Fkl0ster

לדעתי, פיז'ו 205 = best all-around

למיטב ידיעתי, זו בעיה מוכרת עם הקורולה החדשה, קראתי על כך דיווחים גם בפורומים מקבילים...

אני חושב שזו התשובה הנכונה המציגה את השיטה האידאלית ומסכמת היטב את השירשור.

שלום, אם כי אני ממעט לצפות בטלויזיה, קשה להתעלם מהרכיב המרובע, הפולט קולות וצבעים לכל עבר כאשר אני עובר בדרך מהמטבח לחדר... בהזדמנות האחרונה נצפתה פירסומת אשר בה נראית נוהגת בחורה צעירה בגולף קבריולט לבנה, במצב פתוח. לכל אורך הפירסומת נראה כי אנשים זרים לחלוטין מטים אוזן לצלילי השיר הבוקע ממערכת הסטיראו ברכבה ונזכרים, כל אחד בתורו, בפרק מן העבר האישי שלהם. על מנת לא להלאות אתכם בפרטים שגם כך אינם רלוונטיים לנו, אגש ישר לפואנטה: האם אי פעם יובאה הגולף קבריולט הזו לארץ? אם כן, מה השנתונים? מה המחירים? עקרונית, היא כנראה יקרה משמעותית מה-CTi עליה שמתי עין, כמו גם פחות יפה ממנה. אך סתם מתוך סקרנות, אם למישהו יש מידע אשמח לשמוע...די נדיר למצוא רכבי קבריולט שהכיס מאפשר לרכוש בארצנו, לפחות לפי דעתי. BTW: נסעתי על גולף קבריולט שחורה שכזו בביקורי האחרון בארה"ב; היא הייתה משנת 90 כמדומני, אוטומטית, שמורה מאד ועלתה לבעליה כ-5,000 דולרים אמריקאיים. הוא קנה אותה משומשת וייעד אותה לאישתו (לו עצמו יש שני רכבים מפוארים בגראג' הפרטי).

אלון, בדוק מייל...

לא בטוח שזה בדיוק יעזור, אבל לחבר שלי יש רנו קליאו שההורים רכשו עבורו ועבור האחים הגדולים. הרכב קצת פחות מבן שנה אבל כבר עבר קרוב ל-15,000 ק"מ. הם מאמצים מאד את הרכב בנסיעות (עליות) ובאופי נהיגה לא אידאלי והרכב מרגיש כמו ביום הראשון של הקניה. כל הפלסטיקה נראית מרשימה ובמקום, אין קרקושים ושאר בעיות במרכב ובפנים הרכב. מבחינת המכניקה לא שמעתי מחבר שלי שום תלונה ולמען האמת הם מתנהגים אליו כמו אל רכב יפני: תדלק וסע. אם עזרתי לך לגבש דיעה בנוגע לרנו, אני שמח...לטעמי אין כמו מכוניות אירופאיות כשזה מגיע לנוחות ופינוק ומרגישים זאת היטב כאשר נוסעים ברכב השני שלהם, טויוטה קורולה.

זה האקזמפלר שהייתי רוצה...זה ולא אחר!

בדוק שנית...

לא... אתה מציע שאבקש לנהוג עליו (עם הבעלים לצידי מן הסתם) לפני העברה לבדיקה? מה עלי לחפש? מה אמור לפסול את הרכב לחלוטין בזמן הנהיגה כך שבאמת לא יהיה טעם לבזבז עליו זמן וכסף בבדיקה במכון?

ראיתי את הרכב גם היום - לא במכוון, אני פשוט עובר שם בדרך לתפוס מונית - זו גם הסיבה שיצא לי לפגוש ברכב הנ"ל שרק לפני שבועיים החל לעמוד למכירה (בתקווה שבקרוב כבר לא אצטרך להידחס לקופסא עם מתלים הנועדו לנשיאת משא אך הוסבה בארץ להסעת נוסעים בצפיפות ובעלת גרגור מנוע דיזל בסיסי מיושן) והוא בהחלט נראה טוב יותר מלפני יומיים. אולי זה פסיכולוגי או אולי בגלל שהרכב עבר שטיפה ובאור השמש הוא נראה יפהפה מתמיד... כמו כן רציתי לומר שהפנסים בסדר גמור, הם רק לא יושבים כמו שצריך במפרצים שלהם (קצת tilted). אם אכן מדובר בהוצאה של כמה מאות שקלים, זה על עבודת הסידור... נשאר רק לבצע בדיקה רצינית במכון כדי ללמוד על טיבו האמיתי של הרכב ולפיהן להסיק את המסקנות הנדרשות. שוב אוסיף ואומר - תודה לכולכם!

אלון, אני לוקח את דבריך ברצינות רבה, אבל יחד עם זאת אתה בטוח שאתה לא קצת מגזים? גם אם כל מה שאמרת על הגג והפנסים נכון, אם תוסיף ל-13K את ההוצאות השוטפות והחלפים המתבקשים לרכב (גומיות, פנסים וכו'), עדיין תישאר הרבה מתחת ל-21K של המחירון, נכון? בהנחה שתוצאות הבדיקה מעידות שהשאסי במצב טוב, המכניקה במצב סביר, כמו גם השילדה עצמה, עדיין יש בעיניך סיבה לפסול את הרכב? אולי כדאי לקחת את הרכב לבדיקה ולא לפסול אותו על הסף כפי שאני גוזר מדבריך? אני ממש מצטער, שוב - זו פעם ראשונה שאני ניגש לרכישת רכב ללא ליווי וייעוץ צמוד מסביבי... *ניגש ללבוש חליפה חסינת אש*

כן, אני מבין. זה מה שכולם מנסים לומר לי... BTW, איך לעזאזל הרכב עבר טסט לא מזמן במצב כזה?! קומבינה...?

שוב הלכתי לבקר את הרכב היום...הפעם לבדיקה יותר מעמיקה באור יום. גיליתי צדדים חדשים טובים יחד עם רעים: + + + האינטריור (לא יודע למה, אבל בעברית זה נשמע רע: פנים הרכב?) במצב טוב. טוב מאד אפילו. שוב - זו עין לא מקצועית אשר בוחנת, אבל הדאשבורד, ההגה, מכלול הכפתורים ופתחי האיוורור, יחד עם לוח השעונים - כולם נראים די דנדשים ללא שריטות או צבע דהוי. קשה להאמין שזה רכב בן 15 שנים... מוט ההילוכים אל אף היותו לא מקורי נראה טוב בקונטקסט של פנים הרכב. הוא בגימור כרום יחד עם שילוב של צבע כהה בצדדים. גם ידית בלם היד לא מקורית ונראית מושקעת מאד (גימור סקאי?) לכל המושבים יש ריפוד חדיש (יחסית) רק עם קרע דק לאורך המושב שליד הנהג. כל שאר המכלולים נראים מקוריים, כולל גימור הקטיפה האדמדם בתחתית הדלתות. בשני צידי הרכב קיימים עדיין ה-plastic plates עם השם של המעצב הנודע פינינפארינה. צינור הפליטה המורחב העוזב את הדוד האחורי נראה רציני ולא משו noname. הבעלים גם התקין פנס תאורה קטן custom made בתוך הרכב כדי לקבל תאורה כאשר הגג מורכב. לפי איך שהפנס מורכב, נראה כי הוא ניתן להסרה מהירה כאשר פותחים את הגג, זאת לפי מיטב אבחנתי. אני עוד מוסיף מתוך הנחה שהרכב כלל לא הגיע עם פנס כי מדובר בגג ארעי עשוי בד קשיח. - - - שמתי לב לפגמים קוסמטיים נוספים... הפנסים הקדמיים נראה שהוסרו ולא הורכבו בחזרה כראוי והם לא מיישרים קו (במובן הפשוט של הביטוי) אחד עם השני ועם הגריל הקידמי שגם הוא מוטה מעט. כאילו מישהו סידר לה את הפרצוף מה שנקרא. מעבר לשני סדקים בפגוש הקידמי ופנס ערפל עם שבר קטנטן בקצהו התחתון, יש עוד סדק קטן בפנס האחורי הימני וכן שבר קטן בפלסטיקה האחורית בין הפנסים עליה מתנוסס השם פיג'ו והכיתוב CTi. פה ושם ניצני חלודה היכן שהגג מתחבר למרכב וכן פלסטיקה שבורה. חור מנעול שהטבעת סביבו שרוטה. הגומי שאמור לספק אטימות מוחלטת כשהדלתות סגורות נראה שחוק ועייף ובצד של הנהג יש קטעים שהוא מתפורר ולא קיים כך שבחורף מים יכנסו לשם ללא מפריע ובקיץ זה סתם מקל על הגנבים לפרוץ את הדלת. גלגל אחורי שמאלי נראה שחוק לעומת האחרים והם גם של יצרן שונה מהאחרים. כמו כן המינוס הכי גדול בעיני: חתך בערך מאמצע גובהו של החלון האחורי ועד לתחתיתו, שם בולט צבע מרכב אדום - הצבע המקורי של הרכב. פה ושם בעיות גימור בצביעה האחרונה וכן "אינטרקולר" שיעילותו מוטלת בספק, בו בזמן שהוא מסגיר שמי שהתקין אותו לא עשה עבודה מקצועית לחלוטין. שימו לב שאני מביא בפניכם את הפגמים הכי קטנים שיכולתי למצוא. באותה נשימה אני מתוודה כי לא היה צורך במישהו עם דקויות אבחנה כשלי כדי למצוא אותן ואני מייחס להן משקל כבד יותר בהתאם לכך. סלחו לי מראש על השאלות שאולי לדעת כמה מהחברים לא במקום: האם ראוי שרכב ממוצע (לא CTi, סתם רכב ממוצע) בשנתון כזה ימכר במחיר הנמוך בכמה עשרות אחוזים טובים רק בשל הבעיות הללו או שאלו "סתם" חסרונות עם משמעות שולית כאשר המצב המכני הוא המכריע את הכף? או במילים אחרות: אני רוצה לדעת אם יש ההצדקה למחיר שהבעלים מבקש היא בעיקר בגלל בעיות קוסמטיות אלו או שמא בשילוב עם בעיה מכאנית קשה גרידא... אם מסתכלים רק על ה"התרשמות הלא מקצועית מהקנקן" (התרשמות חיצונית, ללא הערכה של המצב המכני והשלדה) ומקזזים את הפלוסים והמינוסים שהצגתי תוך לקיחה בחשבון את המחיר הנדרש (14 אלף רישמית, מחירון 21, ירד גם ל-13) האם העסקה נראית משתלמת נוכח המצב כך ששווה ללכת למכון בדיקה כדי לחתום על גזר-דין רישמי וגורף או שמא כבר בנקודה זו צריכות להידלק נורות אדומות וטוב אם אחסוך לעצמי את הבדיקה במכון רכב ואשכח מזה? לעזרתכם היעילה והאדיבה אודה...

מה שבטוח, את הרכב הספציפי הזה (או כל רכב יד-שניה לצורך העניין) לא ארכוש ללא בדיקה מדוקדקת ומקיפה במכון רכב.

שוב שלום ותודה על התגובות המעודדות! שוחחתי עם הבעלים שנית והוא זכר אותי לפי הקול. לטענתו הרכב כמעט נמכר אתמול, פעם שניה שזה קורה בשבוע. מצד אחד זה תמריץ פסיכולוגי המופעל עלי מצידו...מצד שני זה לא בדיוק מזהיר לשמוע בעיני קונה פוטנציאלי ששתי עיסקאות רכישה "פוצצו" בדקה ה-90. מתבקש שזה ישמע חשוד מאד... נקודת אור יחידה היא שהוא מוכן שאקח את הרכב לבדיקה במכון מורשה ללא שום בעיות. הוא מוכן להפקיד את הרכב בידי לבדיקה "בעיניים עצומות". נשמע שהוא משוכנע בנוגע לטיב הטכני של הרכב שלו ואף הוסיף ואמר כי יש בידיו מסמכים המאשרים ביצועם של טיפולים שונים שנעשו לרכב תחת חסותו. מה אתם אומרים? מצד אחד הריח הרע ניגר ונידף מכל כיוון אבל אם הוא מוכן לתת את הרכב לבדיקה, מה רע? מקסימום אני אפסיד כמה מאות שקלים, אך מצד שני אולי ארוויח רכב במצב מכני סביר או לכל הפחות כזה שלאחר השקעה של 10,000 ש"ח שאני מקבל "מתנה" ברכישה, אוכל להשביחו ולהביאו למצב מכני של מעל מה שרכב משנתון כזה הנמכר במחיר המחירון המלא שלו מסוגל לספק לבעליו. הערת צדדית: אני מקווה שאני לא מציק יותר מידי עם כל השאלות וההתלבטויות...נו, טוף, זה לא עולה כסף!

אז אתם אומרים שחבל על הכסף ולא שווה להתעקש אפילו על בדיקה במכון?

WTF? מעולם לא ציינתי שהרכב עבר בדיקה במכון...

תוכל להרחיב ככל האפשר בבקשה? אני בתול בנושא רכישת רכב, לכן כל פיסת מידע מבעלים עם נסיון עשיר כשלך תעזור! תודה מראש.

אני מבין שמההודעות שלי נוצר הרושם שה-CTi לא רכב בשבילי...העניין הוא שאני לא ממש מסכים עם זה. מאז ומעולם עבדכם הנאמן ביצע קניות לא הגיוניות ופרקטיות בעליל, בעלות של אלפי ואף עשרות אלפי שקלים. כאמור, מוטוריקה ועולם הרכב זה משהו שטמוע בי מאז היותי ילד בביצפר יסודי. אין טעם שאתחיל לתת הרצאות, בשורה התחתונה אני אדם שיודע להעריך מה עומד מאחורי השם CTi. הכת, האגדה, קסם הנעורים, אופי מערב-אירופאי והיסטוריה מוטורית ארוכה ועטורת שבחים. אני מוכן ללמוד את ה-CTi מא' ועד ת' אם יתאפשר לי. יש לי זמן, יש לי רצון ויכולת למידה עצמית גבוהה. אפילו יש לי את הממון... חשבתי לתומי שאמינות, תחזוק זול ואיכות הרכבה הולכים בקנה אחד עם הרכב הזה וטעיתי, בגדול. כאמור, קופסא יפנית מרובעת ורכה, עגלתית ואפרורית כגון הסובארו DL "לא עושה לי את זה". מאז ומעולם היו לי תחביבים איזוטריים ותמיד נטיתי להיות underdog, לא ללכת עם הזרם וכו'. מי אם לא אתם מכירים את התחושה וההרגשה...גם אם ה-CTi לא תהיה מנת חלקי, אני שמח שלפחות העברתי לכם את הנקודה העיניינית הזו. חבל לי שתחשיבו אותי כעוד ילד מירוצים שרוצה לשים ניאון כחול ומוזיקה רעשנית ברקע.

אייל ג - לא, האוטו לא בגבעתיים. SLS - לקחתי את הדברים לתשומת ליבי. Opel Astra GSI - כמה תעלה בדיקה במכון? אני מצטער מראש על הבורות...

***מומלץ לקרוא את הת'רד הבא כדי לקבל רקע ראשוני לת'רד הזה*** http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=46027 אז ככה, דיברתי עם הבעלים, שלהפתעתי הגמורה נשמע כהיפך הגמור מ'ערס-מחזיק-אוטו-פשע' לו ציפיתי. אני לא אפרט את כל מהלך השיחה, אלא אתן לכם אוסף נקודות ברורות שנגזרו ממנה: נקודות טובות: הבעלים טוען שהוא השקיע ברכב, ואף הותקן מנוע 1600 חדש בשנתיים שהייתה בבעלותו...עוד הוא הוסיף כי הכונס אוויר ה"מאולתר" לכאורה אינו כזה ויש לו תכלית פרקטית מעבר לפוזה בלבד... (עד עכשיו זה נראה לי חשוד מאד - תקנו אותי אם אתם חושבים אחרת). הוא גם ציין בעצמו שהיא עברה צביעה לאחרונה מאדום ללבן. לרכש יש טסט לשנה ולטענתו לא עבר אפילו תאונה אחת בלבד (לא תמוה בעיניכם?) מתצפית ראשונית על הרכב, כשהוא נעול ועומד בחנייה, נראה שהמרכב עצמו די בסדר, גם הצמיגים נראים די חדשים, כמו גם לוחיות רישוי חדשות. ממבטים חטופים לתוך המרכב, כל המושבים עטופים בריפוד חדש (כך זה נראה), ההגה מקורי ומוט ההילוכים מסתיים בגימור עץ (לא מקורי?), כמו גם ידית בלם-היד שגם עליה לא פסח שיגעון המודיפיקציה... נקודות רעות: 250,000 ק"מ ויד-תשיעית - נשמע שהמכונית עברה מסכת של התעללויות לאורך חייה, כאילו כל אחד רק רצה לעשות עליה כמה סיבובים, ל*יין אותה ולמכור (על משקל דפוק וזרוק). במקרה ה"טוב", האוטו היה בעייתי וכל מי שהניח עליו יד רצה להשתחרר ממנו מהר מאד, אך באותה נשימה יש לציין שהבעלים האחרון מחזיק בו כשנתיים... קרע בחלק התחתון של הגג, היכן שהוא נפגש עם אחת הפינות האחוריות ברכב, קצת מעל הפנס. זוהי פוביה של כל רוכב רכב קבריולט מיד-שניה. גג ולו בעייתי במקצת הוא מקור לצרות...בעיקר כספיות. לצערי הצבע הלבן עשה דרכו גם לפנים האוטו: פתחי האיוורור הקיצוניים, כמו גם תחתית מוט ההילוכים (השקיק המסתיר את חיבור המוט לרצפת הרכב) נצבעו לבן... פה ושם בעיות אסתטיקה...בין השאר צביעה של הפאנל הקידמי כולל הסמל (ככה זה צריך להיות?), בנוסף סדקים בפגוש הקידמי. חלונות הזכוכית ברכב נראו לי דהויות יתר על המידה. המרכב נראה נקי. בהתחשב בכל הנ"ל הבעלים טוען כי הוא לא מוכן לקבל מתחת ל-13 אלף ש"ח בשום אופן (מחירון 21 אלף ש"ח). האם לאחר ניתוח מעמיק של אוסף הנתונים הפרוס בפניכם כעת, תוכלו לעזור לי להגיע למסקנה?!

רק אצלי האתר הזה לא עולה?

ברשותכם, אני אשאל שאלה בסיסית יותר: האם קיים רכב מיד-שניה, בעלות של עד 20K, שלשם תחזוקו ("יישור קו") אין צורך לשלם כמחצית מהסכום שהוא עלה, אלא הרבה (הרבה) פחות?

שוב תודה על התגובות המפורטות - לקחתי אותן לתשומת לב... שאלה: אם אני לא מתכוון לבצע שום שיפורים לאוטו, כלומר אני קונה מתדלק ונוסע ונוסע ונוסע... בהתחשב בכך ובהנחה שאני גם אהיה עדין עם הרכב (במידה) מה תהיינה העלויות התחזוק השנתיות לדעתכם?

רב תודות על התגובות האינפורמטיביות... כאמור, לעולם המוטוריקה התוודעתי בכתה ג' כאשר קראתי בעצמי את ספר התאוריה של הדוד המבוגר ושיננתי אותו מרוב אהבה לחלק הטכני שבו. התחלתי עוד אז לקרוא מגזיני אוטו ויש תכנים שאני זוכר את מיקומם וחלקם בעל פה. כל הרקע שאני מביא כאן הוא כדי להדגים לכם שמדובר כאן במישהו שיודע להעריך את מה שה-CTi מייצגת. הסטיגמה של האוטו הנפלא הזה היא של "אוטו פשע" (עם כיתוב no fear מקדימה וכונס אוויר custom made - שני סממנים שאף קיימים על היחידה הספציפית העומדת למכירה), כזה הנועד להרשים בחורות בנות טיפש-עשרה שחושבות שקבריולט זה מזה קול, כאילו כזה. שאלתי היא כזו: אני בתחילת חיי כבוגר, כך שהוצאות על תחזוקת הרכב, מוטב כי יושקעו במקומות אחרים (לא חסרים כאלו). הלב רוצה את הפיז'ו, רוצה את ההנאה המוטורית וכל ה"פוזה", גם אם השלילית בעיני ג'ו הממוצע (דימוי הערס המצוי, ממנו רחוק אני עשרות מונים, או ק"מ, בהקשר שלנו כאן ), חרף העובדה ששאר הסובבים אותי, משפחה וחברים, לא מבינים בדיוק מזו הנאה מוטורית. אבל השכל מושך לצד השני, לכיוון יפנו-1400 אוטומטית, יעילה, אמינה, חסכונית, סחירה, אך גם כמובן "אפרורית" ואנאליטית למדי, כפי שרבים מחולי ההגה (במושג הטהור של הביטוי) חשים ובצדק. אני יודע שמאחר וזה רכב ראשון, ואני צעיר, לא תהיה לי עוד הזדמנות בחיים להיות בעלים של סופר מיני אגדית ועוד קבריולט, כדוגמת ה-CTi המדוברת. מצד שני, אני זקוק לכל טיפת שקל אפשרית בחשבון הבנק, ולכן עלי לתכנן את צעדי האסטרטגיים תוך התחשבות בשיקולים "יבשים" גרידא...או במילים אחרות: כ-ס-ף. אני מודע לעובדה שאין זה ממקומם של חברי פורום זה להיות מעורבים בהחלטה אישית שכזו, אך עם זאת, אשמח לשמוע כל side note מאנשים ברי נסיון, כאלו שכבר עברו כברת דרך בחייהם המוטוריים. כל מי שמוכן לזרוק את הטיפ, העיצה, לשטח ולגולל את סיפורו, או לפרוס בפני את נסיונו, יותר ממוזמן.