michelmg

אלי בעולם בהחלט נהוג לתת לנהגים חדשים להשתתף במירוצים אמיתיים במגבלות מסויימות ! במירוצי מסלול או עפר, שבהם הנהגים מוזנקים יחדיו ובהם מתבצעות עקיפות ,נהוג להזניק את החדשים מאחור ובסופו של יום ,הם אפילו לא מדורגים. זה נעשה כך על מנת שלא יפריעו למאבקים ולמהלך התקין של האירוע. הם יכולים לעקוף ולהתבטא ולבחון עצמם מול המנוסים יותר ! במירוצים נגד השעון, החדשים משתתפים אך לא מדורגים כי לא מודדים להם זמנים,אך הם מודדים לעצמם ובוחנים התוצאות בהשוואה לכן מדורגים, ולדבר הזה התכוונתי שאני מוכן להשתתף, הכוונה במירוץ רשמי ולא באימון שעליו מדובר בשרשור הזה ! במקרים הנ"ל ,זה מתאפשר על מנת לתת לחדשים לצבור ניסיון לפני שמאשרים להם להשתתף כנהג מהשורה . מקווה שהבנת את כוונתי כשכתבתי שאני מוכן להשתתף במירוץ בתור NOVICE ושעבורי זה יהיה אימון מצויין.(ההשתתפות היא במירוץ ולא באימון מרוכז ויזום) מישל

----- מישל

נדב במקרה כזה אין בכלל בעיה כי אני יכול למדוד לעצמי זמנים להשוות את עצמי לאחרים , שלהם נמדדו זמנים רשמיים. זה יהי אימון מצוין ועל זה אני באמת מוכן לטרוח ולשלם מחיר מלא !! אני מאמין שאלי גם בדיעה דומה !! מישל

גם אני מצטער דובי אלון ! נא למחוק את המיותר תודה מישל

-----

----- quote=דני לוי;1171742]. אין סיבה לשחק "דוקים" אם לא מנצלים עד תום את נסיונם של אלה שכבר שילמו ממיטב כספם עבור למידה בדרך הקשה ומעבירים עבורך אינפורמצייה שעשוייה לעזור. עד כה לא ראינו משהו מהמבינים והמנוסים מנדבים מידע לצמצום פערים בין הצוותים !! אין סימונים בראלי למעט סימונים ...... לדעתי סימונים לגבי סכנות נסתרות במסלול, חיוביים מאוד בשלב זה של הלמידה !! זה שטען אחרי האימון שאנחנו לא בייבי סיטר צודק! (לא חכם מסחרית אולי, אך צודק מקצועית) נכון שהוא צודק, אך כנראה שלא כל כך איכפת לו מהחברים על הנזקים שנגרמו להם בגלל הנאיביות שלהם ! בברכה דני אלי מסכים לכל מילה במאה אחוז !!!!!!!!!!!!!!! מישל

דני אני מאוד מקווה שאתה לא רציני !! להגיע לאימון מאורגן במתכונת מירוץ ולא למדוד זמנים ???או לפחות כאילו למדוד זמנים ?? אז מה ההבדל בין זה לאימון סולו עם הנווט ? אני חושב שחובה למדוד זמנים כדי לתת את תחושת הלחץ האמיתית לצוות, אם לא נרגיש את זה עכשיו כדי ללמוד איך מתגברים על הלחץ, אז מתי נתמודד עם תנאי לחץ ? רק במירוץ רשמי ? ואז קרוב לוודאי שהאסון בפתח !! אני חייב לציין שמי שמגיע לאימון מרוכז ללא אימון צוות פרטי ,עושה טעות וחבל על הזמן וההוצאות ! אתה חייב להתאמן לפני, על מנת ללמוד את כל הדברים הקטנים שבאימון מרוכז אינך יכול להתעקב עליהם.עבודת הצוות כל כך מורכבת שאתה חייב זמן לחשוב ללא לחץ כדי ללמוד את רוב הפעולות הנדרשות לקשר ולעבודת הצוות עם הנווט שלך, ואת זה אתה לומד רק בתנאים רגועים וללא לחץ , על מנת לנתח נכונה את הטעויות ולהגיע לפתרונות הנכונים לכל הקשיים שנתקלת בהם ! לאחר אימונים כאלה ,שדסקסת עם בן זוגך את את כל הנושאים ואתה פחות או יותר מוכן להתנסות בתנאים של כאילו מירוץ,אתה מגיע לאימון המרוכז בכדי לבדוק את עצמך עד כמה צדקת או טעית ומה יש לתקן ולשפר , ולכן אתה חייב את כל התנאים של כאילו מירוץ כדי לבדוק איך הצוות פועל בתנאי לחץ וללמוד להתמודד עם זה !! וכאן אני חוזר לשיטה המוצעת שלא מאפשרת תיקון טעות של צוות לא מיומן דיו, אשר חייב לבדוק את עצמו לאחר הרישום הראשון. לגבי חסכון בנסיעה "בשטח של פרייבט" ו"בנזין" וכדומה , הרי זה באמת כסף קטן לעומת כל ההוצאות האחרות שמסביב, זה לא רציני !! מישל

מישל++++++

דובי שיהיה בהצלחה !!! חבל, אני לא אוכל להגיע כפי שאמרתי לך , אני בחו"ל מה-16, אם תוכל להקדים המפגש ביומיים שלושה אשמח !! מישל

ערב טוב לכולם הנושא הנ"ל היה אמור לעלות לדיון באסיפה הכללית האחרונה, אולם בשל נושאים חשובים אחרים שנידונו באותה אסיפה לא נותר זמן ולכן אני מעלה את הנושא כאן להחלפת דיעות בין החברים. אני מקדים ומציין ומקווה שהדיון יהיה ענייני ,כשהכוונה היא להסביר מה כל אחד חושב אם הוא בעד או נגד ומה הנימוקים! באימון האחרון שונתה שיטת ה-NOTES בכך שבמקום לעבור פעמיים על המסלול ברכב מנהלתי לרישום הערות ,עוברים רק פעם אחת בלבד ולאחר מכן מזנקים לאימון עם הרכב מירוץ ! עד כמה שהבנתי שיטה זו נהוגה בצרפת,או בחלק ממירוצי הראלי שם . לאור השינוי הנ"ל ,התגובות של הצוותים היו מעורבות ולדעתי השיטה החדשה מטיבה עם הצוותים המנוסים ומסכנת את הטירונים ! אינני בעל ניסיון רב במירוצי ראלי, אך לאט לאט הבנתי שהשיתוף פעולה בין הנהג והנווט והתיאום בניהם הם בעלי חשיבות ממדרגה ראשונה ופונקציה ישירה להצלחה של הצוות באירועים מסוג ראלי ! לקח לי לא מעט אימונים להבין את ההבדל בין נהיגה סולו לבין נהיגה כשזה שיושב מימיני נותן לי טיפים ,אם לבלום או להאיץ וכו'.. וכל זאת בשפה מקוצרת ומתוצמת מאוד, כשאתה נוהג במהירת מטורפת ומטלטל את הנווט ללא רחמים, ואין לך זמן אפילו להעיף מבט לעברו לראות אם הוא בהכרה ועדיין בפוקוס !!! לא פעם מצאתי את עצמי "לבד" בגלל המהירת ,כי הנווט שלי לא הספיק להבחין שאני כבר מזמן עברתי את המקום שהוא מקריא לי !! לקח לי זמן להבין כמה חשוב רישום מדויק של ה-NOTES על כל פרטיו :מרחקים , עקומות , דרגות קושי של העקומות ,פני שטח(חול,אבנים,סלעים,בורות ,שלולית...),סכנות נסתרות וגלויות,עליות, ירידות,נקודות ציון להתמצאות וכו'...את כל זה אמור הנווט להקריא בזמן מדויק,בתת תנאים ובלחץ מתמיד של הנהג הדורש לשמוע אותו כל הזמן !! הנווט לוקח אחריות כבדה מאוד על כתפיו , מה עוד שבדרך כלל אצלנו הנהג הוא הבכיר בצוות והנווט מושפע מכך לרעה ולפעמים מאבד את הבטחון. עלי לציין שרוב הצוותים אצלנו לא מנוסים במרוצי ראלי,וחוץ מ5-6 צוותים כל היתר חדשים בתחום, ולחלקם זה יהיה האימון הראשון או השני בחייהם, כך שלא הגיוני לתת סיבוב בודד אחד בלבד לרישום הערות-הדבר מסכן את הצוותים הלא מנוסים מספיק וחבל שבאימון מוצהר לא ניתנת אפשרות ללמוד ולתקן טעויות ברישום על ידי סיבוב שני מה עוד שהדבר מקובל בכל העולם ולא סתם !!! מצפה לחוות דעת נוספות. מישל גדז'

טל ידידי אני מקווה שאתה מספיק נבון להבין שנוכחותך הערב חשובה לסיום הוויכוח הקשור להתאחדות שאתה נמנה עליה ! ראה את דבריהם של המזכיר עופר ועוד כמה אחרים ששמו לעצמם מטרה קדושה לדיון הצפוי, והיא- להעביר את הדיון בצורה מכובדת ותרבותית ואני מבטיחך שתרגיש נוח בישיבתך איתנו ! אל תתן לויכוח כאן להטעות אותך ואת האחרים, הישבה הערב באה לפתוח דף חדש וכולם חייבים להתעלות ולכבד את האסיפה, אחרת אין לעמותה זכות קיום !!!! מישל

אלון בוקר טוב אתה באמת היית בהקפאה !!!!!!! התקנון שונה באסיפה הכללית בסוף שנת 2004 !!!!!!!!!!!!!!! 1.מספר חברי הוועד הועלה ל-7 במקום 5 .. 2.תקופת כהונת הוועד קוצרה לשנה במקום שלוש .. 3.מספר חברי וועדת הבקרת הועלה ל-3 במקום 2 . בכניסתי לתפקיד המבקר השנה בקשתי מהמזכיר לקבל את התקנון המעודכן אך הוא לא טרח אפילו לעדכן את עו"ד העמותה על השינוי הנ"ל וגם לא נמצא בידו פירוט התיקונים !!!! העברתי אליו, לבקשתו,את התיקונים ובקשתיו להעביר אלי ולחברי הוועד עותקים עדכניים. לצערי לא קבלתי עד היום (שנה שלמה) את התקנון וזה מראה לך מה היה היחס לסדר ולמנהל תקין בעמותה ! ראה את ההבדל היום בתפקודו של המזכיר !!! מישל

יובל הצדיק !! פניתי לדני לוי להבאת המסמכים לאחר שיחת הבהרה עם גבי סרוגו, בה הוא סיפר לי שדני לוי מסרב להראות את המסמכים הרלוונטים לטענות שלך ושל גבי גם יחד !!!!!! אני בסך הכל שמח, שהצלחתי לשכנע את דני להביא המסמכים , על מנת שתוכל לעיין בהם ושסוף סוף תוכל, אתה והאחרים המעורבים (בסוגייה הלא מכובדת הזו) להסביר לאסיפה מי דובר אמת ומי לא ,אחת ולתמיד !!!! איך אתה פתאום אומר שאין לך עניין במסמכים ?? כל הזמן טענתם שמסתירים מכם ושהכל סודי !!! מעניין מה תהייה הטענה הבאה שלך ??? באמת מתחיל להשבר מכל הרפש הזה !!! מישל

שלום לכולם יומיים עברו מאז כתבתי את המצוטט לעיל וכעת אני באמת מרגיש הקלה !!!! סוף סוף נכתבו פה דברים שמבהירים את המצב הכללי בענף. סוף סוף דברים שהיו ידועים לי ולחלק קטן מהחברים מתפרסמים !! סוף סוף אלה ששיתפו פעולה בעבר ושתקו( כי אז היה להם אינטרס משותף),פותחים את פיהם לספר איך התנהלו הענינים. סוף סוף אלה שקראו לי ולאחרים "קלדניות אינטרט" הבינו שאין ברירה, והופכים לכאלה, על מנת להתגונן מהאשמות והכפשות למינהן. סוף סוף אני מקווה שיבינו אותי ,מדוע התנגדתי להתנהלות של חלק מהחברים. סוף סוף אנשים יבינו מדוע דרשתי שחברי הוועד , יפעלו ויצייתו לכתוב בתקנון העמותה. סוף סוף אולי יגיעו למסקנה שהגיע הזמן לעשות סדר אחת ולתמיד ולנהוג ביושר,בשקיפות,בהתחשבות בדרכי נועם, בדו שיח , בכבוד הדדי ובנימוס !!!!!!!!! לסיכום: אני תקווה שמחר באסיפה הכללית החברים יתנהגו כך שתהיה אפשרות להמשיך כולם כאחד להיות שותפים לבניית מסגרת, שכולם יוכלו ליטול בה חלק, ולוותר על אגו ומשחקי כבוד לטובת הכלל. מישל גדז'

דני אם לא הבנת את אשר כתבתי אז אסביר כדי שיהיה ברור ומובן ! כשהתקבלה ההחלטה בוועד הנוכחי להפרד מההתאחדות ,שאתה עומד בראשה,אני הוא זה שעלה והתלונן כי היו"ר גבי סרוגו חרג מסמכותו בכך ששלח המכתב להתאחדות, המורה על הפרישה, ובו כתב שזו היתה החלטת וועד, וכשביררתי זאת , הסתבר שלא היתה שום החלטת וועד אלא דיון בנושא בלבד(תשאל את עופר המזכיר,צבי לייט ,אילן אהרון והנוכחים באותה ישיבה,שאול זייטמן ואהוד פוביצר) אז הבעתי את דעתי שהחלטה כזו חשובה מסוג זה,ומן הראוי, לקבל בפורם של אסיפה כללית ולא בהחלטה חפוזה מה עוד שהוועד מונה רק חמישה חברים (במקום שבעה).לאחר שהדבר נודע הרבה חברים בעמותה הרימו גבה לאור התנהלות היו"ר החדש,וגם הם הביעו את מורת רוחם !!! ההסברים שקבלנו מהוועד הנוכחי על ההחלטה לפרישה,מתייחסים לכל אותן הבהרות שבקשתי ממך להמציא לקראת האסיפה ביום שלישי,ולכן בקשתי אליך,כי אם הדברים לא יובהרו אחת ולתמיד, אנו יודעים לאן זה יוביל, אך אם אינך מעוניין לספק לנו את החומר, כדי שנוכל לשקול ולשנות את החלטת הוועד,שאתה כה מתקומם נגדה, תן לנו הסבר על סמך מה נוכל להסתמך כדי להביא לשינוי ההחלטה ???? אל תשכח שלא כל שבוע אפשר לכנס אסיפה כללית שבסכמותה לשנות החלטות וועד , לכן אני חוזר ואומר לך,עזוב את משחקי הכבוד והאגו ,כי אם הצדק אתך הרי חברי העמותה לא מטומטמים וההחלטה לפרוש תשונה !!! אז דני , עזוב , לא מחוייב כן מחוייב,גישה פטרונית (עאלק) וכו'.... כל זה סתם אגו ותו לא ! אל תחפש תירוצים ! אנשים הפעם חושבים כמוך ורוצים לשנות דברים שאתה רוצה , אז יאללה עזור להם !!! מישל

אני מקווה שאתה גם רוצה שהדיון באסיפה הכללית יפזר את הערפל ויסיים את ההתנגחויות כי בסופו של דבר זה לטובת כולנו !!!! אז לפחות תכבד את יתר חברי העמותה שרוצים לדעת סוף סוף את האמת,ותבוא מוכן לשאלות שהועלו כאן,בליווי מסמכים ואנא ממך -בלי משחקי כבוד !!!! קבלת מנדט מאיתנו ובזכותו פעלת- דווח לנו ,זו חובתך !! יואב אם אתה רוצה להמנות בעתיד על נהגי הראלי,אתה מוזמן להגיע ולשמוע. מישל

עופר התנצלות ?? משהו נפגע ? מה קרה ? פעם ראשונה שמקבלים הזמנה לאסיפה כללית בצירוף סדר היום שלה ,כמתחייב מהתקנון, ועל זה אתה צריך להתנצל ???? לא מבין ותמוה !! מישל

דני שלום על מנת שאחת ולתמיד נסיים את אי הבנות (אם אפשר לתאר את זה כך) עלי לציין כי בתגובה לדיון כאן התקשרו אלי גבי סרוגו ויובל מלמד ומהשיחות אלו אני מבין שהמחלוקת בינכם לא קלה,וכדי להבהיר את הערפל סביב הנושאים השונים אני מציין שגבי ויובל טוענים שהוועד היוצא לא קיבל שום החלטה להצטרף להתאחדות ,וזאת לאחר בדיקת הפרוטוקולים של ישיבות הוועד,כך שאם לך יש הוכחה נגדית כדאי להביא אותה לאסיפה ! כמו כן אני סבור , כמו רבים אחרים בעמותה, שכל מה שפעלת למיסוד הספורט,עשית זאת בשליחות העמותה שאותה ייצגת נכון? ולכן היינו רוצים שתביא איתך את המסמכים המעידים על הכרת ההתאחדות על ידי הממסד (משרד הספורט וכו'..), מסמכים המעידים על הכרת ההתאחדות על ידי ה-FIA ותקנון ההתאחדות המקורי בתוספת התיקונים ומתי הם תוקנו ! אני מקווה שהדיון באסיפה יהיה תרבותי ולטובת כולם ,ואם כך יהיה, אני מאמין שנצא מחוזקים לדרך חדשה . מישל

הגיע הזמן באמת לעשות פה סדר !!!! מאז הקרקס שהיה באסיפה הכללית של עמותת הנהגים , היו כמה רעידות אדמה בתחום הקמת עמותות והתאחדויות למינהם !!! מעניין מי ומה היה הדחף לכל הנהירה להקמת כל האיגודים האלה ?? המלחמות הגלויות והסמויות בין דני לוי לגבי סרוגו, יובל מלמד, ברוך שליט ,רמי לימון,אריה פהאן הביאו את כל העוסקים למצב בלתי מובן ובלתי נסבל !! אף אחד לא יכול לסבול את האחר וכל הרוב הדומם קורא מפנים ושותק ! אולי פעם אחת ולתמיד יאותו החכמים הנ"ל להופיע בפני החברים ושכל אחד מהם יסביר את עמדתו הצודקת בליווי מסמכים ולא אמירות והצהרות סרק !!!! בשיחתי השבוע עם יו"ר עמותת הנהגים,גבי סרוגו,הובהר לי כי וועד העמותה החליט להפרד מההתאחדות, שבראשה דני לוי, משום שהתקנון שלה הוא בפירוש נגד האינרסים של הנהגים והמארגנים גם יחד !!! אנחנו כולנו רוצים לדעת סוף סוף מי אומר אמת ומי לא !! אני חושב ששני הצדדים חייבים להגיע לאסיפה הכללית של עמותת הנהגים ביום שלישי (2.1.2007) מצויידים בהוכחות כתובות ולסיים את הסאגה הזו שגורמת לאי יציבות ולחששות כבדים לגבי המשך קיום ומיסוד הספורט המוטורי ! בברכה מישל גדז'

שי 1.נכון להיום מי שרוצה להשתתף באימונים שהעמותה יוזמת, חייב להיות חבר עמותה,הדברים אמורים לגבי נהג ונווט ! 2.היותך חבר עמותה מקנה לך זכות להשתתף בכל פעולות העמותה , להשתתף בדיונים באסיפות למינהם ,אך אינך זכאי להצביע,לבחור ולהבחר למוסדות העמותה ,דבר אשר מונע ממך להשפיע, זכות זו שמורה אך ורק לחברים שהם במעמד של מייסדים.(הוותיקים) 3.אני הצעתי לפני יותר משנה לשנות התקנון ,על מנת לתת לחברים החדשים זכויות כמו למייסדים, אך לצערי הייתי קול בודד ולא הצלחתי. לאחרונה כאשר הרבה חברים הבינו שהדבר פוגע בתדמית העמותה ובסיכוי לצירוף חברים נוספים לעמותה,התקבלה החלטה בוועד להציע שינוי בתקנון המקנה זכות הצבעה ובחירה לחבר חדש שאינו מייסד,ובלבד שמספר הנבחרים החדשים לוועד העמותה לא יעלה על שלושה חברים. ההצבעה על שינוי התקנון המוצע תתקיים באסיפה הכללית הקרובה ביום שלישי 2.12.2006 בשעה 20.00 בסוברו הרצליה ! מישל

שי שבת שלום גובה דמי החבר היה 360 שח' לשנה וכנראה שלא השתנה. מישל

מוטי !! אתה צודק בהחלט , זה צריך להיות כיוון התגובה להריסה הברברית הזו ! כל מי שחשוב לו הספורט המוטורי חייב להרתם לצעקה ענקית על מנת לזעזע את אלה שחושבים שאותנו אפשר ומותר לדכא , ושאנו לא איזה אספסןף שצריך להעלים מהחברה !!!!! יאללה , בעלי היוזמה והרעיונות - קדימה !!!! מישל

יש ברשותי קסארה מסוג זה ,מזה ארבע שנים,ואני מאוד מרוצה מהביצועים שלה ! במיוחד מתיבת ההילוכים ,ברגע שאתה מבצע בלימת חירום, מתבצעת הורדה הילוך ואם אתה לא מרפא מדוושת הבלם , מתבצעת הורדה נוספת שמאיצה את הבלימה- ממש כיף ! היא מאיצה באופן סביר ביותר,על אף התיבה האוטומטית, המושב אחלה ומחזיק אותך היטב, ההיגוי מדוייק והאחיזה סבירה+, כמובן שהיא סובלת מתת היגוי אך סביר מאוד להנעה קדמית. הדבר הכי מרגיז - מיקום המתגים של חלונות החשמל - מתחת לרדיו ! עד היום לא התרגלתי לשטות הזו, לא מתאים לרכב כזה!! בקיצור , הגיע הזמן להחליף אך לא מוצא רכב אחר ברמה הזו שידליק אותי. מישל

דני אורן ז"ל היה חבר לכל אלה אשר רצו בקידום הספורט המוטורי במשך למעלה מעשור ! הוא ליווה אותנו בכל תחומי הספורט - ראליקרוס,ראליספרינט (בקפריסין ובארץ) קארטינג, ראלי, סייע בהוצאת רישיונות מירוץ למינהם,בארץ ולחו"ל, שמר תמיד על שלוות נפש ולא היה מעורב בשום אינטריגות הנפוצות והידועות ותמיד היה מנסה לפשר ולא התחשבן גם עם אלה שניסו לבוא איתו בחשבון. תורתו היתה -קידום וקיום הספורט המוטורי חשוב יותר ממשחקי כבוד, ועד הימים האחרונים עדיין טיפל וקידם נושאים דחופים למען הספורט המוטורי. דמותו המיוחדת תחסר לנו מאוד וצריך להצדיע על פועלו !! יהי זכרו ברוך מישל גדז'

דובי !!! לסגור את השרשור אתה אומר ?? אתה עדין מידי , אתה חושב שזה יעזור ? תראה מי הוביל,מוביל ועתיד להוביל לנו את הספורט המוטורי עוד לפני שהוא נולד ? תראה מה קורה לנו , כמה כוחות פועלים ! כל אחד מושך לכוון אחר,כל אחד חושב שהוא הכי מקצועי ,הכי ותיק, הכי מיומן , כל יום אתה שומע שמקימים עמותה חדשה, ואחרי זה התאחדויות נוספות כל יום שני וחמישי ,מחליטים החלטות על אימוץ חוקים ותקנונים ללא שום הבנה בתחום ,כל זה עבור כמה עשרות בודדים של ספורטאים ,בקיצור המערב הפרוע ..!!! מה יהיה ? אין פה אף גוף סמכותי ,מקצועי ונטול אינטרס שיכול להטיל את מרותו ולהוביל אותנו לפריצת דרך ולהניח את אבן הפינה לספורט המוטורי שחייב לצמוח על קרקע סטרילית כדי שלא יגווע עוד לפני נעוריו !!! אני לא יודע מה היא הנוסחה המתאימה והנכונה לגוף כזה,אבל אנו חייבים להתעורר ומהר לפני שנאחר את הרכבת !! מישל