yonisi

96 לא יודע... כשאפשר להשיג היום קורולה ליסינג לשעבר עם 45K ק"מ שנת 2008 ב 70K אז נראה לי שלשלם 20K על 96 קצת מוגזם לא? אבל סתם הרגשה שלי...

לא יודע אם כדאי לך יונדאי קופה... קראתי פעם כתבה עליה איפשהו, מה שאני זוכר זה את משפט הסיכום - "כבש בעור זאב", נראה לי זה אומר הכל.

חחח... אולי התיאור הכי טוב לסיטואציה... הרגת אותי! באמת, אחרי שהתרגלתי אליה קצת בנסיעה עירונית עדינה ואז ניסיתי אותה בפתיחה עצבנית ברמזור, ופעם ראשונה בחיים שהרגשתי כאילו רכב "בורח לי" מהר מידי מבלי שהייתי מוכן לכך, הייתי צריך לבלום בחוזקה משהו כדי לא לחלוף את הרמזור הבא באדום... התיאור הראשון שעבר לי בראש זה של איזה ענק ישנוני כזה שפתאום חוטף סתירה מצלצלת משומקום ומתעורר כולו עצבני עם הנפות ידיים לכל הכיוונים.

יצחק... עזוב שטויות אחי... נהגתי בתוך העיר ב C5 2005 וביונדאי סונטה 2004, שניהם מנוע 2000 וגם אם הם לא חזקים כמו המאזדה 6 וההונדה אקורד עדיין מדובר במוצרים דומים. בשניהם נהגתי, אף אחד לא מזכיר בהתנהגות שלו את האימפאלה, נוסע כמו ספינה בתוך העיר כמעט בלי גז... אתה יודע איזה מצחיק זה? אני בקושי נותן גז בנסיעות בתוך באר שבע, אני צריך הרבה פעמים לבלום בגלל שהרכב שלפני (בטח איזו קורולה או 3...) מאט הרבה יותר מהר כשברור לי שהוא לא לוחץ על הבלם... לזה קוראים תנופה וזה לא קשור לרכבים אלא לפיסיקה מאוד פשוטה... לאימפאלה יש גלגל גדול שכל סיבוב שלו משפיע הרבה יותר ומה לעשות שעל ה 100 ק"ג העודפים שלו על המאזדה 6 יש לו בערך 1000 סמ"ק יותר במנוע, אז גם אם לא מדובר בשיא הטכנולוגיה, עדיין יש גבול למה שטכנולוגיה של 5-6 שנים יכולה לסגור בפערים כאלו... המומנט של האימפאלה לא בא לידי ביטוי? לא יודע על מה נהגת ואיזה שנה אבל הוא מאוד בא לידי ביטוי אצלי. לומינה אותו מנוע? תבדוק באתר שהבאתי לינקים אליו למעלה, ללומינה יש מנוע 3100, ישן כמו המאליבו לפני שנת 2000 שעדיין מסתובבים ברחבי ארצנו, יכול להיות שהלומינה המאוחרות עם מנוע 3800 חולקות אותו מנוע עם האימפאלה 3800... אבל זה לא משנה כי ידוע והזכרתי למעלה שאכן הטכנולוגיה לא הכי מודרנית בעולם... ועדיין... V6 זה V6 לא יעזור כלום, אתה משלם על זה בדלק אבל יש תמורה. לא מבין למה אתה מתעקש על זה שהאימפאלה הוא רכב חלש... כל מי שנהג עליו יגיד לך שזה רכב עם הרבה כוח... *shrug*

לפי מה שקראתי בספר רכב של GM (המקורי, באנגלית) על הבקרת שיוט באימפאלה היה כתוב שבירידות חדות יכול מאוד להיות שבקרת השיוט לא תצליח לשמור על המהירות הנדרשת ובכלל הייתה שם הערה שלא כדאי להשתמש בבקרת שיוט בעליות\ירידות תלולות. וכמו שכבר נאמר בקרת שיוט לא יכולה לבלום (צריך בכל זאת לחץ על הבוסטר) עם הבולמים אלא רק בעזרת המנוע\גיר. לדעתי לא כדאי לך להפעיל בקרת שיוט בעליות\ירידות חדות בגלל שזה רק יגרום לצריכת דלק גבוהה מידי, בירידה חדה המערכת תנסה לבלום בעזרת גיר ולכן תוריד הילוך-> סל"ד גבוה, ובעליות חדות המערכת לא תרחם ו"תדחף" להגיע מהר למהירות הנדרשת גם אם זה יגרום לקיק-דאון (מנסיון קצר שעשיתי לפחות אצלי באימפאלה), שוב סל"ד גבוה...

אתה שוב מודד כוח של מנוע\רכב במבחן ה "כמה 0-100" תגיד לי... טויוטה לנד קרוזר מנוע 3.0 כמה עושה 0-100? 11.7 שניות... למי יש יותר כוח ללנד קרוזר או למאזדה 6?? באמת נו... אני לא מחזיק בעצמי מבין גדול בשום דבר שקשור למכוניות ונהיגה אבל יש דברים שהם שחור על גבי נייר... מה, למומנט 28 של האימפאלה אין משמעות ביחס ל 23 של המאזדה 6? איפה זה בא לידי ביטוי בדיוק? מתערב איתך שבעליות רציניות למשל האימפאלה עם מזגן בפול ומלאה על 6 יושביה עם מזוודות מאחורה תבלע את העליות בלי בעיה בעוד המאזדה 6 (גם 2019) תחנק הרבה יותר... אין מה לעשות זה מנוע V6 בנפח הרבה יותר גדול עם מומנט גבוה יותר וגם שהוא מיושן ומחובר לגיר מיושן עדיין הוא ידפוק לא רע מתי שצריכים איתו. הנקודה שלי היא שזה לא סתם שהיפנים עם 4 צילינדרים אוהבים לרשום הספק גבוה בסלדי"ם גבוהים... השאלה היא מה הניצולת האמיתית... סלדי"ם גבוהים זה אולי טוב למבחני ה 0-100, אבל מה זה שווה ביומיום?? איזה משמעות יש לזה?? מתי פעם אחרונה ראית מאזדה 6 מחליפה כל הילוך ב 6000 סל"ד ובאמת מגיעה להספק המובטח??? אז מה זה העיקר להגיד יש לי 1000 כ"ס אבל רק ב 18000 סל"ד? לא... המומנט הרבה יותר חשוב, עובדה שעליו אי אפשר "לעבוד בעיניים" בסלדי"ם גבוהים. אני לא אומר שהאימפאלה היא איזה רכב ממש מהיר ועם שילוב גיר\מנוע כל כך מוצלח אבל אתה לא יכול להשוות אריות לשועלים... V6 זה V6 נקודה, אל תשווה לי V6 3400 למנוע 2000 4 צילינדרים מבחינת כוח, אתה עושה צחוק מעצמך... אין לי ספק בכלל שהונדה אקורד עם מנוע 3.5 תהיה הרבה יותר יעילה מהאימפאלה המיושנת, אבל אותה כבר הייתי שם מול המאליבו או האימפאלה החדשות עם המנוע 3.5 המודרני יותר של GM... או מול ה ביואיק לקרוס למשל...

אוקיי... מצאתי משהו: http://www.carinfo.co.il/showCar.asp?c_id=738 לא מכיר את האתר ולא יודע עד כמה הוא מדוייק בנתוניו, כתוב לאימפאלה 3.4 10 שניות 0-100 שזה כבר יותר מהיר ממאזדה 6 חדשה עם מנוע 2.5 מצד שני גם כתוב שהאימפאלה 3.8 עושה את זה ב 8.5 שניות... אני לא חושב שההבדל בין ה 3.4 ל 3.8 יהיה 1.5 שניות ב 0-100 אבל לא יודע בוודאות. אבל שוב כל נתוני ה 0-100 האלה כמו נתוני צריכת דלק מיצרנים יפניים לדעתי מלאים בדיסאינפורמציה שמטרתה אחת - שיווק ונראה שלפחות בארץ הם מצליחים מאוד. לדעתי אתר אמריקאי (כמו הלינקים שנתתי למעלה) שסוקר אלפי דגמים של מכוניות הרבה יותר אמין מאשר נתוני יצרן יבשים... בעיקר במדידות כאלו של צריכת דלק ותאוצה 0-100.

מוזר, איך אתה יודע מה 0-100 של אימפאלה? לא ראיתי באף מקום ונראה לפי גליון אוטו שיש לידי (מלפני כמה חודשים) שבו מפורסמים כל המכוניות החדשות עם נתוני תאוצה בין השאר, לשברולט מאליבו למשל אין נתוני תאוצה... וכמו כן לא מצאתי בשום מקום נתון רשמי למאליבו חדשה שלא לדבר על אימפאלה. אם תוכל בבקשה להאיר את פני ולהראות לי מקום רשמי עם נתוני תאוצה של אימפאלה אני אשמח. מאזדה 6 חדשה 2010 עושה 0-100 ב 10.8, שני המנועים... 10.8... לא כזה מרשים לדעתי, חשבתי שהיא עושה פחות אולי 9.8 או משהו כזה. אולי אני בסוף עוד אמדוד עם סטופר, נראה. עריכה: סתם משהו שמצאתי לגבי מבחן ה 0-100 הידוע ונתוני יצרן: http://www.auto.co.il/%D7%9B%D7%AA%D7%91%D7%94-25534-0-100-%D7%94%D7%A1%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A8-%D7%94%D7%90%D7%9E%D7%99%D7%AA%D7%99.aspx

לא יודע אם זה הרכב הכי הכי, אבל כעיקרון זה הכיוון... משהו עם 500+ כ"ס ובערך 70 קג"מ מומנט? http://www.edmunds.com/used/2008/porsche/911/100968301/specs.html למה? סתם חלום לנהוג במשהו עם 4 גלגלים שעושה 0-100 במהירות של אופנוע

תודה! בכל מקרה לגבי מספרים רק כדי לתת גיבוי, הנה השוואה מאותו אתר בין אימפאלה 2005 3.4L, מאזדה 6 2009 והונדה אקורד 2009. מאזדה 6 2.5L שנת 2009: משקל ריק - 3258 פאונד שזה 1479 ק"ג כוח סוס - 170 ב 6000 סל"ד מומנט - 167ft/lbs שזה יוצא בעברית 23 קג"מ ב 4000 סל"ד צריכת דלק (דרך אגב, לא מאתר "יצרן" אלא מאתר נייטרלי) - 20/29/23 MPG (משולב\בינערוני\עירוני) שזה יוצא 8.6/12.6 בינערוני\עירוני למאזדה 6 2009 http://www.edmunds.com/used/2009/mazda/mazda6/101030023/specs.html הונדה אקורד 2.4L שנת 2009: כוח סוס - 177 ב 6500 סל"ד מומנט - 161 ft/lbs שזה יוצא קצת פחות מ 23 קג"מ ב 4300 סל"ד צריכת דלק 22/31 MPG שזה קצת יותר טוב מהמאזדה http://www.edmunds.com/used/2009/honda/accord/101047618/specs.html ואחרונה חביבה (או שלא ) האימפאלה שנת 2005: כוח סוס - 180 ב 5200 סל"ד (לא 6000 ולא 6500...) מומנט - 28 קג"מ ב 4000 סל"ד צריכת דלק - 18/29 MPG שזה 7.8/12.6 , עירוני קצת אופטימי ביחס למדידה שלי אבל בכל זאת 5-6 שנים על הכביש כנראה עושים את שלהן... http://www.edmunds.com/used/2005/chevrolet/impala/100379964/specs.html תשפוט בעצמך לפי המספרים ותגיד לי אם אתה עדיין חושב שהמאזדה 6 "חזקה" הרבה יותר אם בכלל... ודרך אגב למה לא מביאים את הדבר הזה לארץ? http://www.edmunds.com/new/2011/hyundai/sonata/101216524/specs.html

יש לי אותה רק קצת יותר משבועיים ככה שאין ממש חוות דעת על אמינות אבל גם ככה רשמתי כבר את כל השאר במקום אחר אז הנה הלינק: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?p=2706670#post2706670 ההודעה הראשונה בעמוד.

תודה! יצחק, אני באמת לא מבין למה ההתנפלות על האימפאלה, בסה"כ רציתי להמשיך דיון שהשתתפתי בו לפני שהיה לי את הרכב ולתת סופסוף מספרים ממקור ראשון, יכולתי לכתוב את זה הרבה יותר בפשטות, אבל החלטתי להשקיע ואם כבר אז לתת חוות דעת יותר רחבה. לא שיש לי בעיה עם ויכוח בריא אבל אני לא חושב שבעקבות ויכוחים על כוח אנחנו מחר נפגש ברמזור ו"נפתח" לראות מי משיג ולדעתי גם ככה הרבה מהמספרים שמפריחים היצרנים אינם מדוייקים (0-100 וגם צריכת דלק...) ככה שלא יעזור ויכוח כאן, לא נהגתי בחיים על מאזדה 6 או הונדה אקורד אבל לקרוא מספרים אני כן יודע, ומנסיון יש לי נטייה במקרים כאלו להאמין למספרים יותר מאשר ל"הרגשות" למיניהן. אני מניח שאכן אהיה יותר חכם לדבר ולשפוט אחרי צבירת קילומטראז' של לפחות שנה עם הרכב, מקווה שיהיה בסדר.

מממ... שוב, אני לא מבין למה אתה מדבר במושגים לא ברורים... תראה לי רכב עם מנוע 2000 או 2500 מהרכבים שהזכרת שהמנוע שלו נותן מומנט של 28 או יותר... מבטיח לך שלא תמצא כזה שאינו מוגדש טורבו או שעולה הרבה יותר. עם כל הכבוד לסוסים, כוח זמין של מנוע נמדד במומנט... 0-100 של מאזדה 6 מהיר יותר? אני ממש בספק... נתוני יצרן? לא יודע, לדעתי יצרנים נוטים להפריז\לבלף בעיקר בפרוספקטים של פרסום... אני מאמין שדברים כאלה אפשר לבדוק רק בדרך הישנה והטובה של דו-קרב אקדחים. אני הרגשתי את הפתיחה שלה בלי להשתמש בכל הגז ואני חושב שזו פתיחה מפלצתית וכל קיק-דאון שאני נותן בתוך העיר ממש "זורק" אותי קדימה בצורה מבהילה, אני ממש בספק אם מכוניות המנהלים שהזכרת נותנות את אותו אפקט כולל ה 6 וכולל הונדה אקורד... לא יודע, חישובים פשוטים קח מומנט\הספק על המשקל של הרכב, יכול להיות שבאמת המנוע\גיר היפניים יותר יעילים אבל אני בספק אם הוא יכול לכסות על כזה פער במומנט... כמה מומנט יש למאזדה 6 מנוע 2000?? 19? 21?? לאימפאלה יש 28, על אולי 100 ק"ג הבדל במשקל... לא נראה לי שזה מספיק הפרש כדי לסגור את הפער. יש בוודאי אנשים מבינים יותר ממני בהספק\מומנטים\ניצולת של מנועים וכמו שאמרתי הכל יכול להיות אבל אני בספק אם רכב עם מומנט 20 ומשקל נמוך ב 100 ק"ג יכול לסגור פער מומנט של כמעט פי 1.5 בפתיחה ברמזור, גם אם הוא קצת יותר מודרני, זה הכל ענין של Trade-offs, לטובה ולרעה. אוקיי... בקשר להתנהגות כביש, אין לי שום בעיה להודות שכנראה מדובר ברכב מאוד "לא ידידותי" אבל כמו שכבר כתבתי, לדעתי זה לא הרכב לבחון איתו עד כמה מהר אפשר לקחת סיבוב, .וציינתי את זה בתור חיסרון, להלן ציטוט מההודעה שלי למעלה:

אהלן מסכים איתך לגבי הקטע של המיושן, גם בלי להסתכל יותר אחורה, הדגמים של האימפאלה לא ישתנו לפחות משנת 2000 (זה אותו הרכב בדיוק) כך שאתה צודק. למרות זאת בטיחות מזעזעת? לא יודע... לגבי כריות אויר אני לא יודע בדיוק מה הסטנדרט נכון ל 2005 אבל אני לא חושב שבטויוטה של אבא שלי (2004) יש יותר כריות אויר, אם אתה משווה לרכבים 2010 זה משהו אחר, כמובן. וחוץ מזה אני old-school בדברים האלה, אני מאמין הרבה יותר לקורות ברזל "מיושנות" מאשר לכל השיכלולים. טוב שכתבת מרגיש, כי זה בדיוק מה שזה... האימפאלה נותת לך תחושה של רכב כבד ואיטי אבל בעצם בחוץ היא לא כזה איטית... מנוע גדול, סיבובים גדולים, לא מרגיש חזק, צודק... זה לא אומר שהוא לא חזק. למזלנו למנועים יש נתונים מאוד ברורים בצורה של הספק וממונט (כוח זמין), תראה לי בבקשה מנוע 2500 סמ"ק משנתון 2005 עם מומנט 28 שאינו מוגדש טורבו או מורכב על איזה רכב-על שעולה פי 3 או 4 מהאימפאלה, תודה. ואני לא רוצה אפילו לנסות להשוות מחירים עם BMW או אודי מאותם שנתונים, אני חושב שקצת הגזמת עם ההשוואה הזו, אתה מדבר על מכוניות שעולות פי 1.5 לפחות... לא מה שאני שמעתי מכמה וכמה אנשים לפני שקניתי... אבל כמובן שאני לא יכול להעיד עדיין לגבי אמינות, יש לי אותו רק קצת יותר משבועיים. לא יודע לי הוא נראה ומרגיש יציב מאוד.

מממ... על מה אתה מדבר? בניגוד להרבה אנשים, אני מאוד ריאלי עם הרגליים על הקרקע, צריכת הדלק של 6.5 בתוך העיר הגיונית לגמריי לרכב הזה, בכל זאת זה V6 עם מנוע ענק. אני קניתי את הרכב בעיקר לאור העובדה שמה לעשות אני צריך רכב עם יותר מ 5 מקומות כדי לנסוע עם המשפחה כמו בן אדם. אז מה האלטרנטיבה?? מיני-און שצורך דלק אותו הדבר (אוקיי 1/7.5 בעיר ו 1/11 בחוץ יחי ההבדל), עולה פי 2 לשנתון הזה, פחות נוח, פחות בטוח (הילדים במאזדה 5 יושבים עם הגב בתוך הזכוכית שאף אחד לא יספר לי סיפורים...), בלי תא מטען?? ובוא נבדוק את העלות האמיתית של צריכת הדלק ה "מיותרת" שלי... אני נוסע בערך 10K בשנה, מתוכם נניח 7K בתוך העיר, יוצא בשנה בנסיעה עירונית (עם חישוב של 6.5 ק"מ לליטר) 7000 ליטר ואם נניח שליטר בנזין עולה 6.5 ש"ח (עזוב שאני ממלא ב 6.14 נכון להיום, שגם זה יחתוך מההפרש שתראה בהמשך) אז אני משלם שנתי 7000 ש"ח על נסיעות עירוניות ומה שנשאר זה 3000 ק"מ של נסיעה בינערונית (1/12) שזה יוצא עוד 1600 ש"ח, סה"כ 8600 ש"ח שאני מוציא על דלק בשנה. עכשיו בוא ניקח מאזדה 3 חדשה 2010 מנוע 1600 ונניח שצריכת הדלק העירונית היא 1/10 ובינעירונית 1/15 על אותו קילומטרים ויחס חלוקה יוצא לשלם בשנה 5800. יוצא שאני משלם 2800 ש"ח יותר בשנה על דלק שזה יוצא בערך 233 ש"ח לחודש (שזה באמת שום דבר, לא יודע אם יש לך ילדים ומה המצב שלך בחיים, אבל בשביל אב ל 4, עם תשלומים של משכנתא, גנים, ושאר ירקות בחודש 200 ש"ח זה לא כזה נורא...). עכשיו בוא נתחיל עם זה שאם אנחנו לא מדברים על מאזדה חדשה (גם האימפאלה שלי לא חדשה, אז קח מאזדה 2005) אז צריכת הדלק בוודאי תצנח, במיוחד בתוך העיר (אל תאמין למה שכותבים, אם אתה רוצה לדעת בדיוק, תמדוד כמו שאני מודד, אנשים נוטים להיות אופטימיים עם הרכב שלהם כדי להדחיק את זה שהם מוציאים יותר כסף על דלק חחח...) ככה שהפער הזה יצטמצם עוד יותר. עכשיו אתה רוצה להשוות את הנוחות\בטיחות\זמינות-כוח\מזגן של האימפאלה למאזדה 3??? ברצינות?? לא שאין חסרונות ולא שאני אופטימי שהכל ורוד ואולי אפילו יהיו נפילות (מקווה שלא) מבחינת תחזוקה אבל הקטע של צריכת הדלק בוודאי שנלקח בחשבון על ידי, מי שלא לוקח בחשבון צריכת דלק וקונה רכב כזה הוא סליחה על הביטוי, אידיוט?

אוקיי אולי קצת מאוחר אבל בכל אופן - בשעה טובה רכשתי אימפלה 2005 3.4L עם 6 מקומות כמו שתיכננתי. השכרה לשעבר, עברה 102K ונקנתה מרופא שיניים בנהרייה. הבדיקה הייתה טובה ולכן קניתי למרות שהתברר לי (אחרי שעשיתי לה טיפול "איפוס") שהרכב לא היה מטופל מי יודע מה מבחינה מכנית אבל גם לא ציפיתי למשהו מיוחד, יותר היה חשוב לי הדברים הגדולים, מנוע-גיר-שילדה וזה היה 100%. בקיצור - אחרי טיפול גדול שכלל שמן מנוע, שמן גיר, פילטר גיר, פילטר דלק, פילטר שמן, פילטר אויר, ברקסים קדמיים ו 6 פלאגים חדשים. כמו כן הוספתי תוסף דלק ומילאתי בצמיגים לחץ 34. צריכת דלק בנסיעה עירונית רגועה - 1/6.5-7 ק"מ לליטר - רוב הזמן עם מזגן (תלוי במצב האקלים בחוץ אבל בתקופה זו בב"ש זה בד"כ עם מזגן גם בערב) למרות שאני לא חושב שזה ישנה הרבה עם מנוע כזה. הגדרת נסיעה רגועה - האצות עדינות בתחילת נסיעה ואח"כ לתת לרכב לשוט על המשקל שלו, הוא מגיע בקלות ל 70-80 בכבישים מישוריים (שלא לדבר על ירידות) שמאפשרים זאת בתוך העיר ושומר על המהירות כמעט ללא לחיצה על הגז. לא אגיד שאני לא מתפתה מידי פעם ללחוץ קצת אבל כמעט אף פעם לא קיק-דאונים, האמת אין למה כי בד"כ הרמזור הקרוב גם ככה יעצור אותך מוקדם מידי. אני לא רגיל לרכב עם כזה כוח ובהחלט הופתעתי בפעמים הראשונות שכשלחצתי קצת כדי לבדוק אותו (בכל זאת רכב גדול וכבד יחסית), פתאום הספינה הענקית הזאת נתנה לי בעיטה שהדביקה אותי לכורסא והשאירה את כל המאזדות למיניהן הרחק מאחור, לא יודע כמה כל לחיצה כזאת עולה בדלק אבל אני מניח שיש מחיר. צריכת דלק בנסיעה בינעירונית רגועה (110 על בקרת שיוט כמעט בלי עצירות) עם מזגן (תמיד) ורכב עמוס - 1/12. עדיין לא ניסיתי מהירויות גבוהות יותר. ממוצע - נראה כמו 1/9 - לא רע יחסית למה שאתה מקבל מהדבר הזה. בגדול, מבלי להיכנס לויכוחים של אמריקאית\לא-אמריקאית, לסיכום מהיר את התרשמותי מהרכב: יתרונות בולטים לדעתי (לא לפי סדר מיוחד או חשיבות): 6 מקומות מורשים - לי זה קריטי, יש 4 ילדים וגם הילד הגדול שיושב מקדימה, יושב בנוח, למרות שהמושב נראה קטן למי שלא מכיר... יש המון מקום. מרווח פנים אינסופי - באמת, גם כשכל המשפחה ישובה ברכב אני מסתכל אחורה למושב של הילדים ולא מאמין כמה מקום יש. תא מטען ענק - ענק ממש, למי שלא מכיר, מה שאתם מדמיינים בתור ענק, תחשבו יותר גדול. נוחות ישיבה - אין מה להשוות לשום רכב שנהגתי בו או ישבתי עליו בעבר, לא צרפתיות (נהגתי גם ב C5) ולא שום דבר, הישיבה גבוהה והכורסאות הקדמיות נוחות כמו הסלון שלי בבית. לגבי המושב האחורי הוא פחות נוח אבל בסה"כ מרגיש סטנדרטי. אחרי שבוע שהתרגלתי לישיבה ברכב פתאום נסיעה על הקורולה של ההורים שלי (2004) מרגישה ממש מוזר ולא נוח. מנוע - אני מאוד אוהב את התנופה הגדולה שיש לרכב בנסיעה עירונית, אפשר לנסוע כמעט מבלי ללחוץ על הגז שזה מדהים וכמובן זמינות הכוח לכל מצב שיידרש, כפי שתואר למעלה. בטיחות מבנה - ציון גבוה במבחני ריסוק (אני חושב אמריקאיים) ואפשר להבין למה כשרואים את הקורות בפתיחת מכסה המנוע, ובטח גודל הרכב ומרחק הנוסעים מהקצוות מין הסתם עוזר במצב של תאונה חס וחלילה. בקרת שיוט - חשבתי שזה לא בא בדגם ה 3.4 וטוב שטעיתי, לדעתי מדובר ב feature מאוד חשוב ונוח. נסיעות בינערוניות הופכות לחוויה הרבה יותר נינוחה ומין הסתם גם טוב לחיסכון בדלק. מתלים\משככים\בולמים (או מה שזה לא יהיה) - לפני שקניתי שמעתי שיש אנשים שלא אוהבים את השיכוך מהמורות של האמריקאיות הגדולות האלה (ספינות?) - אני אישית לא מומחה לנהיגה אבל אני מאוד אוהב את השיכוך מהמורות, לא יודע זה פשוט שונה לגמריי מכל רכב אחר שנהגתי עליו או נסעתי בו, לא מרגישים כמעט את השיבושים בכביש (בב"ש איכות הכבישים לא משהו, במיוחד בכבישים הפחות עיקריים). אפילו אמא שלי שלא נוהגת בכלל שמה לב כשהסעתי אותה שלא מרגישים שום בורות בכביש או קפיצות לא נוחות. כל השטויות הקטנות - הדלקה\כיבוי אורות אוטומאטי, נעילת דלתות עם הכנסת הילוך (אשתי מתה על הקטע הזה ), מראה מקורית מתכהה אם מסנוורים מאחור (למרות שאני אחליף אותה בשביל מראה גדולה יותר, אין ברירה), רדיו שנכבה רק אחרי שפותחים דלת (ולא עם כיבוי מנוע והוצאת מפתח), רכב ננעל אוטומאטית אם נשכח פתוח וכו'. איכות שמע - הרדיו הפנימי אמנם פשוט ונראה מיושן יחסית אבל איכות השמע מצויינת, אני רק צריך למצוא מקום לרדיו-דיסק או משדר FM עם MP3 כדי שאוכל לשים יותר שירים בדיסק. חסרונות, שוב לדעתי: גיר יחסית מיושן - זה מה שקראתי ואני מניח שזה נכון, זה לדעתי חיסרון מספר אחת למרות שאין לי טענות לגבי החלפת ההילוכים (החלפות ארוכות ואני מניח שזה חלק מהתצורת המנוע\גיר ברכב ובטח עוזר לנהיגה נינוחה יותר למרות שזה כנראה עולה בקצת יותר דלק) גודל חיצוני - אין מה לעשות, רכב גדול מאוד, לא שיש לי טענות חלילה (ידעתי בדיוק מה אני לוקח) אבל יותר קשה למצוא לו חנייה במקומות צפופים ולאשה לוקח קצת זמן להתרגל. צריכת דלק עירונית - שוב, לא שיש לי טענות אבל איפשהו זה חיסרון. התנהגות - לא שאני איזה מומחה לנהיגה אבל אני חושב שלא כדאי להגיע עם הרכב הזה למצבי קיצון, ז"א פניות מהירות מידי וכו', אני לא חושב שהוא בנוי לזה למרות ששוב אני לא מומחה, פשוט מהרגשה אישית שלי. אבל כמובן זה לא נורא, לדעתי לא אמורים להשתולל עם הרכב הזה בכלל, מי שחושב על נהיגה פרועה זה לא הרכב בשבילו. פנים הרכב, פלסטיקה וכו' - למרות שההרגשה סה"כ דיי נעימה (אני לא בן אדם מפונק), הדש בורד הענק ברכב נותן הרגשה קצת פשוטה מידי. אהבתי מאוד את הפס עץ היוקרתי אבל חוץ מזה סה"כ לדעתי מרגיש דיי מיושן. לא נורא, לי זה לא מזיז יותר מידי. אין שעון טורים - אחד הדברים המעצבנים בדגם הזה (ב 3.8 יש, כאילו זה נחשב סוג של "פאר" חחח...) הרגו אותי האמריקאים, אפילו בלנטרה העגלה94 שלי היה שעון טורים חחח. אין מחשב דרך - שוב רק בדגם ה 3.8, קצת באסה אבל לא נורא. הייתי רוצה בעיקר בשביל לראות צריכת דלק בחי. מחסור בתאי אחסון פנימיים - למרות המרחב הגדול אין מספיק תאים לשים כל מיני שטויות, קצת באסה אבל לא נורא. סה"כ אני חושב שמדובר בתמורה טובה מאוד למחיר, אני אישית שילמתי 45K, עם טמבון אחורי קצת דפוק ומכסה משענת יד שבור וכמובן כמו שאמרתי השכרה לשעבר. לא הייתי מחליף בשום מיני-ואנים 7 מקומות למיניהם, שלא לדבר על זה שהם עולים הרבה יותר בשביל שנתון כזה, צורכים דלק בצורה דומה ובטח לא נותנים את אותו הפינוק בנהיגה ובכוח זמין, בטיחות, תא מטען וכו'. אני מקווה שלא שיעממתי אתכם.

שברולט אימפלה 2005 מנוע 3.4L V6 עם 6 מקומות (2 ליד הנהג, כן... עם ידית גיר בהגה ובלם-יד ברגל כמו אמריקאיות של פעם) אחרי 103K אחרי טיפול גדול (רכשתי אותה לפני שבועיים, מצב הטיפולים לא היה מי יודע כמה...) שכלל שמן מנוע, שמן גיר, פילטר גיר, פילטר דלק, פילטר שמן, פילטר אויר, ברקסים קדמיים ו 6 פלאגים חדשים. כמו כן הוספתי תוסף דלק ומילאתי בצמיגים לחץ 34. צריכת דלק בנסיעה עירונית רגועה - 1/6.5-7 ק"מ לליטר - רוב הזמן עם מזגן (תלוי במצב האקלים בחוץ אבל בתקופה זו בב"ש זה בד"כ עם מזגן גם בערב) למרות שאני לא חושב שזה ישנה הרבה עם מנוע כזה. הגדרת נסיעה רגועה - זה רכב גדול מאוד וכבד יחסית (יותר מ 5 מטר אורך ו 1.5 טון ריק) עם מנוע חזק מאוד ככה שאני דיי נותן לו בתוך העיר לשוט על המשקל שלו והתנופה הראשונית, ז"א לחיצות עדינות על הגז להאצה ראשונית ואז אם הכביש מאפשר אז שיוט על 70-80 כמעט ללא גז או לחיצות קלות מאוד בעליות. לדעתי הוא שותה הרבה בעיקר בהאצות הראשוניות מאפס (כמו כל רכב רק שכאן זה בא יותר לידי ביטוי בגלל המנוע הגדול והמשקל). אני משתדל כמעט אף פעם לא "ללחוץ", בתוך העיר אין כל כך למה, פתיחה ברמזור עם חצי דוושה תשאיר מהר מאוד מאחורה את כל המאזדות\הונדות\פוקוסים . יש סיפורים שאנשים סיפרו לי שעושים בתוך העיר 1/8 אבל קשה לי להאמין, בעיקר אם לוחצים יותר ממני, ואני מניח שכן. צריכת דלק בנסיעה בינעירונית רגועה (110 על בקרת שיוט כמעט בלי עצירות) עם מזגן (תמיד) ורכב עמוס - 1/12. עדיין לא ניסיתי מהירויות גבוהות יותר. ממוצע - נראה כמו 1/9 - לא רע יחסית למה שאתה מקבל מהדבר הזה.

שברולט אימפלה 2004/5? אם אתה לא מכיר מדובר באמריקאית גדולה מאוד. יש לי אחת כזו קצת יותר משבועיים. אם אתה מעוניין שאני אפרט לפרטים, אז אין לי בעיה. בגדול מדובר ברכב גדול מאוד (אורך מעל 5 מטר) עם מרווח פנים עצום, תא מטען ענק, מנוע גדול (V6 3400, יש גם 3800) שאכן צורך לא מעט דלק, בעיקר בתוך העיר. לדעתי דווקא בגלל שאתה 1.90, הרכב הזה יכול מאוד להתאים לך... אבל כמובן יש את השיקולים הנלווים.

FWIW - דיברתי עם מישהו שהחזיק אימפלה 3.4 2004 במשך 4 שנים ושגם מבין משהו בתחזוקת רכב. הוא סיפר לי שצריכת הדלק העירונית הייתה 1 ל 7.5 בערך לפי מדידה (אהבתי את הדיוק על החצי...), בנסיעה עם מזגן לא איטית מידי אבל גם לא עם קיק-דאון כל דקה. בנסיעה בין-עירונית הצריכה הייתה 1 ל 11-12 תלוי באיזו מהירות. בקיצור הוא אמר לי שהיא לא צורכת כל כך הרבה יותר מהמזדה 3 הממוצעת... 1 ל 9~ משולב נשמע לי הוגן לגמריי עבור מנוע 3.4 ליטר, אפילו לא אגזים ואומר שזה הרבה יותר אופטימי ממה שחשבתי.

2005 אני חושב תהיה יקרה לי מידי. גם בשביל ה 2004 נראה שאני אצטרך להשקיע קצת יותר ממה שתכננתי, התקציב שלי יהיה משהו כמו 40-45 וביד 2 מוכרים את רוב ה 2004 ב 50+ מחיר התחלתי. אני מניח שאני אוכל להשיג 2004 ב 45 פחות או יותר, אולי אצטרך להתפשר על רכב שהיה שכור בעבר או משהו כזה אבל כל עוד הקילומטראז' לא יהיה מוגזם, מאמין שאני אלך על זה.

וואו תודה רבה על המידע!! איזה קטע כי הגעתי דרך חיפוש בגוגל לעמוד הזה אבל ראיתי רק את ה 2004, איזה מזל

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=323074 6 מקומות, לדוגמא... במקרה שלי זו הסיבה העיקרית להעדפת האימפלה על רכבים אחרים. חוץ מזה ממה שכתוב בדיון שם יכול להיות שדגם ה 3.8 הוא הבעייתי יותר מבחינת אמינות? הוזכר שם המושג "תקלות סדרתיות", נשמע קצת מפחיד. אני מכיר אישית כמה אנשים שמחזיקים את דגם ה 3.4 ומכולם שמעתי רק דברים טובים על הרכב מבחינת אמינות ועלות אחזקה זולה (ביטוח זול מאוד יחסית וחלקים זולים) וגם צריכת הדלק הוגדרה כסבירה. מצד שני שמעתי מבעל המוסך שאני מטפל אצלו שהאימפלה יכולה להיות בעייתית אם מתגלות אצלה תקלות חמורות בגלל עלות העבודה על איזור המנוע שבנוי בצורה מסובכת ולא נוחה לעבודה, הוא המליץ לי שלא ללכת על האימפלה וגם לא על האלרו למשל, מאותה הסיבה. מה שגורם לי שוב לחשוב שאולי זה מסתדר עם ה "תקלות הסדרתיות" של דגם ה 3.8 שאולי הוא הסיבה לשם המפוקפק שיצא לאימפלה מבחינת אמינות (נדמה לי גם שה 3.8 הוא הדגם הנפוץ יותר...) פחות או יותר תואם את מה שאני שמעתי, 1 ל 7-8 בתוך העיר ו 1 ל 10-11 בינעירוני.

לקנות רכב זה בערך כמו לקנות דירה, המוכר בד"כ מעריך את המחיר כגבוה (מידי) ובד"כ אפשר להוריד אותו, לכן נקודת הפתיחה שלך צריכה להיות שהמחיר שמפורסם ביד 2 גבוה יותר מהמצופה בפועל מפני שהמוכר כבר צופה את הנסיון להוריד מראש. לרכבים אמנם יש מחירון מסודר אבל עד כמה שאני יודע המחירים של יצחק לוי לא משקפים את מחירי השוק, בד"כ המחירים בפועל נמוכים יותר, במיוחד לאור כל חברות הטרייד אין/ליסינג, מגרשים, סוחרים וכו'. לא שאני מומחה גדול בקנייה או מכירה, אני פשוט לא חושב שצריך יותר מידי כשרון למסחר (כמו שאנשים נוטים לחשוב...), פשוט "תדחף" בלי להתבייש ותראה עד כמה הבן-אדם מוכן לרדת כדי למכור. בלי להתבייש זו נקודת המפתח... אולי חלק מהאנשים לא יאהבו את זה ואולי תקבל גיחוכים אבל בסוף אתה תמצא בן אדם הגיוני שמבין את השוק וייתן לך מחיר ריאלי. לדעתי לקנות במחיר מחירון זה קצת מוגזם, אלא אם מדובר באיזשהו רכב שמור במצב נדיר עם קילומטראז' נמוך שממש "ליקקו" אותו מאז שנולד, אולי אז הייתי משלם מחירון יצחק לוי, כי שוב ה "מחירון" בפועל הוא נמוך יותר. שווה לך לדעתי לעקוב גם אחרי רכבים דומים שנמכרו כבר ולשאול בכמה מכרו אותם בסופו של דבר, כדי לקבל מושג. בקשר לאמינות, לדעתי שווה לנסות לשאול את המוכר עוד בטלפון אם הוא מוכן לחתום על בדיקה של מנוע/גיר/שלדה, אם אתה רואה שהוא מנסה להמנע מכך, אולי יש סיבות, מנסיון שלי אפשר עוד בטלפון "לתפוס" סוחרים למיניהם שמנסים למכור לך רכב עם בעיות. אם זה רכב שמפורסם כבר הרבה זמן ועוד לא נמכר אולי שווה לשאול למה ואם כבר לקחו אותו לבדיקה ומה הממצאים. לדעתי גם שווה לך לבדוק בחברות הטרייד-אין או מגרשים למיניהם, נכון שיש סטיגמה לעיתים לא טובה על מכוניות כאלו ועל הסוחרים עצמם, אבל איך אומרים "החכם עיניו בראשו"... ואין לעשות הכללות, יש מציאות לפעמים במגרשים האלו שזה לא יאומן. לא להיות אטום, לך תשאל, תחפור, תתעניין, תשווה, תשחק אותה מבין גם אם אתה לא... מקסימום תהיה לך קצת מבוכה לכמה שניות אבל את מי זה מעניין. וכדי שזה לא יישמע לא נכון... לא שאני איזה סוחר גדול או איש מכירות, אני פשוט לא מאמין שיש דבר כזה כישרון במכירות (אני אפילו יגזים ויאמר שאני בז לכל ה "חכמה גדולה" שאנשים חושבים שיש בזה)... כל אחד יכול להיות סוחר מעולה, רק צריך לא להתבייש ולהראות אסרטיביות, זה הכל. בהצלחה!

ברור שהמנוע הגדול צורך יותר דלק, על זה אין לי ויכוח בכלל. צילינדר יותר גדול ומספר צילינדרים גדול יותר, יותר דלק, לא יעזור כלום. מה שהתכוונתי לומר זה שההבדל הוא לא לינארי או כל-כך גדול כמו שאולי אנשים נוטים לחשוב. אם מזדה 3 אוכלת נניח 1 ל 11 ממוצע אז זה לא אומר שהאימפלה צריכה לאכול 1 ל 5.5 בגלל שהמנוע גדול פי 2 ויותר. דרך אגב ההשוואה שלך עם הסלדי"ם לא תופסת לדעתי, וזו בדיוק הייתה הכוונה... ב 1000 סל"ד המזדה בקושי תזוז בעוד שלאימפלה יהיה הרבה יותר כוח ככה שלא חכמה להשוות סלדי"ם, יהיה הרבה יותר מתאים להשוות למשל צריכת דלק בשיוט בכביש בין עירוני על 110 קבוע... לא יודע להגיד לך מספרים מדוייקים אבל אני דיי בטוח שהאימפלה תהיה בסל"ד נמוך יותר וכנראה גם תאכל יותר דלק, אבל בשום אופן לא פי 2.

כן, מצד שני... אל תסתכל בקנקן. מה שקובע לגבי צריכת דלק זה המשקל, לפי הנתונים כאן http://www.edmunds.com/used/2004/chevrolet/impala/100274088/specs.html המשקל הוא 3389 פאונד שזה 1538 ק"ג... לא יותר מידי אני חושב בשביל רכב כזה ענק, לא? כן אבל שוב, מנוע ענק כזה גם מתאמץ הרבה פחות מהמזדה 3 הממוצעת ככה שיש לזה 2 צדדים. לפי מה שהבנתי בתוך העיר אין אפילו מה ללחוץ יותר מידי כי אין מספיק כביש בד"כ בשביל לאמץ את המנוע הזה. 11.5 מסכים ש 11.5 נשמע אופטימי מידי, לפי מה שאמרו לי (9-10 ממוצע...), אני מניח שהוא עושה אולי 11.5 מחוץ לעיר בנסיעה עדינה על 100, בתוך העיר זה בטח משהו כמו 8 או אולי 6-7 אם אתה קצת משתולל. שוב הערכה שלי. במקרה שלי היונדאי לנטרה 94 שיש לי היום אוכלת לי בתוך העיר 1 ל 7.5 בערך... ככה שהאימפלה לא ממש מפחידה.