joker2k

תראה את הלינק המצורף באתר ואז תדע כמה וולט בדיוק יש במערכת בכל מגבר זה שונה!. כנס ללינק האחרון ותראה איך מבוצע החישוב במדויק יותר. כאשר לכל מגבר יש שינוי בוולט.

הבעיה במצבר פריקה הוא הטעינה שלו שלוקחת יותר זמן ממצבר רגיל. צריך להתאים את כלל המערכת חשמל לנ"ל. משמע אלטרנטור חזק יותר זאת בכדי למנוע בלאי מאוד מואץ שיגרם לנ"ל בתצורה רגילה (טעינה של המערכת באופן מאוד אינטנסיבי). דוג' לאחד ממוצרי L AUDIO שדיי מתעסקים בתחום הרבה... (תחום הציוד הכללי למערכות אודיו) http://www.lightningaudio.com/2004/products/product.asp?prodID=317 הצבר הזה הוא 50A שעה. עם יכולת פריקה מהירה.

מתן כבר אמרתי שאת הוואטים שרשומים ע"ג הקופסא זה אכן ניפוח של הנתונים פי שתיים עד שלוש. וזאת על מנת להתמודד עם ניפוחי הוואטים ששאר החברות בשוק מבצעות וגוזלות לקוחות. לכן זה מתבצע. then please disregard this number as it is simply a rated power x2 (or even x3) method we started using to compare Rockford Fosgate amplifiers to those manufacturers that do not use standard testing procedures. See, there are many amplifiers on the market who's published power ratings are immpossible to achieve - we have created a dynamic number so you may compare our amp to these "inflated" ratings מה שמודגש הוא זה רק להראות לך שיש להתעלם מהנתונים הללו שהם מנופחים עקב! ניפוחי הוואטים שמבוצעים בשוק ולמען קנה מידה מתאים לניפוחים אלו. זה הכל. אבל ושוב אבל , לגבי המדידה ששי ואתה ולא זוכר מי עוד התווכחו הרי שטעיתם, עובדה החישוב נעשה אחרת ממה שאתם חשבתם. ולכן תוצאות המבחנים מאוד יתכנו. ישנו שינוי של וולט בתוך המגבר מ 14.4 ל 19-20 וולט בערך , מה שאומר שהמדידות אכן יתכנו. ושוב נתתי כאן בדיוק את המייל שקיבלתי מהם (את שני החלקים) במלואו. שי ראה את החלק הראשון ואמר "אני צודק" אבל הוא לא ראה את החלק השני שבו מסבירים איך מודדים את המגברים הללו במציאות וכאן הוא טעה. שהרי זה לא ניפוח של נתונים. זה פשוט צורת חישוב שונה ממה שהוא חשב וגם אתה והנוסחא של P=IV היא לא נכונה במקרה הזה. כי ה V לא שווה ל 14.4 הוא שווה לוולט שיוצא מהמגבר החוצה.

הסיבה הינה תוצרי השוק שהרי הם אלו שגורמים לכך שהם יגרמו לניפוח מספרים עקב חוסר השוואה הוגנת שלהם מול המגברים האחרים. הרי רשום היום על כל מגבר 1000 וואט 1500 וואט... לכן הם שינו את זה והתחילו לרשום על הקופסא את הוואטים המנופחים של 1500 וכו'. לגבי תוצאות המבחן לעומת זאת (דף המצורף עם כל מגבר) ! זה לא פיברוק נתונים, והשיטה לחישוב הנ"ל הינה שונה ממה שחושבים לרוב של P=IV שהרי זאת לא הדרך. ומצורף לינק (בסוף ההודעה) ששם אתם יכולים לקרוא ולהבין איך כל אחד בבית יכול לבצע מדידה של המגבר שלו. וזאת "בערך" הדרך שיש למדוד את המגבר על מנת לראות הספק שהוא מוציא. למה בערך כי יש עוד משתנים נוספים אשר משפיעים על המדידה, אבל המדידה הזאת היא עדיין דיי קרובה למציאות. מה שאומר לדעתי שפברוק הנתונים הוא לא כל כך פברוק, שהרי שיטת המדידה היא פשוט שונה ממה שטענתם. והיא עומדת בקטגוריית CEA 2006. ושוב להזכירכם , רוב החברות שמכבדות את עצמם משתמשות בשיטת CEA 2006 לחישוב הספקים. אז אל תבואו בטענות לחברת רוקפורד. תבואו בטענות לכולם. פרט לעניין של ניפוח המספר ע"ג הקופסא , אם אתם מחשיבים את זה לרמאות תהנו, אישית אני דיי מבין אותם לגבי הסיבה שהם עשו זאת. פרט לכך אי אפשר לבוא בטענות לחברה שענתה על כל שאלותי בצורה הכי טובה שיש , שהרי אם הם רמאים הם היו צריכים לשקר לי ולא לענות לי בכנות. (נק' למחשבה)

יקר... ו... יקר מאוד! . רק שתדע הסאב יעלה באיזור ה 3000 ש"ח אני מעריך בארץ. בחו"ל הוא יקר אז בארץ פי כמה וכמה.

ת'אמת נפילות מתח אפשר למדוד בזמן שימוש במערכת ע"י רב מודד. כאשר מודדים את המתח שיש לך בכבל + העיקרי. שם אתה רואה את נפילות המתח שיש לך במערכת. ככה אתה יודע עד כמה המצב טוב או רע (קפיצות שבין 11 ל 14 וולט לא נחשב לדבר טוב כל כך משמע יש נפילות מתח. בדר"כ הדבר בא לידי ביטוי בהבהוב האורות ברכב. בזמן שהרכב לא מונע זאת לא בדיוק חוכמה שהרי האלטרנטור הוא ספק נוסף שאינו פועל. משמע רק המצבר שלך נותן את ההספק של הזרם. בכללי אף פעם זה לא רע להשתמש בקבל וגם מומלץ שכל 500 וואט יהיה קבל של 0.5 פאראד. לדעתי 0.5 ב 400 ש"ח זה דיי הרבה כסף. בכלל אני לא יודע עד כמה כדאיות יש לך בלהוסיף אותו למערכת שהרי אתה טוען שאין הבהובים של אורות ואין סימנים לנפילת מתח. תראה, תשמע ... לבדוק לך אני לא יכול את הבדיקה אתה צריך לעשות. ע"י רב מודד וקישור לכבל + שלך. ואז תדע בדיוק מה הנפילות מתח ועד כמה הם חמורות. ואז כמובן האם יהיה כדאי או לא כדאי להוסיף. תמיד זה בריא להוסיף את הקבל זה לא יגרע ממך. וגם אם בעתיד תשדרג את המערכת זה תמיד ישרת אותך. וזה לא רכיב שהולך לפח. כמו כן אפשרי למצוא כיום קבלים של 1 פאראד במחיר שאתה מדבר עליו. אז אני ממליץ לך לבצע סקר שוק יותר מקיף. (ולא בהכרח של רוקפורד)

לא הם לא עשו בדיקה ב 19.3 וולט הם עשו מדידה עם 14.4 מה שקורה הוא שהמתח שיוצא הוא 19 כי יש תהליך שמעלה את הוולט בתוך המגבר. The internal power supply is a "step-up" voltage generator מבין ?

ת'אמת לאחר שהתבוננתי באתר בחו"ל מוכרים אותו בארץ סתם יקר. אישית אני מעדיף את הבאס של JBL. אבל כל אחד והבחירה שלו. ולבחור החכם שרשם מה עדיף 3 מ X או אחד מ Y. זאת לא בדיוק דרך חכמה להשוואה בין מוצרים. מה עדיף לך 10 פיוניר או אחד TYPERF (סאב אם לא הבנת של רוקפורד). נו באמת...

ובכן בוא נפתור את התעלומה הנ"ל שכולם מדברים וקודחים ת'שכל עליה. שהרי כבר הנושא נתחן אין ספור פעמים איך מודדים את המגברים ומגיעים לתוצאות שכאלה. התשובה היא באנגלית אז להתחיל לקרוא. ויש כמובן לינק מצורף אשר מראה איך לבצע מדידה ע"י רב מודד שכל אחד יכול לעשות זאת בבית ללא הרבה עניין. השאלה ששאלתי בקצרה (אני לא יעלה כאן את כל השאלה) היא איך בדיוק מודדים את ההספקים שמגיעים אליהם במבחנים שהם מבצעים. שהרי זה לא הגיוני מבחינה פיסיקלית. ע"פ הנוסחא הפשוטה והידוע - (P = V*I): וכמובן מה אומרים הוואטים הללו ע"ג הקופסא שרשום 1500 וואט למגבר 501X וכו'. או קיי והרי התשובה המלאה להכל. Hey Idan, I just ran into Garry Springgay in the hall. He does our amplifier testing here. Anyway, I needed to clarify from you that the power rating you are referring to is the "Dynamic" or "Max" rating you saw on the amplifier box packaging. If this is true then please disregard this number as it is simply a rated power x2 (or even x3) method we started using to compare Rockford Fosgate amplifiers to those manufacturers that do not use standard testing procedures. See, there are many amplifiers on the market who's published power ratings are immpossible to achieve - we have created a dynamic number so you may compare our amp to these "inflated" ratings. However, we have adopted the CEA-2006 industry standards for RMS amplifier power ratings. This is a non-biases and true power rating created by the EIA for amplifier manufacturer's to follow. Please use the CEA-2006 amplifier power guidelines when comparing Rockford Fosgate amplifier to another containing a CEA-2006 power rating. If the amplifier has no CEA-2006 power rating, then use the "dynamic" number instead. To answer your question, power output is determined by the efficiency of an amplifier's power supply to it's output devices. For Rockford Fosgate class A/B amplifiers, we have an average 70% power efficiency rating. We use a full 20Hz to 20kHz band of pink noise and measure the power output at different impedances, limited by the power line fuse. You can read more about the CEA-2006 standards here: Title: CEA-2006 Amplifier Power Standards URL: http://www.rockfordfosgate.com/scripts/rightnow.cfg/php.exe/enduser/std_adp.php?p_faqid=199&p_created=001076696614 והרי התשובה לאיך מודדים את ההספקים. The dynamic tests on the PVC (Punch Verification Certificate) are similar to Garry's testing environment. Although this is a simplified version, you really need to consider the efficienty of the amplifier class, such as 70% average for a Rockford Fosgate class-A/B amplifier. However for now, we'll keep it simple. I think the confusion is the application in the formula your using (P = V*I): P = Power V = voltage I = Current The voltage plugged into the formula is NOT battery voltage (14.4V). The battery voltage supplied as the INPUT voltage for the amp's POWER SUPPLY is not the appropriate voltage type. You need to use the OUTPUT voltage of the amplifier's output devices for your formula. The internal power supply is a "step-up" voltage generator, so in other words, it increases the 14.4 battery voltage to higher DC "rail voltage" (say, 19.2V) necessary to drive the amp's output devices. So, 19.2V at the output devices * 50 amp fuse rating = 960 watts. I generated a tutorial a few months back that illustrates how to properly measure the output power of an amplifier: Title: Measuring amplifier output power URL: http://www.rockfordfosgate.com/scripts/rightnow.cfg/php.exe/enduser/std_adp.php?p_faqid=177&p_created=001063734339

שי למה בדיוק זה יגרום לסאב להשמע חלש ? אתה רוצה להגיד לי שכל מערכת ממוצעת שיש בה לפחות שני מגברים שצורכים בחישוב קליל באיזור ה 60-70 אמפר ויש הבהובי אורות היא מערכת חשמל לא תקינה ? או שלא. או מערכת לא תקינה אתה מניח שהיא מערכת שבה המצבר והאלטרנטור ביחד לא מספיקים לספק את החשמל הדרוש. הרי שאם ככה הרכב יכבה מעומס החשמל. אז בכלל לא יהיה ניתן לשמוע, ואם לא כמובן הרי שמערכת החשמל אמורה לעמוד בנ"ל ואז לא אמורה להיות בעיה כלל. פרט לנפילות מתח גדולות יותר. הקבל אמור למנוע זאת מן הסתם ע"י משיכה קבועה של זרם מהמצבר. לגרום לבאס מופחת ? אני לא שמעתי על כך אף פעם. שהרי זאת המטרה של הקבל למנוע את הבאס המופחת הזה כיביכול. אז אתה אומר כאן משהו שסותר אחד את השני. תפקיד הקבל מול ביצועו בפועל. הקבל סה"כ מושך זרם באופן קבוע ולא רגעי מהמצבר בזמני PEAK - כאשר העוצמה מגיעה לשיא וכמות הוואטים שמערכת צורכת היא גבוהה ביותר. זה מה שהופך את הקבל ליעיל במניעת נפילות המתח. כאשר המגבר מושך את הזרם הדרוש ממנו ולא מהמצבר ולכן נמנעות נפילות המתח הקבועות. אבל הצריכה נשארת זהה סה"כ שהרי בחישוב קל אפשר להסיק שככה או ככה המערכת צורכת את הזרם הנ"ל. והקבל סה"כ מסייע במניעת נפילות המתח אשר נגרמות ממצבי העומס שהמגבר יוצר. ולשאלת הבחור - כמה מגברים יש לך ? וכמה וואט מספק כל אחד.

מגבר למסך ? זה DVD קומפלט חשמלי אשר המסף בנוי בתוך ה DVD למיטב זכרוני, אז מגבר למסך פנימי ?... ממש לא. אם אלו היו חלקים שונים הייתי אומר אולי, אבל זה ביחידה אחת.

לפי מה שיש כאן לא נראה לי שיש יורש למכשיר הזה.

אחד החזקים.... LOL (צוחק בקול רם). מי המתורגמן כאן ?

עדיין אין תשובה... גם לקודמת חיכיתי דיי הרבה זמן, תחשוב הוא האחראי יש לו עוד דברים על הראש אני משער. אם הוא לא יענה ביומיים הקרובים אני ישלח שוב את השאלה.

גם JL AUDIO וגם PHEONIX GOLD משתמשים בנ"ל למדידת המגברים שלהם למיטב ידעתי. יש כנראה עוד חברות אבל אני לא יודע מי בדיוק.

ציינתי שגם בסדרה 9400 התופעה לא היתה קיימת לכן באתי כנגד הדעה שלך. לא טענתי חלילה שמה הרדיו דיסקים של פיוניר לא יעמדו בזה וכו' וכמובן אני לא נגד הרדיו דיסקים שלהם (לי אישית יש את הדגם 8600 שלהם) ואני מאוד מרוצה. אבל העובדה קיימת שיש עוד רדיו דיסקים שעומדים בזעזועים כמו שפיוניר עומדים לכן לא נכון לבוא ולטעון שרק פיוניר עושים את זה. אולי בסדרות נמוכות את זה אני לא ישלול כי בזה אין לי ידע, אבל באופן כללי זה לא נכון לטעון את הטענה שאתה טענת. אז אתה יודע מה כולם טועים שקונים אלפיין והרדיו דיסקים שלהם שעולים פי כמה וכמה מפיוניר. הרי הם קופצים , למה להם לקנות את הרדיו דיסקים העלובים הללו? אולי כי הם יעדיפו איכות סאונד כאשר הרכב עומד. (נראה לך הגיוני). מה שרשמת הוא קשקוש מוחלט שהרי לא יתכן שתבוא ותכליל את כל הרדיו דיסקים שקיימים כיום ושכולם לפי טענתך קופצים בשלב זה או אחר לפני פיוניר ופחות עמידים.

שלא יגמר לעולם...... שי ההבחנה שלך לגבי אמינות הספקים למוצר מסויים לא יכולה להתבסס על מוצרים שביצעו בהם ניסוי לפני 3-4 שנים או אפילו שנתיים לעומת מוצרים שקיימים כיום בשוק וחדשים יותר. יתכן והיתה ירידה. יתכן שלא. יתכן שהיה שיפור. אבל כל זאת אתה לא יכול לקבוע על סמך מבחנים ישנים. וזה מה שאתה עושה כאן. וכמובן זאת הטעיה של המתשמשים, ע"י מבחנים ישנים להראות את טיבו של מוצר כיום.

המממ אני בעד המשך יבוא הקליאו ספורט במחיר נורמלי של 165K. מה שכבר לא אפשרי בגלל עליית היורו, אני משער שהיא עלתה לאיזור ה 170K. אבל גם אז זה רכב ספורט מאוד משתלם ביחס לרכבים האחרים. אז אולי קרסו יחליטו סוף סוף להביא את דגמי 2005\6 ... ואז נוכל להתקדם!

הרדיו דיסק היה מדגם מאוד ישן שלהם יחסית. 8340 (אם אני לא טועה). שהיה הכי מתקדם בזמנו היום הוא כבר לא מיוצר. אבל שוב העניין כאן הוא הניסיון עם רדיו דיסק. כמו כן גם דגם 9400 עבד יפה ללא קפיצות. (על אותו הרכב). - אשר נקנה על ידי ונוסה ברכב שלו לפני כן.

מהניסיון שלי עם רכב של 144 DB שנמדד וואלה הוא לא קפץ. ות'אמת לא רציתי להמליץ על רוקפורד או כל דבר אחר , אבל בגלל שזה הניסיון היחידי שלי עם רדיו דיסק שמותקן בזוית של 45 מעלות אני נתתי את השם הזה. וכמובן מאחר שזה עבד כמו שצריך ללא קפיצות. הרכב של חבר ממש ממש טוב.

אני בכלל לא חושב שהבנת אפילו את התשובה שכתבתי. אבל שיהיה. תגיד , בדקת שכל דגמי הרדיו דיסק בשוק לא יפעלו בזוית של 45 מעלות ללא קפיצות פרט לפיוניר. ? ואל תתפלצן לי כאן בתור אחד שיודע הכל כי אתה רחוק מזה ובטח על פי התשובה האידיוטית הזאת שקבעת כרגע שפיוניר כיום הם היחידים שמייצרים רדיו דיסקים שעמידים בפני קפיצות. אני משער שהם כרגע בעלי פטנט יחודי לרדיו דיסקים שמותקנים בזוית 45 מעלות. וואלה חתיכת שוק הם תפסו בגלל זה. לשאלת הבן אדם, גם רוקפורד במקרה עמידים בפני קפיצות ואת זה אני יודע מניסיון אישי של רדיו דיסק שהיה מותקן בזוית של 45 מעלות , ועמד בזה יפה מאוד ללא קפיצות. יום טוב audio-feel - ולהבא תשקול מילים לפני שאתה מוציא כל כך הרבה שטויות מהפה בבת אחת, שהרי אתה עושה צחוק שלם מעצמך ע"י הצהרות כוללניות שכאלו ועוד על סמך כלום. או על סמך בלבולי שכל שמישהו אמר לך ואכלת אותם.

ת'אמת אהבתי מאוד את העיצוב. אבל אין כוח!!!! CAPTAIN WE GOT NO POWER!!!! אז זהו, אין כוח זה לא בשבילי. חבל אהבתי מאוד את הצורה הפנימי והחיצוני. אם היה עוד כוח או פשוט פחות משקל הייתי חושב על זה בתור רכב הבא שלי. וכן כוח משמע הנאה יותר גדולה מרכב לדעתי.

לא מתן. כל סליל הינו 2 אוהם. מה שאומר שהתנגדות ע"י חיבור בטור יגרום להעלאת ההתנגדות ל 4 אוהם. (של הסאב). ומשמע המגבר יתן את ההספק שלו ב 4 אוהם. מה שאומר שבגישור של סאב יחיד לגישור המגבר הוא יקבל את ההספק הדרוש (400 וואט).

בתצורה הזאת הם יקבלו 400 וואט כל סאב. וכן מדובר בסאב עם שני סלילים. כאשר חשוב לוודא שכל סאב הינו בעל סליל של 2 אוהם.

אבל העניין הוא שאנשים רוצים להנות ממותרות כמו מהירות והאצה מהירה שיש לנהגי מירוץ לכן יוצרים כאלו מכוניות שיתנו את ההנאה הנ"ל. זה כל הסיפור בשורה התחתונה. ואני דיי בטוח שהם עובדים על מנועים שלא מזיקים לסביבה. הכל עניין של זמן.