michelmg

דובי נו באמת, שכחתם שלמחרת בבקר השקם יש אירוע ? אמנם לא ראלי , אבל רוב החבר'ה מתכוננים ולא נראה לי שזה לעניין !! קצת התחשבות, אתם רוצים נוכחות מכובדת או לא ? מישל

גל אתה מתחיל להדאיג אותנו !!! היום כבר השעה- 23:59 ועדיין אין תוצאות ! כולנו במתח !! נו..........!!!!! מישל

עצוב , עצוב , עצוב מאוד !!!! אני לא זוכר משהו שיכל להדמות לשמחה באהבתו לספורט המוטורי ! הכל זרם בדמו ברוח הספורט ולאחרונה מאוד כאב את המצב שנוצר לגבי עתידינו בענף ! איש טוב ויקר שיחסר מאוד בנוף שלנו !!! תנחומים כנים למשפחה ... יהי זכרו ברוך , אמן .... מישל

לילה טוב אחרי שעתיים מורטות עצבים,והנאה מרובה, לאחר צפייה במשחקים של ריאל וברצלונה התפנאתי לקרוא הדיון המרתק המתנהל פה בנושא רישום נוטס וכו'.....ורציתי להביע את דעתי כנהג וותיק וכטירון בנושא הראלי !! אז ככה- בתחילת דרכי במירוצי הראלי חשבתי שאני לא צריך לדאוג וכי כישורי ובטחוני העצמי בתחום הנהיגה והשליטה ברכב, הם ערובה להצלחה בטוחה בתחום !! לקח לי מספר אירועים להבין שבעצם אני טועה בגדול וכי הגישה שלי לעניין היא בדיחה !!!! אני חייב לציין שכמוני רוב הנהגים עשו את אותה הטעות! חבר'ה, לא יעזור, מי שיודע לשחק היטב במשחק עם כדור, לא יכול להיות טוב באותה מידה כשמדובר למשל בכדורגל,כדורסל או כדורעף !! וכך גם בספורט המוטורי ! יש ספרינט, ראלי,ג'ימקאנה,אספלט,קארטינג וכו'.... יש הבדל מהותי בספורט המוטורי כשסוג הרכב ורמתו המקצועית משפיעים באופן ישיר על הישיג זה או אחר בהשוואה לנהגים שונים, ולכן קשה מאוד , לפחות אצלנו ,לבחון ולהשוות תוצאות של נהגים שונים, מכיוון שפערי הרמות המקצועיןת של הרכבים גדול מאוד, וכמוכן הוותק של נהגים בודדים בתחום (יובל,רמי וג'וני בלבד) לא מאפשרים, נכון לעכשיו לנהגים אחרים,כמה שיהיו מוכשרים, להתקרב ולסכן את מעמדם !! ולמה אני מציין רק את שלושת הנהגים הנ'ל, משום שלדעתי הם כשרוניים בתחום הנהיגה נטו, ויש להם(למזלם) את האפשרות לנהוג ברכבים ברמה של כמה וכמה דרגות מעל לכל יתר הרכבים והכי חשוב השתתפו באופן סדיר במספר רב של מירוצי ראלי ורכשו ניסיון בדרך הקשה ובהתמדה ועל זה מגיע להם כל הכבוד !!!! ההבדל בינם לבין כל יתר הנהגים ניכר בתוצאות שלהם מידי אירוע , ומי שמתמיד יותר(יובל) רואה תוצאות ואין עוררין !!! לאחר סטייה קלה מהנושא, רציתי לאמר שלדעתי הנהג, הוא זה שצריך להוביל ברישום הנוטס,אם זה באיבחון דרגות הקושי של העקומות,הארכת מרחקים,תיאור המכשולים והסכנות,התראות וכו'... הרי מי שבסןפו של דבר מוביל את הרכב לקו הסיום- זה הנהג הוא צריך להבין בשפה שנוחה ומובנת לו מה מסתתר אחרי העקומה הבאה או כל דבר אחר ,נכון ? אז מה פתאום הנווט יחליט בשבילו מה הוא צריך או רוצה לשמוע ? יתכן שלאחר שיתוף פעולה רב בניהם, הנווט יכול להרשות לעצמו לרשום פרטים שונים מבלי ליידע הנהג שלו עקב הניסיון הרב שצבר אותו נווט עם הנהג הצמוד שלו בלבד !! לדעתי, מי שאומר שהנווט הוא שקובע איך ומה לרשום בנוטס ולא להיפך- טועה !! לדוגמא- לי לקח המון זמן להבין איך להעריך נכונה את דרגות הקושי של העקומות , וביחד עם זה, לרשום את אותה עקומה בדיוק פעם דרגת קושי 3 , ופעם אחרת 5 !!! ולמה ההבדל ? המהירות בה אני מתקרב לעקומה !!! לסיכום! אני מקווה שאופי האירועים שיאורגנו בעתיד הקרוב , יותאמו לרמה ולאופי הנהגים העוסקים בתחום אחרת נמצא את עצמנו עם מספר מועט של נהגים פעילים, ואל לנו לקפוץ מספר כיתות וחייבים להתקדם שלב אחר שלב ,בכדי לעבות את כמות הנהגים העוסקים בתחום, ולגדל ולחנך נכונה דור צעיר לעתיד הספורט המוטורי !!!! מישל

ערב טוב קראתי התגובות , ורציתי להודות על הברכות והפירגון לכולם ! אני חייב להודות שלפעמים הכל מסתדר ללא תכנון מראש ופשוט זה מגיע ללא ציפיות יתר ! ידעתי שלא אוכל להגיע מוקדם ל-1600 ,וידעתי שעומר לא יגיע, והוא שדרבן אותי להשתתף בפתוחה והעיניין קסם לי כי עד כה ב-1600 לא הצלחתי ואין לי מה להפסיד, אז יאללה לפתוחה ! זה התחיל לא טוב, הרגשתי שהמצמד הולך לבגוד בי ובמקצה הראשון הזמן שלי היה שמיני בדירוג ! הרגשתי שזהו שוב זה לא זה ,נאחס ! בשיחה עם עידו מ"ספוילד" הובהר לי שכדאי לי להשאר בשני אולי כך המצמד יחזיק מעמד , נו אין מה להפסיד ננסה ! הרגשתי שהרכב זורם בקצב אחיד ובלי להשתולל הייתי מרוכז בנהיגה נטו ומנותק מהכל (כמו באוטומטי) אפילו בעצירה שכחתי ללחוץ על דוושת המצמד והמנוע כבה - התוצאה מקום שני ועלייה לגמר !! ההמשך כבר ידוע - זהו ,לפעמים אתה בא בלי יומרות וזה הולך - ניר מי פז -אני בהחלט מבין מה עבר עליך , זה קורה לכל אחד , אהבתי את הכינות בניתוח "החוויה" שעברה עליך! כל הכבוד על הרוח הספורטיבית, ותראה שבקרוב הכל מתהפך , וכשתגיע רגוע ובלי ציפיות ותראה לכולם מה אתה שווה !! זכור !!! לגבי מורן - אותי הוא כלל לא הפתיע , הבחור כבר מזמן לא הפתעה ,הוא תמיד הוכיח שהכשרון טמון בו עמוק בישבן , זמנים מדהימים עם רכב פשוט ולא ספורטיבי ! גל - כל הכבוד על הניתוח הנכון לגבי מה צריך ואיך לנהוג בתוואי הנתון ! אמרתי לך - תמיד לומדים ובכל גיל ! צוות מסלולים- יישר כח וברכות על תקתוק האירוע - נהנתי !!! (גם כשלא ניצחתי) תודה מיוחדת לאופיר מ"TYRE-CLUB" שממשיך לתמוך ללא סייג- שמת לב שאפילו לא היו לי מדבקות , פשוט לא חשבתי שאוכל להגיע ! ואחרון חביב- עומר נ.ה. אתה פשוט על הכיפאק, ולא צריך לאמר יותר מזה !!!!!! מישל

ערב טוב לקח לי קצת זמן לכתוב את דעתי על האירוע בגלל עסוקים דחופים., וכך אני מסכם- א.סימון המסלול היה סביר מאוד יחסית לאירועים קודמים . ב.העניינים זרמו היטב ללא לחץ ותקלות ( בהחלט שינוי מבורך) ג. המרשלים בזינוק ובסיום תפקדו היטב והורגש שינוי משמעותי בהבנת תפקידם . ד.בכל סיום סטייג' קבלנו 2 בקבוקי מים קרים- מחווה מרעננת . ה. נושא הסרבלים - אישית אני חושב שזה צריך להיות חובה, וזו גם מטרת האימון - לחוש כמו במירוץ רשמי !!! ו.לוח זמנים- היה מקום לקצר ולהקדים בשעה את מועד הזינוק, כמוכן, זינוק למקצה כל שעה עגולה ללא צמצום פערים בגלל הפורשים גרם להמתנות מיותרות ולמריחת זמן לא מוצדקת !! ז. נסיעתו הפרועה של דני לוי בשטח הגישה לפיטס ללא תגובת הנהלת המרוץ , נתנה תחושה של חוסר משמעת.(מעניין אם זה היה קובי כהן או ז'קי זית- מה דני לוי היה אומר ??????) ח.מצטער על פרישתם של אילן,ג'וני,אמיר וגבי ,גם ככה לא היו יותר מידי משתתפים. ט.נדב ,דובי ומיקי - תפסיקו להיתמם, הנושא ידוע לכל, הוגשה תלונה והיא תטופל בהתאם לחומרתה !! לסיכום היה אימון טוב , והעיקר זה לשמור על רמה סבירה ולא לרדת ממנה - זה יהיה המבחן האמיתי ! לילה טוב מישל

ליאור ! אם אני לא טועה ,אתה הרי מהגוורדיה הוותיקה של מתחרי אשקלון נכון ? גם אז התחרינו על מסלול אחד ולא מעט פעמים היו עימותים חריפים על המסלול שגרמו לתאונות קשות ורבות,זוכר ? למרות זאת , היה כבוד הדדי בין המתחרים, נכון שהיו מקרים חריגים שאי אפשר למנוע, בגלל אופי התחרות, אבל תמיד ידענו לעשות סוויטץ בזמן הנכון ולאפס את הראש גם אם זרקנו מילה או שניים לא במקום ! כנראה שאז החברה היו יותר ספורטאים מאשר עסקנים - כיום המצב הוא הפוך, לכן כל החוסר פרגון הבולט ! אותי זה מאוד מצער ! אני חושב שכל עוד לא יהיה גוף "מקצועי וסמכותי " שיקבע את חוקי המשחק בצורה חדה , הבלגן יימשך !!! אנו משולים לעדר ללא רועה ! מישל

שלום ----- ?? את שמך לא ציינת ! מאיפה אתה בארץ ? מאיזה אזור בדיוק ? אני מהצפון, בקריות , אשמח לתת לך כמה עצות בנושא , אני רואה שאתה באמת מודאג מהמצב במגזר וטוב תעשה אם תצליח לאפס את ראשם של המשתוללים - פנייתך מבורכת ! בעבר השתתפו מספר חברים ערבים מנצרת באירועי ג'ימקאנה , אותם ארגנתי בטכניון ובאוניברסיטה בחיפה , ואחד מהם היה כשרוני מאוד ואף זכה במקום הראשון ! מישל

חברים שלום תגידו השתגעתם ? מה הצרות העין שנושבת פה ? במקום לפרגן על ההישגים שלכם ,ולספר על החוויות, מתעסקים באיך ללכלך ולגמד את ההישגים של האחר !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! זה נקרא להיות ספורטאי ?? תתביישו וחישבו מה אומר הדור הצעיר על מובלי הספורט המוטורי (עלאק) בארץ !!! זלמן ! אתה מבין עכשיו מה קורה פה ? מישל

בהצלחה לכולם האמת שאני מקנא בהם , ומצד שני אני לא יודע מה היה עובר לי בראש לפני הזינוק ? להתחיל לאט ובטוח ? לראות אם ה-NOTES מדוייק ועד כמה אפשר לסמוך עליו ? ללחוץ כדי לא לפשל ? מה ואיך לחלק את הכוחות ? יללא ,!!! תחזרו בריאים עם חוויות , גם אם לא תזכו בגביעים - מפרגנים לכולכם !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! כל הכבוד !! היתה לי שיחה הבוקר עם איתי אלון מאלטרנתיבי, והוא מספר כי הגיע לירדן ביחד עם צוות "מועדון מירוצי ישראל" כאורחי הירדנים המארגנים והם מסתובבים עם תגי "V.I.P." ומתעדים כל שלב ! אמרתי לו שלדעתי היו צריכים "לסחוב" איתם משהו מהממסד על מנת לתת להם הזדמנות לטעום מה זה ספורט מוטורי ולהראות את הפוטנציאל הטמון בספורט , לצערי אף אחד לא חשב לכוון וחבל !!! להתראות אצלנו ב "אולימפיאדת ה-MDC " מישל

עומר ! איך אוכל להתכונן ? בעצם אם תקפוץ לצפון , תנדב ה-106 ונתכונן ביחד !! (אני כבר מכין תירוצים ! ) מישל

לדעתי אין לקחת תוצאות כאלה ולפיהן לקבוע מסקנות לכאן ולכאן ! הניתוח צריך להעשות "בתנאי מעבדה" בלבד,בהנחה שהנהגים שווים!! ולא להגיע למסקנות חפוזות כשהתוצאה מחמיאה לנהג מסויים , ומזה להסיק מסקנה שהחלוקה לקבוצות נכונה !! יש נהגים כשרוניים שבכל רכב יעשו תוצאות טובות- אז מה בגלל זה יישנו תקנון בכך שנתייחס גם לטיב הנהג ועל איזה רכב ינהג בכדי לעקר לו את היתרון שיש לו בגלל כישוריו! לא הגיוני !! מישל

זלמן !!!!!!!!!! אני מבין את התסכול שלך כשפעם אחר פעם מצפים למהפך וזה לא מגיע ! מה לא ברור ? יש לך או לאחרים ספק לגבי עליונותו של לאוב ? מה הוא עוד צריך להוכיח כדי שתוכל להשלים עם המציאות הקשה ? אתה רוצה שיחליף את שמו לסולברג? או לחילופין את מוצאו לפיני ?? הלוואי שהיו מתחלפים במכוניות כדי לפתור לך את דילמה...... דובי כמנהל הפורום הגיע זמן שתקרא אותו לסדר או לחילופין תוציא לו צהוב כהה !!!!!!!!!!!!!!! זלמן ! קח את זה בקלות, בסך הכל נהג מבריק ! בידידות מישל

בוריס בוקר טוב גם לי נורא צרם מה שכתב דובי, אולם לאחר קריאה בשנית, כוונתו היתה לכל ההזמנות המרובות והפרטיות, ולכל המברכים שחוזרים על עצמם ,( אם כי על זה אפשר היה להבליג) .אני מכיר את דובי- זו לא היתה מניעת פרגון לתורמים למען הספורט ! כל הכבוד לך ולאחרים ! מישל

חבל שלא קבלנו פרטים על רכב לפני התחרות ! הנה תמונות הסבתא הזקנה בהודעה מס' 107 !! נשמח לקבל פרטים ממי שמבין בהסטורית ה"קאטר שבו" !!! http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=154513&page=8 מישל

שבוע טוב כפי שציינו קודמי, ברצוני לברך את הצוות המורחב של מסלולים על ההשקעה בארגון של האירוע ועל העמידה בלוח הזמנים, ובכל זאת הערה אחת (גל- רק אחת ) לדעתי בכדי להכניס עניין , צריך כרוז שיתן הסברים מקצועיים בזמן שהמתחרים על המסלול כולל זהות המתחרה והרקורד שלו על מנת לשפר את העניין בתחרות ולשתף את הקהל !! לתחרות : לא ראיתי את הגמר של "הפתוחה", כי הייתי צריך לרוץ לפנצ'ריה להחליף לצמיגי כביש ברכב של עומר,שאותו נהגתי, ולרוע מזלי היה לחץ ונאלצתי להפשיל שרוולים ולהזיע כדי להספיק לתדריך .( עכשיו ברור לכם שאני לא צריך לתרץ מדוע לא הצלחתי היום) בהכרת מסלול הלך לי בסדר,אך במקצה הראשון חלמתי וזינקתי שלוש שניות אחרי הירוק !! הלחץ עשה את שלו ולא סיימתי המקצה !! במקצה השני היה מצויין אך לקראת הבלימה הסופית הרצון העז לנצל כל עשירית , גרם לבלום מאוחר מידי ולשלוח אותי לסככה להמשיך משם לצפות בגמר..!! הגמר היה מותח ומעניין ולקראת פרסום התוצאות, בא אלי יהודה לוי ושואל: מקום שלישי יש לי ?? בטוח שכן !! השבתי.אך טעיתי במעט !!! בין לבין היה לי זמן לגלות ש-3 המתחרים למשפחת לוי- יהודה ו-2 אחיו שנהגו על ה-AX ,הם בניו של חבר וותיק ,בילי לוי, שהתחרה איתי במירוצי אשקלון העתיקים , הם באמת הפגינו נהיגה טובה ושליטה ברכב , כל הכבוד בילי !!! גל - לנושא "המלח" ששפכת על עניין האוטמטיות - אני הייתי מנתח את התוצאות שלהם קצת אחרת, והיית מגדיר את ההישג של שלושת החבר'ה שעלו לגמר עם רכב אוטומטי , שזו תוצאה של נהיגה רהוטה וחדה למרות הרכב האוטומטי שנהגו- ולא בזכותו !!! ברצוני להודות לאופיר מ-" TYRE-CLUB " על צמיגי ה - FALKEN ועל התמיכה, הפעם איכזבתי , אך מי שמכיר את אופיר יודע שהוא למוד ניסיון בספורט המוטורי, ואת הסיכומים עושים בסוף העונה ולא אחרי תחרות בודדת !! וכאן אני שולח מסר לכולם , שאני ואחרים וטובים ,כמובן לא מרימים ידיים , כי העונה רק התחילה, אני מברך את המנצחים ומפרגן על ההשיגים של היום, אך תהיו בטוחים שהתוצאות לא תמיד יהיו זהות , לכן הכונו לקרבות ספורטיביים וכמובן באוירה מפרגת כפי שהיה היום !!! תודה לעומר ,ובתקווה להצלחות משותפות !! בתקווה לחלוקה שווה בפסילות .(יש לעדכן סעיף זה בתקנון) :lol: מישל

שלום לאנשי האספנות ! בפורום המוטורי הפרטים המלאים על האירוע שיהיה בשבת 21.4.06 (מחר) מבקשים פרטים על המכונית הנ"ל ,שממנה חוששים המתחרים ! http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?p=1279286&posted=1#post1279286 ד"ש לנמרי !!! מישל

והפעם ברצינות !! למשתתפים בקבוצת ה- 1600 יש באמת מקום לדאגה - נרשם רכב חדש ומעניין מאוד !!! רנו - קאטר שבו (quatre chevaux( מודל 1958 אם אני לא טועה !!! הנעה אחורית ,מנוע - 600 סמ"ק, (כ"ס- לא ידוע לי !), הדלותות הקדמיות נפתחות נגד כוון הנסיעה.מדוע ? אז לא היו מזגנים! בקיץ , בכדי לקבל אויר צח - פותמים טיפל'ה את הדלת ,ואויר מרענן נכנס !!!!! נבקש מאנשי האספנות לקבל יותר פרטים להרגעת הרוחות !!! הרכב שייך למוסך המרכזי של "רנו צפון" ושכנעתי את מנהל המוסך ,שמוליק ,לכבד אותנו בהשתתפותה של הסבתא הזקנה !! ( למה שאני אהיה לבד ??) מישל

שאלות לעניין !! 1. התרשים מדוייק להפליא !! תסמכו על "מסלולים " !! 2. אין סיבה לדאגה , תהיו רגועים, מה אתם לא שמים לב שמתחת לסככות ממתינות -אמבולנס וניידת לטיפול נמרץ , עם מנוע דולק ???????? 3.התחרות הפעם בהילוך אחורי , בכדי שיהיה קל לתמרן לחנייה ,כי כל המתחם מלא ע"י המועדונים !!!! נכון גל ????

היי אמיר ברוך הבא לספורט העממי !! אתה יכול בהחלט להחליף רכב בתוך הקטגוריה ולהמשיך לצבור ניקוד בליגה ! התקנון מפורט דיו , תוכל להבין הכל בלינק הבא : http://www.maslulim.co.il/index.php?i=667 אין ברירה תצטרך להפסיק להחליק בסיבובים ולנסוע כמו על פסי רכבת !!! בהצלחה !! מישל (גל .. מה עם רשימת המשתתפים ?)

גל.. מצד אחד אתה כותב שאתה לוקח לתשומת ליבך את אשר כותבים כאן,ומצד שני אתה מבקש לכבד ההחלטה ללא הסבר !! בכל אופן ,אני מצטער אם הרגזתי אותך בנושא האוטומטיות ,אבל חשבתי שההסבר שלך להחלטה יהיה מנומק מקצועית, לאור הנסיון שנצבר ב-MDC-2006 , ואני בכל מקרה מכבד את ההחלטה אם היה לך ספק. לתומי חשבתי שתעבור על התוצאות המפורטות של שנה שעברה,ואז היית מבין שלאוטומטיות 2000 סמ"ק, אין שום סיכוי נגד ה-1600 !!!!!!!! על אף שהנהגים שלהם היו ברמה מעל הממוצע (בלשון המעטה) ! לפי התוצאות, בכל ששת ההילוכים בשנה החולפת הן לא היו עולות לפודיום של ה-1600 !!!אז מה כל כך" האנטי " להוריד אותן קבוצה ? זה מה ששאלתי ! וכמובן שההחלטה היא שלך-וציינתי זאת בברור !! אף אחד לא מנסה לכופף אותך !!! אני חושב שהדיון היה עניני ומקצועי נטו ! עומר ג. אם הליגה היתה בעיצומה , לא הייתי מעלה כלל את הסוגייה ! בכל האירועים שארגנתי, לעולם לא שיניתי תקנון באמצע סדרה ,אלא אם זה היה בהסכמת כל הצדדים !! ואתה יודע מי נפגע בשנה שעברה לאחר שינוי התקנון באמצע העונה .לכן מציעים השינויים לפני תחילת העונה !! לשאלתך- האימון היום היה מהנה מאוד,וזאת בזכות החברה הנחמדים של PSI וצוות מסלולים, הרכב של עומר נהדר עם צמיגי הסליקס,אך אני פוחד שבגלל האחיזת יתר הבלאי של הרכב יהיה גבוה ולא יעמוד במאמץ,אבל עובדים על זה ! עומר הציע לי לנהוג על הרכב שלו ב-MDC-2007 וכנראה שהוא ימשיך עם הסליקס ב-2000 סמ"ק ואני ב-1600 עם צמיגי כביש! מישל

גל הסביר את זה היטב (בציטוט) אלו בדיוק הסיבות שלאוטומטית חסרון משווע שמגביל אותן להיות תחותיות ! חבל שלא נתנו הסבר סביר להחלטה ,כפי שזה נעשה במקרים האחרים !! (סליקסים,הנעה אחורית וכו'....) מישל

ג'רמי נכון שההישג של גידי הוא יוצא דופן,אך אין לקבוע כללים ע"פ תוצאה בודדת, כשהרכב התאים מאוד למסלול ההוא (שאל את גידי) והנהג מהשורה הראשונה! נראה לך שלמייקרה יש סיכוי מול המתחרים (106)ב-MDC , בהכירך את אופי המסלול שצריך להתאים גם לגדולות ?? (EVO-STI) תנתח את התוצאות של האוטומטיות 2000-סמ"ק בשנה שעברה ותבין שגם ב-1600 אין להן הרבה סיכוי !! זה קורה לפעמיים שמתפקשש איזה פודיום או נצחון !! חוץ מזה אם זה לא חסרון ? מדוע אין אוטומטיות (כמעט ) בנרשמים ?? ג'רמי בסך הכל מחפשים פתרון לבעלי אוטומטיות שמורעלים כמוך וכמוני, ומזל שלא אנו צריכים להחליט,כי לא תמיד המתחרים יכולים להביע דיעה נטולת אינטרס ! שים לב איזה שינוי נעשה בקבוצת 2000 !! אני בטוח שלא כל השינויים מתאימים,אבל מה, מנסים למצוא פתרון לכולם !! ניתן לגל לשקול ולשבור את הראש :-) !! מישל

מועדים לשמחה גל - הצעה לנושא הקטגוריות אני חושב שאפשר להוריד את כל הרכבים האוטמטים בנפח עד 2000 סמ"ק (ללא טורבו) לקבוצה של עד 1600 סמ"ק ! כמו שמעלים רכב שמצוייד בצמיגי סליקס לקבוצה גבוהה יותר(בגלל היתרון), על אותו משקל, להוריד לקבוצה נמוכה יותר, רכב עם תיבת הילוכים אוטומטית ! (בגלל החסרון) מה דעתכם? מישל