shahar75

מה שמוזר הוא שאילו היה מדף תפוס, תמיד היתה בעיית טמפרטורה, אבל כשמורידים את המערכת ל-16 מעלות, הכל מסתדר, פחות או יותר. הדבר התמוה ביותר הוא שקיימים שני מדפים: ימין ושמאל. אילו שמאל היה תקול, אז הטמפרטורה בפתח השמאלי והמרכזי שמאלי היו דומות. מסקנה: אני שוב צריך להמתין למחלקה הטכנית של לובינסקי. באשר אבדנו - אבדנו...

בשביל לסנוור את מי שנוסע מולו או לפניו? שיפתח ספר רכב או שיחסוך לכולנו את הסבל.

ברכב ישנו חיישן טמפרטורה אחד הממוקם מעל המראה הפנימית. בהתאם למדידה ולכיוונון הטמפרטורה, היא מחליטה מה להוציא מאיזה פתח. זה לא מסביר איך שני פתחי האוורור המרכזיים מוציאים אויר בהפרש טמפרטורות של 8 מעלות. הבדיקה והמדידות נערכו במוסך מורשה עם הבוחן והעלו סימני שאלה גדולים.

עוד סוגית C-5: כשהמערכת בקרת האקלים מכוונת ל-20 מעלות בשני הצדדים, נמדדות הטמפרטורות הבאות בפתחי המזגן מימין לשמאל: 7 / 8.5 / 15 / 9.7 מה יכול לגרום לבעיה?

שיבדוק מה רשום לו בספר הרכב !

הם תרגמו נכון, לשם שינוי. גם באנגלית כתוב אותו הדבר, אבל ככה זה כשלא רוצים לטפל. מי שקרא, ישים לב שישנם חלקים מהסר באנגלית שכלל לא תורגמו לעברית. מה שלא נדע - לא נשאל ולא נשתמש. מספיק לנו מה שלובינסקי החליט שאנחנו צריכים לדעת.

התשובה מהמחלקה הטכנית של סיטרואן: "ככה זה צריך להיות וזה תלוי בדגם של הרכב". נו באמת. האפשרות לפתוח את תא המטען באמצעות כפתור הנעילה המרכזית תלוי בדגם הרכב? מי שמצליח לפתוח את תא המטען, לאחר שננעל אוטומטית, בלי לפתוח דלת - שיקום ! מאחר וכך הם פני הדברים, פניתי לסיטרואן בצרפת והנה המכתב לעיונכם: Hello, When my vehicle reaches above 6 mph, the tailgate locks as it should. The Owner's handbook states that: "When stopped, the vehicle can be unlocked: ... - from the inside, using the central locking control, or by opening a door". In my car, the tailgate CAN'T be opened by using the central locking control. I've taken my car to the garage and the answer they got from the dealer's technical division (Lubinski) was that thats the way it should be and it depends of the model of the C-5. I don't understand how unlocking the tailgate can depend of the model of the C-5 ! This kind of answer isn't the first time i got it from the technical division. I have no one to turn to, and to tell the truth, after having to deal with the Israeli dealer, i swore thats the last car i'll ever buy from that dealer and it doesn't matter if its a Peugeot or a Citroen. You have great cars, and when i bought mine, i knew it has its problems, but problems should be addressed and not ignored or answered with "thats the way it should be". Service is a major consideration when buying a car of that level, and thats the problem in Israel - The service is below and standard and a swift glance in Israeli forums reveals it. Thats my opinion and although you were involved the last time i had problems, i'm sorry to say that there is a systematic behaviour here: when the car is ok, everybody smiles. When there is a problem, the unstated policy is to exhaust the customer so that he'll learn to live with the problem. Thats my personal opinion and thats the answer i give to anyone who asks me if i'm satisfied with my car. Regards, Shahar Golan Unsatisfied customer Israel

אני מסכים שזה דבר מצויין, אבל לא הצלחתי להבין את הפתרון. הרי אני משחרר את הנעילה המרכזית כשהרגל על הברקס. זה עדיין סותר את מה שרשום בספר הרכב שחור על גבי לבן.

אז מדוע בספר הרכב כתוב, בפירוש, שפתיחת תא המטען היא באמצעות: 1. שימוש במפתח או השלט. 2. לחיצה על כפתור שחרור הנעילה המרכזית או פתיחת דלת. נשמע לי לא סביר בכלל...

תא המטען ננעל באופן אוטומטי כשהרכב מגיע למהירות של 10 קמ"ש. עד כאן הכל טוב ויפה. פתיחת תא המטען, עפ"י ספר הרכב, היא באמצעות פתיחת הנעילה המרכזית או פתיחת דלת. בפועל, ניתן לשחרר את תא המטען רק באמצעות פתיחת דלת. תארו לעצמכם, שבכל פעם שאני מגיע לבדיקת מאבטחים בקניון או חניון, אני חייב לפתוח את דלת הנהג על מנת שהוא יוכל לפתוח את תא המטען. נשמע לכם הגיוני? בעלי C-5, האם גם אצלכם?

נוצר, כפי הנראה, הרושם שאני בא בטענות כלפי מוסך מסמיה. ברצוני להבהיר כי כל מי שישאל אותי לגבי מוסך אמין ומומלץ, לא אחשוב פעמיים ואפנה אותו למוסך זה. עברתי מספר מוסכים ולדעתי הסובייקטיבית זהו המוסך המקצועי ביותר בו נתקלתי. טענותי אינן כלפי המוסך כלל, מאחר ואת תשובותיו הוא מקבל ממחלקת השרות. טענותי הן כלפי מחלקת השרות, שמבחינתי, איבדה את אמינותה בתשובות מהשרוול ורק לאחר פניה ליצרן התשובות השתנו. אין לי מניות במוסך ואין לי טענות כלפיו. להיפך, אני לא מכיר מוסך אחר שהיה לוקח את טענותי ברצינות ומתייחס אליהן בצורה רצינית, אישית ואדיבה למרות, אני מודה, שאני לקוח לא קל ולא מתפשר. כוונתי אינה, בשום מקרה לפגוע בשם המוסך אלא להעלות בעיה על סדר היום, אם מדובר בבעיה מכנית או בבעית שרות, שאינה קשורה, במקרה זה למוסך. רק שתדעו, זה לא בא מחנופה, אלא מהערכה רבה ומרושם שהתקבל ששמו של המוסך נפגע כתוצאה מפרסום פרטיו.

הרעש חזר כפי שהיה. ביקשו במוסך שאמתין כמה ימים על מנת שאתן לרפידות זמן 'להתיישב'. זה היה בשבוע שעבר. מאז נסעתי עם האוטו למעלה מ-100 ק"מ ושום דבר לא השתנה. פגשתי את אודי, הבוחן, ברמזור, הבוקר והוא אמר שיתייעץ ויחזור אלי. אני עדיין ממתין. מוזר, אבל כשאני מפנה את הרכב בפניה, נשמע מהבלמים רעש כאילו אני בולם ואני אפילו לא נוגע בדוושת הבלמים. אולי זו הסיבה לשחיקה המוגזמת? בלמים תפוסים?

בזמנו דיבר איתי יעקב, מנהל השרות האזורי, אבל מאז שהפנה אותי למוסך מסמיה, אין לי קשר איתו ולמען האמת, אין עם מי לדבר כנראה, שמחכים שאמכור את האוטו ואז לא יהיו לי בעיות איתו. תאורטית זה נכון.

דני, יש חדש בנושא?

שלום דני, קודם כל כל הכבוד על היוזמה והטיפול האישי. מי אתה? היו לי בעבר ZX וולקן, פג'ו 406. לאבי פג'ו 306 ולאחותי 106. אנחנו אוהבים מאוד את רכבי היצרן. שנית, מספר הבהרות: 1. הרכב נכנס למוסך מספר רב מאוד של פעמים. נראה כי לא בכל הפעמים בהן הוא נכנס נפתחה רשומה חדשה במחשב, מאחר ומדובר בבעיות חוזרות ונשנות. אם יוציאו את כרטיסי העבודה הכתובים, יוכלו לראות בדיוק כמה פעמים נכנס, גם אם לא הופיע במחשב. אני מופתע מאוד שאין שום אזכור למס' הפעמים שמרחו משחה על הרפידות. מאז 1.3.05 הרכב נכנס למוסך אינספור פעמים על בסיס יומיומי. אני עובד בסמיכות למוסך ולרכב יש מקום חניה שמור שם. 2. מנועי שני החלונות הקדמיים הוחלפו לאחר למעלה מ-8 ביקורים במוסך המרכזי, מוסך ליטל בת"א ומוסך מסמיה. בשלב מסויים נגרמה שריטה מכוערת בחלון הנהג. להתלונן נשאר לי רק לאלוהים. 3. ביום שהוצאתי את הרכב מהסוכנות הרגשתי ברעידות שמקורן בגלגלים לא מאוזנים. במוסך אור-מור האשים הבוחן את הכביש. רק במוסך המרכזי שלחו אותי לאיזון גלגלים שפתר את הבעיה. 4. כשביקשתי להגביר את רגישות חיישן התאורה של הרכב, נאמר לי שהדבר לא ניתן לביצוע, לאחר התייעצות עם המחלקה הטכנית. לא התעצלתי ופניתי בעצמי ליצרן. פתאום גילו אופציה במחשב, שמחברים לרכב. ממש נס. 5. החלפת הרפידות בוצעה אתמול. לא כתבתי ששילמתי עליהם. סרבתי לשלם ! הם מנסים להחזיר אותם כקלם ואני מחכה להתפתחויות. אני צופה מלחמה כמו בימי ה-406 (תקציר כאן:http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=28395). כשהייתי עולה על גבשושית בכביש, נשמע רעש של משהו משוחרר מהגלגלים האחוריים. בעיה זו בלבד זכתה לפחות ל-5 ביקורים במוסך. בסוף הסתבר שמשהו לא ישב טוב בדיסק האחורי ימני. הבעיה חזרה שוב ונעלמה אתמול לאחר החלפת הרפידות האחוריות. הרכב עדיין שורק כמו רכבת שנעצרת. מישהו בפורום אחר יעץ לי לדרוש בדיקה של מהנדס רכב. אני כל כך מסופק לגבי אפשרות זו שאני חושש לבקש. 6. רצועת האביזרים - מאזור ההגה נשמעת שריקה, שעוצמתה משתנה. פרקו את הכל ואפילו רצועת טיימינג החליפו על מנת לשלול רעש ממנה. מסתבר שהבעיה היא לא הרצועה אלא צינורות מובילי השמן ההדראולי להגה. לאחר החלפה, במסגרת האחריות, הבעיה חזרה לאחר כשבועיים והיבואן פנה ליצרן. מאז חלפו למעלה מ-3 חודשים ואין כל תגובה מאף אחד. בעלת C-5, ששוחחתי איתה עברה החלפת הצינורות 3 פעמים עד שהבעיה נפתרה. לא מסכימים להחליף את הצינורות כי הנושא פתוח מול היצרן. 7. בעיות פתוחות נוספות: א. תא המטען ננעל, אוטומטית, כשהרכב בנסיעה. עפ"י ספר הרכב, ניתן לשחרר את הנעילה (לבדיקה הבטחונית, הנהוגה בארצנו) באמצעות פתיחת דלת או לחיצה על כפתור הנעילה המרכזית. בפועל, אני חייב לפתוח דלת כדי לשחרר את נעילת תא המטען אחרת הוא נשאר נעול. לתקלה אין תשובה למעט: "כנראה שככה זה". ב. כשהרכב נעול בנעילה מרכזית, אני מסובב את הסוויץ' למצב 0. בפתיחת הדלת באמצעות הידית, המאותתים מהבהבים 10 פעמים. המוח של מערכת האזעקה הוחלף פעמיים, תכונות שונו והבעיה נשארת בעינה. אין פתרון, אין תשובה ואין עם מי לדבר. ג. כשהמאווררים מזרימים אויר חיצוני לחלל הרכב במהירות 2.5, נשמעת שריקה. מוסך ליטל נהנה מהבעיה וגם מוסך מסמיה. כל המערכת פורקה מס' פעמים וגם כיום הבעיה קיימת. אמנם בפחות רעש, אבל הבעיה קיימת. הרמתי ידיים. ד. המגבים עדיין חורקים בהפעלה ראשונית. אחרי שהחליפו אותם, במסגרת האחריות, לאחר הרבה עצבים וצעקות מצידי, אני אפילו לא מתלונן. למרות הכל, אין לי טענות כלפי המוסך. לאחר ביקורים וטיפולים במוסך שרתון בראשל"צ, המוסך המרכזי בבני ברק, מוסך ליטל בת"א, מוסכים אור-מור ומלכה ברחובות, אני סומך עליהם ואני יודע שהם חסרי אונים כמוני מול לובינסקי. שלא תקבל רושם מוטעה. הרכב מצויין, נוח בצורה בלתי רגילה וכשמכירים את הגיר, יודעים גם להנות ממנו. הבעיה היא לא הרכב. הבעיה היא בשרות ובהתייחסות לתקלות. למה אני צריך להיות אורח קבע במוסכים? למה אי אפשר לפתור בעיות אחת ולתמיד? למה, לעזאזל, לרכב שעלה על הכביש ב-6/04 יש הסטורית ביקורים במוסכים כמו לרכב בן 20 שנים? והכל על בעיות פתירות, אבל כמו כל דבר, הכל בחוסר ידע התייחסות ומדיניות של תקווה שהלקוח יתייאש וילמד לחיות עם הבעיות. ברכב של 165,000 ש"ח הגישה הזו לא מתקבלת וזו בדיוק הסיבה שלפג'ו וסיטרואן יש שם כזה גרוע. זה לא המחיר - זה השרות !

הרכב הקודםשלי היה פג'ו 406. רק בהתערבות היצרן וארגון נכי צה"ל הצלחתי להפטר מהרכב לאחר כ-3 שנים של בעיות חוזרות ונשנות מסוגים שונים ובעיות בלימה. הופניתי למוסך הנוכחי ע"י מנהל השרות האזורי, יעקב. המוסך הוא מוסך מסמיה, מוסך מורשה ! שמי שחר גולן. מס' הרישוי של הרכב 39-399-57. הסיפור של האסבסט נשמע מפי מס' מכונאים וגם מפי הבוחן אודי במוסך זה. אני מבין רק קצת ברכבים, אבל כשאנ צריך להלחם עם השרות על כל דבר ובסופו של דבר לנצח. תסלח לי, אבל כשהאחריות עולה בדם, זה לא צורה לתת שרות. אגב, משתמש נוסף בשם eyalzo אוכל גם הוא מרורים מלובינסקי ומוסכיו ומישהו אף הקים אתר באינטרנט בנושא. אני לא לבד ויש בסיס לטענות.

לרכב יש 15,000 ק"מ. בעיה זו ובעיות נוספות כבר מזמן עברו את מחלקת השרות של לובינסקי ופניתי ישירות ליצרן בצרפת. מהם קיבלתי תשובה שהנושא בטיפול והם מבטיחים לעקוב. בפועל - קדחת ! לא שמעתי מאף אחד מאז אותה תגובה. אולי הם עושים רכבים מצויינים, אבל השרות שלהם מתחת לכל ביקורת ובמילים אחרות: גועל נפש !

תוכל לפרט קצת בנושא? כנראה שהמוסך שלי לא מכיר את הפטנט.

בבעלותי C-5 בת פחות משנה. כשאני בולם נשמעת שריקה מהבלמים כאילו מדובר בסיטרואן מהדגמים הישנים. התרוץ של המוסך הוא שהרפידות בימינו אינן עם אסבסט וזו בעיה. מצד שני, מדוע לא כל הרכבים שורקים בצורה כזו? אתמול אפילו החליפו את הרפידות האחוריות כיוון שנשחקו בצורה לא אחידה. הן הוחלפו והקדמיים במצב מצויין. האם מדובר בבלאי נורמאלי או בבעיה? חשבתי שהקדמיים אמורים להשחק יותר. במוסך טוענים שזה נורמאלי כשרפידות אחוריות נשחקות מהר יותר מהקדמיות ורוצים שאשלם על ההחלפה. אני לא מסכים איתם, שלא לדבר על השחיקה האלכסונית של הרפידות והעובדה שאני מתלונן על השריקות מהחודש הראשון על הכביש. שרות של לובינסקי כבר הזכרתי? בעבר מרחו לי משחה על הרפידות ואף השתמשו בחומר שגרם לאיבוד חלק מיכולת הבלימה למס' ימים. כיום אני שורק וכל השכונה יודעת כשאני מגיע לכניסה לחניה. מה עושים?

יש לנו קליאו מודל 2001 עם מנוע 1.6 אוטומטית. הרכב אמין בצורה בלתי רגילה, נח ופשוט תענוג של אוטו. צריך לשים לב לדבר אחד שנתקלתי בו: משאבת המים של המגבים - שימי לב שניתן להשפריץ מים על השמשה הקדמית וגם על האחורית. לפעמים המשאבה נתפסת ומשפריצה רק קדימה או רק אחורה. מלבד זאת, לא נתקלנו בשום בעיות חשמל/גיל/מנוע. ממליץ בחום.

אני מאוד אעריך את זה, תודה !

אני לא מזהה את מנגנון הקיבוע שלהם. למגבים שלי יש מנגנון קיבוע מרובע. זה לא משהו שמתלבש על הזרוע כמו מגב קונבנציונאלי.

הצרפתים נפלו על הראש. רציתי להחליף מגבים ל-C-5 מודל 2005 במוסך נאמר לי שבגלל מבנה המגב, אין מגבים חלופיים אלא רק מקוריים. אלו עולים 240 ש"ח ! הם השתגעו?

התקשר בהקדם למדור פניות נהגים במטא"ר: 02-5309536

מה הסיכוי שגם אנחנו נוכל עיין בו? אגב, המדבקות נועדו להקל על השוטר לרשום שוב ושוב את אותו נוסח אישום. ישנן תקנות שזה ממש מבאס לכתוב, מה גם שאנשים לא לומדים ולא חסר 'חכמים' שנתפסים כל פעם על אותה עבירה.