עצמו ואותנו. ביידן לא מדבר איתו ולא יזמין אותו בזמן הקרוב. האם ההישגים הגדולים שהוציא מטראמפ היו שווים את זה? ביטול הסכם הגרעין רק הציב את האירנים במרחק נגיעה מנשק גרעיני. אה ויש קונסולה בירושלים. יופי.

מצד אחד אני בעד. מצד שני אני חושב שיש בזה בעייתיות גדולה במשטר פרלמנטרי, בניגוד למשטר נשיאותי. הכשל הוא שאיך שלא תנסה להגדיר את זה, תמיד תגיע למצב שבו ראש הממשלה שנמצא בכהונה האחרונה שלו, הופך לסחיט לגמרי על ידי כל חבר קואליציה זוטר, שיכול להפיל את הממשלה ולשלוח את ראש הממשלה הביתה לתמיד.

די עם ההתנשאות הזו!! אני בטוח שאלו ששברו לצלם של ערוץ 13 את העצמות, היו פשוט מאוד מוטרדים משיטת הסניוריטי ומהלכת אפרופים.

הנציגים של הליכוד ל"הידברות" כוללים את המשפטן של קוהלת ואת פרופ' טליה איינהורן, שרק לאחרונה אמרה שבדמוקרטיה לא צריך שומרי סף.