Nico62

חזרה להיות רלוונטית, ק״מ 126,000. המחיר גם כן גמיש כרגע.

אתה מדבר על הדולפין? האמת היה מבצע בזמנו מחיר אטרקטיבי לדעתי היה 130,000, 30K מקדמה ועוד 100K הלוואה ללא ריבית כלל או משהו בסגנון. אבל חשבתי שמדובר ברכב משפחתי קומפטי (לדעתי זו הקטגוריה שלו) ומישיבה סטטית הרגיש מרווח לנהג משהו כמו מיני/סופר מיני - לא רלוונטי. לגבי המיסוי שאתה מדבר עליו, נראה אם זה אכן יקרה. אל תשכח שגם את מחיר הדלק יכולים לייקר. חח האגרת רישוי זה כלום, תמיד מצחיק אותי מחדש לראות אנשים שבבירור לא נהגו לפני זה ברכבים כל כך יקרים (וקנו כי אין הוצאות לנהוג עליו + שופוני) ואז כשהם מוכרים הם מקללים את לוי ויצחק ואת כל העולם והאחותו כי לא נפל להם האסימון שרכב ברבע מיליון שקל יורד בערכו כמו רכב ברבע מיליון שקל ולא כמו קיה פיקנטו 😆.

בהנחה והרכב אכן יעלה 140,000 אם על 10,000 ש"ח שזה בערך תוספת של 7% אתה מעדיף BYD דולפין סיני על טסלה אז שיהיה לבריאות. כמובן צריך לראות מה הרכב הזה בכלל יהיה. אבל לצורך העניין, מהמעט שהלכתי לבדוק בזמנו את הדולפין (מהר מאוד יצאתי מהסוכנות וביטלתי את הנהיגת מבחן שקבעתי) גם 80-100K לא הייתי משלם עבורו.

הדגמים שציינת לטעמי הם נחותים ממה שהמודל 2 תהיה, אבל כשהיא תוצע נהיה חכמים יותר. את הרכבים שציינת לא הייתי קונה, אם זה היה תקרת התקציב שלי הייתי קונה יד 2 וזהו. מה שיגיע ב-2025 משאר היצרנים, נתייחס כשיגיע. לגבי הטבות מס, בתור לקוח זה לא מעניין אותי, אני מסתכל מה זמין לי היום לקניה. מודל 2 אם אכן תעלה 140-150 עלולה להיות עסקה מעניינת יחסית לאלטרנטיבות (בתלות מה הרכב יציע כמובן).

איזה רכבים יש לך היום כן שהם עממיים מבחינתך? דונפנג בוקס? אשמח להמלצה לרכב ראוי במחיר "עממי". מודל 2/מודל 3 מוזלת באיזור המחיר שאמרת יחסית לשוק הרכב החדש בישראל כיום נשמע לי מציאה. אבל בוא נמתין ונראה, מה הטעם להתפלפל על מחיר של רכב בישראל שיצורו אפילו טרם החל. למה הונדה סיוויק וטויוטה קורולה היום כן עממי?

אם היית עוקב, היית יודע שנאמר בשיחת המשקיעים שצפוי רכב מוזל כבר השנה, אאל״ט הבנתי שנאמר תחילת ייצור באמצע השנה. ממתין לראות כמה יעלה בארצנו. מצאתי את המידע תוך דקה מתוך דוח המשקיעים האחרון של החברה.

נגיד וזה נכון, ולסטארט-אפ המדובר יש מפתחי עילית. אתה חושב שלכל יצרן ויצרן רכב סיני קיקיוני (שצצים כמו פטריות אחרי הגשם) יש צי של מפתחי תוכנה עילית בדומה לטסלה שהיא מפלצת בפני עצמה?

א', למיטב ידיעתי הסינים כן השתמשו בצ'יפים של נוידיה בפיתוח המדובר. ב', צ'ט בוט הוא איפלמנטציה אחת מבין רבות למוצרי AI. גם אם נניח וישנו מודל כזה שאימנו שמביא תוצאות טובות (מניח שנגלה עוד פרטים ככל שיעבור הזמן) אם אימנו אותו על פלטים של מתחרה למשל צ'אט ג'יפיטי ואולי כך בין היתר חסכו בעלויות (השערה, אני לא מכיר את הפרטים של מה שהלך פה) אימון זה לא אומר שניתן לתרגם העתקה כזה לתוצרים אחרים שאין לך ככה גישה זמינה אליהם (למשל נהיגה אוטונומית?) וגם לא אומר שהמתחרים לא יקשו עליהם להמשיך לשפר את המודל שלהם בכך שיגבילו גישה למודלים המקוריים לשימוש לא תקני שלא לזו הם נועדו.. אלו ההשערות שלי. ג', כך או כך, אני ספקן לגבי כל החדשות האחרונות וההשלכות שלהן כביכול וקניתי כל הנחה מעניינת בשוק האמריקאי שהצלחתי למצוא. (לא ייעוץ פיננסי ולא המלצה לפעולה) ד', ובכל מקרה זה כן מחזק את הטענה העיקרית שטענתי שהתוכנה והחומרה איתה מאמנים את המודלים זה רוב האתגר בפתרון הבעיה האוטונומית ולהעמיס חיישנים ורדארים מכל הבא ליד כאילו מדובר בבסטת פירות וירקות בשוק לא נותנת לרכב אוטונומי עליונות אם התוכנה שלו לא עומדת באותה רמה וסתם מייקרת כל יחידה שאתה מייצר אך עדיין עם ביצועים (תוכנה) נחותים.

הורדות מחירי רכבים (לצד שיפורם במקביל) זה דבר מבורך, תמיד, בכל מצב. אם אנשים התרגלו שמשתינים עליהם ובטוחים שזה גשם זה עצוב, אבל באמת שצריכים לחזור על יסודות בכלכלה אם חושבים שהורדת מחיר רכב זה לדפוק את הלקוח, גם אם מדובר בלקוח שכבר קנה לפני ההורדה.

תראה מצטער שיצאתי עליך, אולי אתה פחות ליצן מכמה ליצנים מתישים שבאו לפניך. אבל אתה צריך להודות שיצאת קצת לא מבריק בלשון המעטה כשאתה מתלהב שאתה יכול להזדחל לחניות שהם באופן מובהק לא רלוונטיות מלכתחילה. גם הטיעונים שלך כל הזמן על הזמן היקר ודלת נוסע נהג ומה עוד לא מוסיפים לך, אז אפשר לומר שהפוסל במומו פוסל וגם אתה לא חוזר בך. מצטער אם הטון יצא קצת חריף, אבל אני לא חוזר בי מהביקורת על כמיהה לשימוש פסול בפיצ׳ר.

כן, אתה תיתן לו לחנות על 2 חניות, אבל בסדר אתה גבר גבר אתה תצא צודק ולא חכם. רק אל תתפלא אם תיפול על טיפוס כמוך שיחזיר לך באותו מטבע.

כי אתם חוסה גישה לרכבים שלידך וחושב שזה סבבה כי אתה לא נדרש פיזית לפתוח את הדלתות? אתה אשכרה כל כך אגואיסט וכשאתה חונה אתה לא מסתכל משני צדדיך שחנית עם מרווח מספק? זה הזוי שאתה חושב רק כי לא חסמת את הנהג (ולך תדע אם מי שלידו לא יחסום ואז לא יהיה לו ברירה) הנוסע לידו לא יהיה ילד או משהו בסגנון או אמא שצריכה לשים תינוק בבוסטר שלא תחשוב פעמיים כשתפתח דלת על הרכב החדש יקר ומתקדם של הדוש ליד. ואוו, ולחשוב שאתה אשכרה מגן על ההתנהגות הזאת.

אני מקווה שאתה צוחק… במידה ולא, אני אצחק כשתחזור לרכב ותפגוש את המתנה שהשאיר לך הנהג עם הרכב ״הטיפש״ שחסמת…

הא נכון, אלו מערכות פורצות דרך בחוד החנית שהומצאו רק אתמול ויש עליהם מונופול מטורף ומחסומי כניסה פסיכים, צודק.

אתה מדבר על צ'יפסים שכל זב חוטם יכול לייצר ויש להם אפס כוח תמחור, טוב שלא אמרת הם לא מייצרים בעצמם את החול והגומי. לעומת זאת בערך כל שאר היצרנים צריכים לקנות את לב ליבת המוצר והדבר המסובך ואולי היקר ביותר משחקן אחר שלו כן יש כח תמחור ותאמין לי שהוא יבקש את ליטרת הבשר אלו אם הוא יתרום את היכולות שלו ליצרן רכבים (בהנחה שהיכולת בכלל תהיה טובה ותחרותית), יכולת שהוא פיתח במשך הרבה זמן ועם הרבה הון וידע. המגיב מעליי הדגים את זה יפה במספרים בהנחה והם מדוייקים כמובן.

על מנת לכבד את הצניעות והפרטיות שלהם לא ארחיב. אבל אתה צריך לחשוב מחוץ לקופסא, אף יצרן רכב בערך למעט טסלה לא עושה את הרוב in house, הם מסתמכים על שחקנים אחרים. טסלה איכשהו יותר חסינה לזה, כנראה כי עבדה עם שיעור רווח גבוה מהמקובל מהתעשייה מלכתחילה וגם היא מתנהלת כמו חברת צמיחה עם תכנית וחזון, שחקנים אחרים קצת פחות ברור סיפור הצמיחה שלהם (זה לא אומר שזה לא יקרה). בכל אופן אל תשכח שכל יצרן רכב שיתבסס על צד שלישי, דינו שבסוף יגרזנו לו קצת את רווחיו. אז נשמע שהדגמים הבנזיניים הקלילים והספורטיביים יהיו מהנים משמעותית. טוב, נחיה ונראה מה נעשה.

אם המוח מטומטם גם אלף עיניים, סונאר מחושים וגלאי נודים לא יועילו. באמת שאיכות הקוד והאימון זה הרוב פה, בסוף למעט מקרי קצה שמגבילים גם בן אדם כמעט כל קונסטלציה של סנסורים עם התאמה יכולה לעשות את העבודה. אבל מערך הסנסורים הכי טוב בעולם עם קוד מעפן וחוסר בכח עיבוד לא שווים כלום.

בניגוד אליך יש לי מושג מהחיים שלי בטכנולוגיה הרלוונטית ומבין מה משפיע ומה לא ולא מדבר בנראה לי או מביא אנקדוטות על כללים שהם בבירור לוגים במכוון ומשליך עליהם על יכולות אוטונומיות ורמת הבינה של הרכב. בנוסף יש לי חברים וקולגות שעובדים בתעשייה בעמדות מפתח אצל חלק מן המתחרים והם מודים בפה מלא שטסלה מובילה והמצב קשה אצל היריבים. אבל העיקר שנראה לך. מרצדס מסתמכת ומושפעת מאוד מהשוק הסיני. אשכרה עבדתי והקשבתי לשיחת המשקיעים של החברה. המנכ״ל אומר בבירור שהוא רואה ברבעון ובכלל בתקופה כשלון והוא לא מרוצה מהתוצאות הפיננסיות. אז למי להאמין לרשף או מנכ״ל מרצדס? ראית את המניה והמכפיל שלה בכלל, בוא נגיד שהשוק לא אופטימי. ראה תגובה שלי לגרין. זה לא ״מרקטינג״ ובכלל, זה לא שבאמת יש להם מרקטינג בתשלום עד כמה שאני יודע. אני לא. אבל מכיר אנשים שכן. ומבחינה דינאמית והנאה מנהיגה, האם חלופה ראויה לסדרה 2/3 וכו׳ או שנחות מהם? דגמי פתיחה יחסית, לא גרסאות קצה. ציינתי גם את מחשבי העל שטסלה מאמנים עליהם. שהם תורמים לתוכנה. ציינתי שהסנסורים יחסית זניחים ובטח שלא העמסה שלהם, כאשר התוכנה לא ברמה של לנצל אותם. כבודו לא צריך לומר מה מקור הידע שלו לפני שהוא מזלזל ומגחך? אין קשר. הפוזיציה שלי בגוגל היא פי כמה בגודלה על זו שבטסלה ומעריך אותם בתור חברה ובמחיר ושווי שקניתי את הפוזיציה. פשוט בתחום הפרויקט של הרכב אני קצת פחות אופטימי אבל יש להם עוד שלל מוצרים אחרים שהופכים אותם לחברה מדהימה. מבחינתי האינטרס שלי שגוגל תמחק את טסלה ותשאב את כל השווי שוק שלה, פשוט אני לא מאמין שזה יקרה. גם יש לי אייפון ואני מרוצה ממנו יותר מהאנדרואיד לפניו, זה לא אומר שאני חושב שאפל היא השקעה טובה היום. (ההודעה הזו אינה ייעוץ להשקעה כמובן)

טוב, רק הרגע נכנסתי לפורום וראיתי את מבול ההודעות ולכן רק עכשיו מגיב. אין פה עניין של ״דעתי״, נפלת על הבן אדם הלא נכון לצטט ולחרטט. לרוב אני כמובן לא מגיב לכל הודעה לא נכונה בפורום וכמובן משתדל להיות נחמד יותר, אבל כיוון שבחרת להתייחס אליי ישירות בציטוט שהקפיץ לי התראה ולנסות להוציא אותי מטומטם אחרוג מעט ממנהגי. נתחיל דבר ראשון מהבסיס, איני יודע במה אתה עוסק בחיים ומה השכלתך (יכול לנחש אבל זה לא רלוונטי). אבל אתחיל ואומר שאני מהנדס תוכנה אחרי לימודים אקדמיים בתחום וכיום במשרת אלגוריתמיקה ו-ai ובזמני הפנוי משקיע אקטיבי בתחום, נוידיה, טסלה גוגל ועוד רבות אחרות וטובות. מה שההיכרות הטכנית הצנועה שלי בתחום יחד עם היכרות עם הביצועים הפיננסים של החברות נותן לי נקודת מבט קצת אחרת ומעט יותר רחבה מ״נראה לי״ ואמירות כמו כן אילון לא אילון על משקל כן ביבי לא ביבי (משעשע אחר כך לראות אותך צורח השקפות פוליטיות ונותן את המשל בעצמך, לא מפתיע לראות מישהו צורח בקולי קולי שטויות שלא מבין בהן וגם חושב שאדם עם הכישורים של לפיד יכול לנהל את המדינה בין המסובכות אם לא הכי מסובכת בעולם). ובנימה אופטימית זאת, מכונית אוטונומית זה לא בסטה בשוק. אתה לא זורק בבסטה קצת מלפפונים עגבניות חסה ושאר ירקות על השולחן שם תג מחיר זול וצורח לי יש הכי גדול. בשונה מבשוק פה אתה יכול לשים בבסטה רק בצל במחיר יקר יותר ועדיין לנצח (עיין ערך כמו שאמרו שווי השוק של חברת טסלה לעומת שאר ענף הרכב). ועכשיו להסבר יותר ענייני ולא סיסמאות ומטפורות, 99% מהערך נמצא בתוכנה, חיישן קצת יותר טוב קצת פחות טוב, זה חמוד אבל לא על זה קם ונופל היכולות האלה. טסלה אולי לא זורקת על רכביה חיישנים זולים מכל הבא ליד, אבל יש לה מחשבי על אימתניים שאימנה עליהם מודלים, עם גישה למיטב החומרה בחזית הטכנולוגיה שהאמריקאים בחיים לא ייתנו שתגיע לסינים וגישה למיטב המוחות ומהנדסים בתחום ממיטב האוניברסיטאות שכמובן אין לסינים. ולא למעצב על עם מוכר כזה או אחר או מהנדס שלדה מוכר כזה ואחר שזה בהחלט דבר מגניב ומבורך אין תרומה כמו צבא של מהנדסי ai מהמובילים בתחומם במדינה שהיא ללא ספק במרחק שנות אור בטכנולוגיה מהמתחרות. אז לא, חיישנים נוספים כאלה או אחרים אינם שמים את טסלה בעמדת נחיתות מול רכבים סינים (שאלוהים יודע מה תהיה התמיכה שלהם לאורך זמן) אבל התוכנה בסינים שמה אותם בעמדת נחיתות מול טסלה. נקודה נוספת, אני לא רושם בתיאוריה בלבד, נהגתי על טסלה של חבר ובדקתי בעצמי וגם סיפר לי על הניסיון שלו ביכולות האוטונומיות שלה ובדקתי אותו דבר בסיבוב ניסיון ברכב של mg. (לא בדקתי כמובן את כל הסיניות באשר הם). כמובן שהיכולות היו שמיים וארץ. ולא, זה אפילו לא היה רכב עם fsd למיטב ידיעתי אלא יכולת אחרות חינמיות אפילו בלי זה. אגב מדברים על תשלום על fsd יפה שאפשר לזרוק שטויות לאוויר כמו אף אחד לא משלם על זה ולא משתמש בזה, בטוח שבדקת את הנתונים לעומק וכבודו אנליסט צמרת. טוב, נראה לי חפרתי מספיק. לא מחשיב את עצמי לכזה גאון או הטוב בתחומי, אבל בשונה ממך, ממליץ לחשוב מעט לפני שאני פולט שטויות בביטחון שאין לי מושג בהן (נכון, לא נכון, חרטט בביטחון?) ובטח לפני שמדבר שטויות על אדם שאפשר לאהוב או לא, אבל יש לו טראק רקורד והון שמדבר בפני עצמו. עריכה: שכחתי לציין, אני מעריך שהסינים שנות אור מהיכולות התוכניות של רכבים אוטונומיים בין אם של טסלה וחברות אמריקאיות ומערביות אחרות. לו היו רוצות לקנות את היכולות האלה מהן (אם הממשל בכלל היה מאשר דבר כזה) אז זה לא היה עולה להן כמו סנסור בשקל ותאמין לי שחברות כמו טסלה, נוידיה, גוגל, מובילאיי היו משחילות את הסינים יופי טופי ואין לי מושג כמה הממשל הסיני היה צריך להכניס יד לכיס על מנת לסבסד את השיט שלהם ולנסות להמשיך תוצרת זולה עם היכולות האלה. המקרה הסביר שהסינים פשוט יפגרו ביכולות בנושא לאורך זמן יחסית ממושך עד שיוכלו להשלים את הפערים המשמעותיים האלה ולא יציעו את אותם היכולות בטווח הזמן הנראה לעין. שעשעת. אגב, יש לך כיום טסלה? אם אני זוכר ולא מתבלבל רשמת פה בעבר שהיו לך ב.מ.ו לפניה? איך היית משווה בין הרכבים? פשוט שוקל לקנות אחד משני הרכבים האלה בחודשים הקרובים.

היתרון של טסלה הוא ב-FSD. עיצוב פנימי וחיצוני זה נחמד. מהמעט שבדקתי - היכולות האוטונומיות של הסיניות וטסלה זה שמיים וארץ. אם רגע נעזוב בצד אנשים שנרתעים מלקנות סיני ויעדיפו בכל מקרה לא לקנות מכונית סינית.

לא רק בתמונות. הגעתי לסוכנות אחרי שפרסמו מבצע אגרסיבי מאוד והרכב הרגיש לי פצפון בפנים. מעניין אם המצב בבוקס שונה.

אבל יש לו כבר היום את היונדאי אלנטרה הייבריד... אמנם לא פלאגין, אבל מתחרה מספיק קרובה כנראה. מניח שברגע שהוא ירצה הוא נותן מבצע טוב ומעיף את המלאי במידה ויש.

כן הא. בתור גבר שהמשקל שלו נע בין 90 ל-110 תלוי בתקופה (רחב ומתאמן), פשוט לא ברור מה עובר לסינים בראש כשהם מהנדסים מכוניות שמיועדות להגיע למערב. מרגיש כאילו הנדסו אותם עבור מיני בני אדם, הכתף נוגעת בדלת/קורה וכו׳. הייתי באולם מכירות של אחד היצרנים הנמכרים ביותר עקב מבצע אטרקטיבי שפרסמו, ישר עד שהתפנה נציג לנסיעת מבחן פסלתי את הרכב סטטית כי על אף שנקרא משפחתית הרגיש קטן ברמות. לעניין נכנסתי לדגמים היותר גדולים של המותג, וגם ברכבי מנהלים/סלון היה דיי צפוף לגבר גדול. לא ברור למה לתקוע ברכב ברוחב שמתקרב לשני מטר קונסולה ענקית בין המושבים וכך יוצא שרוחב המושב לבן אדם קטן והוא תקוע על הדלת. בקרוס אובר המצב היה יותר טוב, אבל אני פחות בן אדם של קרוס אוברים. המותגים סה״כ לא חדשים ובטח מעסיקים המון מהנדסים וגם הרבה מערביים, לא ברור למה נופלים על זה. לזכותם יאמר שהמגמה של אינפלציה בקונסולה בין המושבים (איפה שפעם היה גיר ומשענת יד מינימלית) יוצא מכלל שליטה בהרבה רכבים לא רק סינים, אבל שם זה היה לי טיפה יותר בולט/שמתי לזה לב.

הונדה יצרן רכבים נפלא. אבל כשהסיוויק הכי בסיסית מתחילה הרבה צפונה מ-200,000 היא קצת לא קיימת לטעמי.

לא נותן לי לערוך. אבל נשמע שממבחן שעשו לזיקר איקס שבטח דומה הרכב אינו בשורה כל כך לנהג דינמי, דיברו בעיקר על כיול רך וכו׳.