gadik6

זה כולל גם ישראלים שמכרו להם מסיכות במחיר מופקע? אגב, להבנתי עכשיו המצב כבר הפוך - מסיכות (שוב) נשלחות מסין לישראל.

חלק מאתרי החדשות מדווחים שההסתערות היא בעיקר במדינות קליפורניה, ניו יורק וושינגטון. הדמוקרטים האלו אלימים, זה משהו דיווחים אחרים מדברים דווקא על קונים ממוצא אסיאתי שמתחמשים (סוף סוף גילו את ארץ ההזדמנויות הבלתי מוגבלות). אבל לא הבנתי מה הנקודה שלך. אנשים מנסים להגן על עצמם עם הכלים שעומדים לרשותם. נראה לך שבמדינות "נאורות" יותר, דוגמת קנדה, אנשים לא "מתחמשים"?

אני יכול להסכים עם הטענה שהצעדים הקיצוניים משמשים, בין השאר, כדי לכסת"ח על חוסר המוכנות של מערכת הבריאות. אבל מצד שני, כשהכתבה מרגישה כמו פרסומת לחברה שלו, או ניסיון להקפיץ את מחירי המניה, אז אני לא יודע עד כמה אפשר לקחת את דבריו ברצינות. אגב, זה לא אתה תקפת את טראמפ לפני שני עמודים בטענה שהוא לא עושה מספיק? כי אם כן, אז קשה לי להבין איך אתה מביא פה "רפרנס" שטוען את ההיפך.

עם כל הפאניקה סביב הוירוס יהיה אירוני אם בסוף יתגלה שהוירוס "הציל" יותר אנשים מאשר הרג, למשל על ידי הקטנת זיהום האוויר (ההערכה היא שבסין לבדה מדובר בקרוב למיליון מקרי מוות בשנה).

שמע אני לא יודע מאיפה אתה מביא את התחזיות האלה, אבל לפעמים נשמע שאתה ממש מצפה לתרחיש האפוקליפטי הזה. 100 אלף מתים זה אומר שכחצי מהאוכלוסיה נדבקה וכ-3% מהנדבקים ימותו, תרחיש שהוא (כנראה) הגיוני רק במידה ולא נוקטים בשום צעדים כלל. כדאי גם לציין שאנחנו כרגע עומדים על 0 מתים (ואני מאוד מקווה שזה לא ישתנה), כך שהמרחק עד 100 אלף (או אפילו אלף) הוא מאוד גדול, גם מבחינת הפעולות שינקטו במידה ונתחיל לצעוד בכיוון הזה.

בקוריאה, כמו שמישהו ציין קודם, לא סגרו את הגבולות, אלא נקטו בצעד של בדיקות המוניות ואיתור חולים ונשאים. אפשר לנקוט בצעדים משמעותיים וממוקדים מבלי להשבית את כל המדינה, זה לא שחור ולבן.

איך לא חשבו על זה קודם? בוא נסגור את נתב"ג, נבודד את כולם, נמוטט את המשק, ואז בעוד חודש, כשלא יהיה קורונה וגם לא תהיה עבודה אז נחזור לשגרה. אגב, מאוד קל "להשאיר" את כל שנמצא בחו"ל (מי ישלם להם על מלון, אוכל וצרכים רפואיים במקרה הצורך?), כשמדובר במישהו אחר.

זה מאוד משנה, כי ברגע שאתה מכניס את כל המדינה להסגר של חודש (ואני לא אומר את זה מקריאה בחדשות, אלא מדברים שאני שומע מחברים וקולגות שנמצאים שם בערים השונות), אפשר להניח שזה יעצור (או יאט בצורה ניכרת את ההתפשטות). רואים שזה עובד גם בקוריאה (שנוקטת אולי בדרך פעולה יותר "חכמה" של איתור הנדבקים ובידוד שלהם מאשר הסגר המוני). לגבי שנות ה-50 - כמה שנים לפני כן, ארה"ב הטילה 2 פצצות אטום והרגה עשרות אלפים ובעלות הברית כתשו ערים והרגו המוני חפים מפשע. אני יכול לספר לך על עוד דברים מזעזעים שמדינות נאורות עשו באותה תקופה, רק שזה לא ממש רלוונטי ל-2020, כנראה (בדיוק כמו הסיפור עם סין).

על סמך מה אתה קובע שהוא מפגין חוסר יכולת? המשבר הזה אפילו לא קרוב לסיום בארה"ב (יותר קרוב להתחלה), ככה שלקבוע מעכשיו שהוא לא מתאים זה די חסר טעם.

אין קשר בין מה שכתבת בהתחלה ליכולת של סין להתמודד עם המצב. אם כבר, אז היותה של סין "לא-דמוקרטיה" מאפשר לה להתמודד עם המצב בצורה יותר יעילה. להזכירך, ההסגר ההמוני החל בתקופת ראש השנה הסיני, כך שכמות הנסיעות הייתה נמוכה משמעותית ביחס לשנה "רגילה". אגב, ההתפרצות בדרום קוריאה הייתה לא פחות חמורה מאשר בסין, ביחס לגודל האוכלוסיה. לגבי איטליה - בסין מאות מיליונים שוהים (או שהו) בבידוד ביתי בחודש+ האחרון, בעוד שבאיטליה לא נקטו צעדים כה קיצוניים, אז למה אתה כל כך מופתע? הכוונה שלי הייתה לסין, למקרה ולא הובן.

לא, זה הקטע שלכם - "מה, הוא לא אמר שזה לא חל על אירלנד? יא אללה איזה שקרן. להדיח אותו מיד!" כשתתחילו להתייחס לדברים החשובים ולא להיתפס לקטנות אז אפשר יהיה לנהל דיון רציני.

כמו שאמרתי - מחפשים בקטנות. ראשית, טראמפ הדגיש בנאום שההגבלה לא תחול על "אמריקאים", על בריטניה וכדומה. לא ציפית שהוא יתחיל לעבור מדינה מדינה? שנית, מוזמן לקרוא את ההצרה של נשיא ה-AHIP בנוגע לסעיף ה-3: https://www.ahip.org/ahip-members-meet-with-the-president-to-respond-to-spread-of-covid-19/ לגבי הסעיף ה-2 - הוא תיקן את עצמו פחות משעה לאחר הנאום. מה אני אגיד לך, שקרים מזעזעים.

לדרום קוריאה אתה גם לא מאמין? הם נקטו צעדים קיצוניים והכניסו להסגר עשרות (אם לא מאות) מיליונים למשך יותר מחודש, וגם הם, כמו כל ממשלה אחרת, רוצים להראות קצת אופטימיות לאזרחים שלהם אחרי מהלך כזה. אני גם לא מבין מה עוד אתה מצפה מהם. שימשיכו להשבית את כל המדינה לעוד חודש או שנה? לא צריך לחפש תיאוריות קונספירציה בכל מקום.

ובישראל המדדים לא צונחים? מדובר במשבר, אין פה פתרונות קסם (לדעתי). לגבי בורות ושקרים - האר את עיניי איפה הוא שיקר הפעם.

לא הבנתי על מה אתה מתלונן. אם להסתכל על כמות נדבקים פר אוכלוסיה, אז הוא צודק (אפשר להתווכח לגבי כמות הנדבקים בארה"ב, והאם זה באמת מייצג או שפשוט לא בודקים מספיק). מצד שני, הוא מסביר שאם המצב בסין ישתפר, אז הוא ישקול הקלה בצעדי הבידוד. לא צריך לחפש כל פעם בקטנות.

גם אם שולחים לבידוד, אתה לא באמת צריך יותר מחבילה אחת של נייר טואלט (שלא לדבר על זה שהיום אפשר פשוט להזמין משלוח, ואפילו לא צריך לצאת מהבית).

הם הכניסו מאות מיליונים לבידוד ביתי של חודש+, בודדו את המחוז בו הייתה ההתפרצות ועשו עוד צעדים שמעט מאוד מדינות נקטו עד כה, אם בכלל. סביר להניח שבמדינה עם מעל מיליארד תושבים יהיו עוד מקרים, אבל את ההתפרצות שהייתה הם כנראה הצליחו לבלום.

זה נשמע הגיוני מצד אחד, אבל מצד שני, גם כאשר משווים את איטליה לאירן, בה יש כ-1.5 מיטות ל-1000 איש ורמת רפואה נמוכה יותר (כנראה), עדיין מקבלים אחוז תמותה של כמעט פי שניים באיטליה, עבור מספר דומה של נדבקים (אלא אם מניחים שאיראן משקרת בדיווחים).

חייב לציין שגם אני לא ציפיתי שנגיע למצב בו שוקלים לדרוש בידוד ביתי מכל מי שחוזר מחו"ל, כולל מדינות בהן יש פחות מקרים מאשר בישראל (ביחס לאוכלוסיה). מצד שני, כשהכסף מדבר, אז פתאום אפשר למצוא תירוצים כדי לעקוף את הבידוד (למשל המקרה של מכבי ת"א בכדורסל והמשחק הקרוב שלה, או משחק הכדורגל בו מצאו דרך לאפשר ליותר מ-5000 אוהדים להגיע למשחק). עוד נקודה מעניינת (אותי לפחות) - באיטליה יש כ-6000 חולים וכ-230 מתים, מצד שני, בקוריאה יש כ-7000 חולים וכ-50 מתים מהוירוס. יש למישהו הסבר להבדלים באחוזי התמותה בין 2 המדינות?

היום גיליתי שאני נכנס להסגר איך שאני חוזר מגרמניה מחר. למזלי הצטיידתי מראש במצרכים חיוניים - בירות, חטיפים וקונדומים.

לי נראה שהפאניקה הגדולה כבר התחילה (כאן בפורום).

ממליץ להסתכל גם כאן (שורות ראשונות בלינק): This article is a preprint and has not been peer-reviewed. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.

או שזה פשוט אומר שהצעדים (הקיצוניים יחסית) שנוקט שם המשטר אכן עובדים? בשבועיים האחרונים יש בממוצע כ-3 מקרי מוות חדשים כל יום מהוירוס בסין, פרט למחוז הוביי. בשאר העולם זה משתנה, ועומד על ממוצע של 3-5 מקרים ביום, בהערכה גסה.

באיטליה יש 2% תמותה מהוירוס וכ-1.5% תמותה בשאר העולם. בסין, לפי הדיווחים שלהם, יש כ-3.5% תמותה. מה פה בדיוק לא מסתדר לך? על צרפת אין בכלל מה להסתכל במספרים האלו, זה לא מייצג כלום.

נכנסנו לדירה חדשה (שכירות) ומעוניינים להחליף את הצילינדר (בהסכמת בעל הדירה). בכניסה יש דלת פלדלת עם מנעול רב-בריחי ומפתח פנימי קבוע. הדירה בבניין בקומה גבוהה, כך שהאופציות הן או דרך דלת הכניסה או דרך המרפסת מהגג (במידה ומצליחים לפרוץ לשם). בשיחה עם מנעולן שאני מכיר הבנתי שיש את האופציות הזולות יותר (כ-300-500 ש"ח כולל עבודה) ואופציות יותר יקרות, דוגמת צילינדרים של EVAA ׁ(החל מ-700 ש"ח, ומעל ל-1000 ש"ח לצילינדרים נגד פריצה שקטה ועם כרטיס). האם יש סיבה לבחור בצילינדרים יותר יקרים, והאם יש ערך מוסף להגנה נגד פריצה שקטה ושכפול עם כרטיס (הבנתי ש"כרטיס" לא בהכרח מנטרל אפשרות לשכפל בלעדיו)?