אלון חלווה

תקראו את זה - אני מרוב יאוש כבר בצעתי את החיפוש עבורכם (למרות שאמרתי שאני לא אגיב יותר)... חוסר ידע הוא סממן לטיפשות, אבל לפעמים, ידע חלקי מצורף למחשבה השחצנית "אני יודע הכל" - הוא גרוע הרבה יותר. לאלו שבוחרים להשתמש רק במה שמתאים להם ומעלימים את שאר התמונה - קוראים דמגוגים. את הלינק הזה מצאתי פה בפורום. יש הסבר יפה למה מומנט לבד הוא לא נתון משמעותי ולמה הספק הוא הנתון הרלוונטי יותר להאצת הרכב (רמז - קשר גם לאופן העברת הכוח). יש מנועי דיזל עם מומנט אדיר - אבל התאוצה - אלוהים התאוצה.... בקנטים. צא ולמד.... מפרפר ב 7000 סל"ד.... נו שיהיה.... הדוגמא של אלי האנה ודובי גל מסבירה יפה - אפילו המפרפר יבין. http://www.netcar.co.il/magazin/milon.asp#14 (קאט אנד פייסט - לא הצלחתי ליצור לינק - אין לי כוח לשחק עם זה בשעה הזו) אלון נ.ב. שימו לב לגרף המצורף - המומנט מתחיל לרדת וההספק עדיין עולה... קסם? ממש לא... תקראו ותבינו. אלון

אלוהים... שאיזה מהנדס או הנדסאי רכב או מי שיש לו סבלנות יסביר כבר לילד הזה את הקשר בין מומנט לכ"ס ורצוי שיתן לו גם את הנוסחא.... אם יש לך כוח לפרפר - יש לך כוח לא מנוצל - נקודה. האמת - פעם היה פה הסבר יפה על הקשר בין מומנט להספק, אם תקרא אותו... או אז, תבין למה מה שכתבת זה שטויות... אני כבר התיאשתי - זו תגובתי האחרונה בדיון זה. אלון

נדב תודה, לא חייבים 50000 אפשר גם ב 30000 למשל 106XSI 1.4 כמובן שאז הרכב באמת פחות תחרותי משמעותית - אבל ככה מתחילים ואח"כ אתה יכול לשדרג או למכור אותו למתחיל אחר. כל זה בתנאי שהחוק אכן יעבור ולכן יש פה מעין הימור. מה שבטוח שכשהחוק יעבור המחירים יעלו יחד עם הביקוש - לפחות בהתחלה - עד שתקום תחרות רצינית יותר בתחום הזה בארץ. צריך גם לזכור שעלות ההכנה היא רק עלות ראשונית - אח"כ צריך לדאוג לתחזוקת הרכב, להעברות ממקום למקום וכדומה... אלון

הסנונית הראשונה היא ה S16 הכחולה שצרפתי תמונה שלה לעיל. במסלול בכחל (ליד הכנרת) באימון שעשינו שם - הפרשי הזמנים מהאימפרזות שהשתתפו שם היו פחות משנייה. פחות מחצי שנייה מהג'יפ של מישל שבד"כ עומד קרוב קרוב לאימפרזות - אז זה תחרותי או לא? גם עם ה 205 ראלי שלי הייתי תחורותי - זכור לי ראלי ספרינט יגור של דיקר בו אני סיימתי ראשון, גבי סרוגו (106 ראלי) סיים שני 4 שניות אחרי, ניר בורנשטיין שלישי.... אז זה לגבי תחרותיות. מדובר על קטגוריית הקטנות עד 1.6 הנעה 2 על 4 ולא על הכרישים (אימפרזות EVO וכו') שם אכן צריך החל מפי שלוש כסף. גם במירוצי ראלי ארוכים ולא ראלי ספרינט - אמינות הרכבים הללו אכן נמוכה יותר - אבל את ראלי ערד לפני 4 שנים סיימנו עם ה 205 ראלי 1300. אז נכון התחרותיות היא בעיקר בראלי ספרינט - אבל זה גם עיקר חווית הנהיגה לדעתי. שם נמדדים בעיקר הנהגים ופחות גורמים אחרים כמו אמינות הרכב, כושר שרידות שלו, הנווט והצוות הטכני וכו'. אלון

תגובה מאותו דיון - לא משנה מי הבחור שכתב - "לפי בירורים שערכתי כדי להרכיב על ה-mi16d6c שלי זה עולה 13000 .אז אם אין לך סכום שמתקרב לסביבה חבל לך על הזיון מח ,דרך אגב בדוק, אם מוסיפים 2 ווברים 45 עם מערכת ניהול יושבים על 260 bhp בלי מאמץ ,ראיתי על דיינו..." זו התגובה שהעיצבנה אותי - אני רוצה לראות MI16 שיושבת על קרבורטורים עם 260 כ"ס. ולא בכל מיני אתרים באינטרנט - הבחור טוען שראה את זה על דיינו בעצמו - נו באמת!!! יש לי חבר ששם ווברים על MI - לא היו לו אפילו 160 הסוסים המקוריים - אז, נא לא לזי.. את השכל. אחרי זה ילדים רצים ומספרים של GTI עם קרבורטורים יש 200 כוח סוס בטורבו של היניקה של המניפה של הנייטרו בדיפרנציאל הננעל של הסרן האחורי המוקשח..... וכו' אתה מבין למה זה מרגיז... אלון

כן אני מוכן להסביר, אתה מבקש כל כך יפה... בימים שהייתה לי 205 ראלי דבל וובר 40 מ"מ זכורים לי לרעה כל הערסים המבינים שהיו עוצרים אותי ומסבירים אחד לשני על שני הווברים הרוצחים שיש ברכב שיחד עם ה"טורבו" מוציאים 180 סוסים. גם כל ערס שני שנפגשתי בו במפגש בר"ג ויש שם הרבה כידוע לך - (לפחות בימים שעוד אני הייתי מגיע לשם) הסביר לי ולכולם איך ווברים מוציאים ממנוע GTI 1.6 מעל 160 ו 170 כ"ס שזה שטויות במיץ... מאז אני כנראה נתון להשפעת דיעה קדומה שהמתלהבים העיקריים מקרבורטורים כפולים הם כל מיני ערסים שהבנתם לוקה בחסר. כמובן שאין בכוונתי לטעון שכולם כאלו ובטח אין בכוונתי לטעון שאתה כזה... אבל כשאני קורא תגובות על מנועים עם קרבורטורים שמוציאים 180 כ"ס ומנועים שמוציאים 280 כ"ס עם מצערות (ללא גדישה) קשה לי להתייחס ברצינות ולא לעשות ישר את הקישור לאותם ילדי ראלי ו GTI ערסים שרדפו אחרי במפגשים והתלהבו מכלום. עד היום כשאני נכנס לתדלק את ה CTI שלי בתחנות דלק שונות בארץ, שואל אותי מידי פעם איזה ערס שתי שאלות קבועות: 1. אתה מוכר? 2. כמה אתה גודש? מכאן האנטי שלי לכאלו שכאילו מבינים... אני מעולם לא התביישתי להגיד שאני לא מבין בתחום מסויים ולכן לא אתייחס. אפילו בדיון הזה כשדובר על מצערות - בזה אני לא מבין. אבל כמה שאני לא מבין אני עדיין יודע שזה שכתב בPSI שהוא ראה 106 עם מצערות מוציאה על דיינו 260 סוסים פשוט מתלהב .... אני לא סובל את ההגזמות האלו... מכאן ההתבטאות החריפה אולי חריפה מידיי. אם מישהו נפגע אני באמת מתנצל... אלון

אם אלו הדרישות שלך - לא הייתי משקיע אפילו 40000 ש,ח - חפש 205 מנוע 1.4 מודל 99 עם מזגן וכו'. רכב מהנה לנהיגה, חסכוני ביותר, זול לאחזקה, כמעט ללא ליקויים והצ'ופר יחסית זול וסחיר מאוד. וגם ישאר לך כסף ביד. גם פז'ו 106 זו אופצייה. אלון

כי לא הייתה להם כל כוונה אמיתית לבטח. הם יודעים שזה רכב בקבוצת סיכון - שהמנועים מושתלים והברקסים לא וכו' וכו' וכו' ויש להם גם סטטיסטיקאים מעולים שמראים להם מה העלות בביטוח רכב מסוד זה. סיפור קצר למה לא לבטח 205GTI (מבחינת חברת הביטוח כמובן). בשנת 93 הייתה לי GTI1.6 יד שנייה 25000 ק"מ חדשה חדשה. 50000 ש"ח היה המחירון. מספר הרכב באמצא (עד היום אני זוכר - היה 505). בקיצור לפני שנה וחצי נפגשתי ברכב שוב אצלנו במוסך. יד 11 עבר כ 10 תאונות שונות ושוקל עוד 200 ק"ג מהחומר שהוסיפו לו לפח בכל תיקון. בקיצור - נניח שמישהו קונה רכב כזה - ההיסטוריה ידועה לחברת הביטוח - הם משתפים זה את זה במידע - נראה לכם שהם יבטחו אותו במקיף??? אלון

חברות הביטוח לא מוכנות לבטח GTI/CTI בנות יותר מ 10 שנים. היות וכולן כאלו - לא תוכל לעשות ביטוח מקיף. עם זאת - אם הרכב שלך מיוחד ובעל שינויים שתרצה לבטח תוכל לעשות כן אבל העלות בהתאם. אני מבטח את ה CTI שלי אחרי שנאלצתי לשלם על הערכת שמאי כ - 5000 ש" בשנה וזה כולל חובה ומקיף והרבה מאמץ מצד סוכן הביטוח שלי שהוא אחד מהגדולים בהכשרת היישוב - בלי לחץ שלו גם את זה לא היה ניתן להשיג. אלון

וליאור אני לא בא להתנצח איתך - אבל עובדתית אתה טועה מעבר לקשת כמו שכתבת ישארו כ 45000 ש"ח. זה לא יבנה 106S16 קאפ אבל יבנה משהו קרוב שיכול לתת פייט יפה. לידיעתך בימים שהתקיימו מירוצים בארץ - עם 205 ראלי 1300 סמ"ק "עלובה" שנבנתה ב 20000 ש"ח בלבד ולא הייתה מקצועית נתתי פייט טוב לרכבים הרבה יותר מתקדמים כמו של ניר בורנשטיין (רכב שיובא מצרפת) ה 205GTI1.9 של דני לוי לשעבר שמוכנה בצורה גבוהה ועוד. לא פעם - הם גם סיימו אחריי. אז השאלה היחידה היא האם ניתן יהיה להתחרות בארץ בהשקעה ראשונית של 40000 - 50000 ש"ח התשובה שלך היא לא! התשובה שלי היא - שאני מסוגל לאפשר את זה למי שרוצה ובלבד שתהיה קבוצה מספקת של אנשים על מנת להוזיל עלויות בניית הרכב שהן העלויות העיקריות כי את הרכב והחלקים ניתן להשיג בזול - בייחוד כקבוצה. אני בטוח שמי שיש לו כסף יכול לבנות רכב גם ב 150000$ לפני מיסים - עיין ערך רמי שוכטוביץ או נדב דותן או כל מישהו אחר שתבחר. אבל לא זו הכוונה - ניתן לבנות רכב גם ב 500000 יורו או כפול - 206WRC למשל... אז תסלח לי שאני מתעצבן מתגובה מאדם שאמור להבין בנושא אבל כותב שאחרי הרול באר לא ישאר כסף לרכב - באמת!!! אלון

זה ממש לא דיון ולא נפתח כדיון - היות וידעתי שיהיו חוכמולוגים ומבינים למיניהם שירצו להפגין ידע. הכוונה למצוא אנשים שמעוניינים להתחרות עם רכב בסיסי טוב בעלות הכנה של עד 50000 ש"ח דבר שניתן בהחלט לעשות. מי שרוצה יותר שיקנה ב 25000$ את הרכב של גבי סרוגו שכבר נשלח לחו"ל - אם אני לא טועה. אולי גם זה לא היה רכב מקצועי??? ומה אפשר לקבל ב 45000-50000 ש"ח מצב תמונות של הרכב שלי ולהלן הפירוט: 1. רול באר נתמך שלדה של ספארקו בתקן FIA (מי שרוצה רול באר תומך שלדה/מרותך העלות בקניית החלק עוד 1500 ש,ח ועוד כ 20 שעות עבודה בהרכבה. 2. כסאות באקט פשוטים של ספארקו בתוקף עד 2008 - אישור FIA לראלי. 3. רתמות 4 נקודות - שוב תקן FIA. 4. מתלים: קוייל אובר של אייבך מותאם בבנייה מוזמנת לבולמי בילשטיין גם הם בהזמנה מיוחדת - קיט ששימש את ה 106 של גבי סרוגו - מניסיון בחצי השנה האחרונה ומתגובות של כמה נהגי ראלי שניסו את הרכב - מדהים! לא פרופלקס - אבל מגהץ את השטח יפה ועולה שליש מחיר. כמובן ניתן לכוון את גובה הרכב מעל הקרקע. 5. מי שרוצה בעוד 1000 ש"ח גם מוטות פיתול מחוזקים לסרן אחורי - שוב מהרכב של סרוגו. 6. התקנה לכמטף כיבוי אש ומפסק זרם ראשי כנדרש לפי תקן FIA לראלי ספרינט/קרוס. לראלי רגיל יש צורך במערכת כיבוי אש אוטומטית 2500 ש,ח בבנייה עצמית לפי התקן. 7. צמיגים של מישלין M5 מתאימים לרוב סוגי הקרקע - כמובן יתרון וחיסרון. 8. מיגון גחון ורצפת הרכב כנדרש. 9. מנוע וגיר סטנדרטיים. סיכום - מאפשר להתחרות בצורה מקצועית בהתאם לרמה בארץ. מי שרוצה רכב כמו של גבי סרוגו (כולל מנוע הרבה יותר חזק וגיר תואם עם דיפרנציאל מוגבל החלקה) - יצטרך להכפיל את הסכום - השאלה הנשאלת - האם יש צורך! האם מישהו פה מתכוון לקחת רכב כזה לסבב אליפות ה FIA או לפריז דאקאר או לפייקס פיק - התשובה לדעתי - לא! אז מי שרוצה לרכוש ניסיון זו התחלה מעולה בשבילו...... אני התחלתי עם הרבה פחות... אלון נ.ב. הרגע קיבלתי את ה S16 השחורה... אלון

באמת לא יודע וזה באמת מעניין - בכל שאר סוגי המירוצים משתמשים במערכות הזרקה... אתה בטוח במה שאתה כותב? אם זה נכון גם אותי מעניין מאוד לדעת למה זה ככה - מישהו יודע? אלון

1. אף אחד לא דיבר על אימפרזה. 2. לא חייבים פרופלקס שמגיעים ל 20000 שח לסט ולא 10000 כמו שכתבת - גם סט של פז'ו ספורט + קוייל אובר ב 8000 ש"ח מספיק. 3. רול באר הכי מקצועי ל 106 עולה 1000 יורו - אין לי כוח להתנצח - כנס לאתר של ספארקו או OMP או תרים טלפון ליובל מלמד. 4. בהזדמנות אני אפרט יותר. אלון

בחיים שלי לא ראיתי גיבוב שטויות כל כך מרובה בת'רד אחד.... ואני לא רוצה להעליב אף אחד - באמת! נראה לכם שהייתי כותב סתם מחירים. אני כבר בניתי שלושה רכבים לפי תקן FIA. 205 ראלי, 205 GTI ו 106S16 רולבאר תקני עולה אצל יובל מלמד בין 4000 ל 5000 שקל כולל מע"מ, קבלה, אישור של ספרקו ותקן FIA אין לי כוח לפרט הכל - אבל מי שרוצה מוזמן לבדוק את ה S16 שלי שמוכנה למירוצים כולל מתלים בטיחות (רול באר, באקטים, רתמות וכו') ולא עלתה לי מעל 50000 ש"ח כולל קניית הרכב. נכון, העבודה לא עולה לי כסף ויש הרבה עבודה. לכן הצעתי להתארגן בקבוצה ואני מתחייב למי שרוצה שיוכל להעמיד רכב כמו שלי בסכום של עד 50000 ש"ח. מי שרוצה רכב מוכן - מוזמן לקנות את ה S16 שלי שעוד לא התחרתה יום אחד (רק אימונים) והיא חדשה לגמרי ב - 45000 ש"ח - בתנאי שניתן להשמיש את ה S16 השחורה וכך זה נראה כרגע. נכון, ניתן להשקיע עוד אלפים רבים במנוע וגיר מקצועיים (של דולרים) השאלה אם יש צורך בזה לנהג מתחיל ברמה פה בארץ - והתשובה, כמובן ש... לא! להחזיק רכב כזה בעונת מירוצים תלוי מאוד בתקלות תאונות והתהפכויות בקיצור תלוי בנהג ובמזל. יכול לנוע בין 5000 ל 50000 ש"ח בעונה. צריך גם עגלה נגררת להובלת הרכב ורכב גורר - או קשרים בחברת שירותי גרר שתעביר את הרכב ממקום למקום. אלון

נכון, ולכן השורה התחתונה של כל הת'רד הזה, היא שללא שינויים במנוע עדיף להשאר עם ההזרקה הרב נקודתית מאשר להחליף לקרבורטורים כפולים וגם אם משנים את המנוע - אז עדיף להשקיע במערכת הזרקה מתקדמת מאשר לשחק עם הווברים. בשורה התחתונה - בכלליות - הזרקה רב נקודתית עדיפה על קרבורטורים כפולים כמעט בכל פרמטר ובכלל זה ההספק המקסימאלי של המנוע. אלון

אז אני מתנצל בפומבי... אלון

אני מחזיק אצלי את טיוטות החוק - מותר ויהיה מותר תקן FIA כל השאר - שולי וניתן להתאמה. אלון

עם התקדמות חוק המירוצים אני מנסה בשנית לארגן קבוצה רצינית של אנשים המעוניינים להכין רכבי ראלי. בדגש לרכבי ראלי ספרינט 2 על 4 והכיוון הוא צרפתיות קטנות (205, 106, 206, RSI וכו'). קנייה מרוכזת של חלקי המירוצים תוזיל עלויות בניית הרכב עד כ 50% וכך ניתן יהיה להכין למשל 106S16 בצורה מקצועית ב 35000 עד 40000 ש"ח בלבד. היות ויש לי נגישות לקניית רכבים מתאימים בזול - עלות כוללת לא תעבור את ה 50000 לרכב מקצועי כולל הקנייה שלו והכנתו. בבקשה בבקשה, רק רציניים שיודעים במה מדובר - צרו איתי קשר ב: 050-6286973 למי שלא יודע מה מדובר ניתן לשאול פה ואני מקווה שחברה עם סבלנות יענו - לי אין כוח... תודה, אלון

יש הסבות של מנועי NFZ/NFU לקרבורטורים - לאחרונה בביקור במסלולי ראלי בצ'כיה נתקלנו בהסבות כאלו ל 206. בנוגע לניתוק - לכל החוכמולוגים - מחשב סטנדרטי ניתן לשינוי רק אצל מומחים (ואני לא מתכוון אצל פרילינג ודומיו למרות ששמעתי עליו דברים טובים - אבל עם מחשב שאני מסרתי לו הוא לא הצליח להביא לשינוי מורגש) והמחשב הסטנדרטי לעולם ינתק היכן שתוכנן. נכון! יש מחשבים משופרים ומותאמים לנתק גם ב 9000 סלד ואמרתי עיינו ערך ה 106S16 של גבי סרוגו אבל שום דבר לא היה סטנדרטי שם. בטח לא המחשב שעבר אלף התאמות והטענות תוכנה גם אצלנו בעסק. לכל חבורת ה"מבינים" - קודם תקראו אחרי זה תנסו אחרי זה תעבירו ביקורת. אם יש פה אחד שיש לו מנוע מוסב לקרבורטורים בלי שיפורים נוספים שחושב שהרכב שלו מוציא יותר הספק מההזרקה הרב נקודתית שהייתה במקור שישים את הכסף שלו איפה שהפה שלו. אני מוכן לבצע התערבות כזו שהמפסיד בה יתרום לפורום סכום מסויים נאמר 1000 ש"ח. אם אף אחד לא רוצה להרים את הכפפה.... אז גם שאף אחד לא יקשקש. נקודה. אולי זה בגלל שאף אחד מהכותבים פה לא ביצע בדיקה מסודרת של הנושא - מדידה לפני ואחרי ועוד מילה לפני שאני מסיים לפחות מבחינתי את הנושא הזה סופית - אורן אתה מפתיע אותי לרעה.... מה יעזור ניתוק גבוהה יותר נניח ב GTI1.9 להספק. שיא הכוח מתקבל ב 6250 סל"ד לאחר מכן גרף ההספק יורד גם אם תעלה ל 8000 סל"ד עדיין לא יתקבלו יותר מ 130 סוסים וגם הם ב 6250 סל"ד - אח"כ כאמור נפילה. כדי לקבל עוד הספק צריך כבר לשחק עם המנוע עצמו למשל קאמשאפט, קראנק, שסתומים וכו'. מאותה סיבה בדיוק לא יעזרו קרבורטורים לבד. כאשר יש קרבורטורים כמובן שאין ניתוק הצתה למזרקים כי הם כבר לא קיימים ואז הניתוק תלוי ברוטור במפלג נניח לדוגמא ברכב כמו 205 ראלי הניתוק ב 7100. ציפ לא משפר את נקודת הניתוק בהזרקה וגם אם יש רכבים שכן לא מזה נובעת תוספת ההספק. בכל מקרה במנועים שאנחנו דנים בהם כאן תוספת ההספק תהיה עד 10 כ"ס שזה הרבה יותר ממה שיוסיפו קרבורטורים כפולים (הם לא יוסיפו - הם יגרעו) ולכן אמרתי שעובדתית רק הסבה של הרכב לקרבורטורים כפולים לא תורמת כלום. אם נשנה את המנוע (למשל קאמשאפט, קראנק, שסתומים וכו') יהיה ניתן גם בעזרת קרבורטורים לקבל יותר הספק - אבל לא זו הייתה השאלה. בקיצור לפני שכל אחד עונה קלישאות שקרא באיזה פורום מאיזה מתלהב שלא בחן את הדברים לעומק - אז כדי שיעצור ויחשוב רגע. בנוגע לבחור שהתייחס למחשבים ולניתוק - אם היית קורא טוב מה שכתבתי היית מבין שכתבתי שלשנות נקודת ניתוק צריך מערכת ניהול מנוע מקצועית - אבל בלי שינוי המנוע אין לה כמעט כל משמעות - להסבר - קרא שוב את החלק הראשון של מה שכתבתי בהודעה זו. לגבי כל השאר - אכן הוא הסביר במפורט למה עדיפה הזרקה רב נקודתית על כל סוג של קרבורטורים. בזה אני חושב חתמתי את הנושא - לפחות פה... מי שירצה הסבר מורחב יותר מוזמן לפנות אלי בפרטי..... קרא מה שכתבתי לאורן תבין למה אתה מדבר שטויות.... בקצרה - תעלה את המנוע שלך ל 8000 טורים על דיינו ותראה שאתה לא מקבל יותר הספק מאשר קיבלת ב 6250 שם שיא ההספק (נכתב לגבי מנוע XU 1.6/1.9). וזה מסביר את הכל - עכשיו מי שקרא לעומק את כל הת'רד הזה ועדיין חושב שקרבורטורים עדיפים על הזרקה רב נקודתית - שזו הייתה השאלה המקורית של פותח הת'רד הזה, כנראה שלא אני ולא אף אחד אחר - לא נצליח לשכנע אותו או להסביר לו למה הוא טועה... אלון

בטח שיש מקום - השבוע ראיתי פה בפורום תמונות של רכב כזה גם עם מצערות וגם עם ווברים דרך אתר שאת הקישור שלו שמו בדיון פה (חתכו קצת את קיר האש). אם מישהו זוכר הוא מוזמן להוסיף פה שוב. ולנתי - לגבי מצערות לא בדקתי אף פעם והידע שלי ממש מוגבל בתחום הזה ולכן אני לא יכול להגיב. יתכן והצדק איתך - לגבי קרבורטורים זו עובדה - במנוע ללא שינויים נוספים יתקבלו ביצועים טובים יותר עם הזרקה רב נקודתית מאשר עם קרבורטורים. לגבי במומנט אתה לא מדייק - אבל היות ואני לא רוצה לאמר סתם דברים, אני אבדוק את הנושא עם איש מקצוע ואעלה פה את תגובתו. אלון

כפי שכתבתי קודם... ....אבל, אם יש מישהו שמוכן לשים את הכסף שלו איפה שהפה שלו אני מוכן לעשות התערבות ולתרום GTI מקורית 1.6 להסבה של ווברים - נמדוד לפני - נמדוד אחרי ונראה, מי בעל ניסיון, ומי מרגיש כאילו כזה.... שהרכב שלו יותר חזק, כי הוא אוכל יותר דלק.... בכל מקרה למי שפתח את השרשור - אולי תעשה הסבה כזו לרכב שלך ותיידע אותנו בנתונים לפני ואחרי (בנתונים ולא בהרגשה) - אני אשמח לגלות שטעיתי היות ויש לי סט של ווברים אז אוליי אחליף ב S16 שלי לווברים וגם אני ארגיש גיבור... אלון

ידעתי שזה יבוא זה לא רק אתה אבל לא רציתי לצטט את כולם - אני מוכן להתערב על כל סכום שבעולם שמנוע MI עם קרבורטורים נותן פחות מ 160 כ"ס שהיו לו במקור. רק עם שיפורים ניתן להגיע ליותר. גם המנוע עם ה 180 כ"ס זה בולשיט ואני רוצה לראות את גרף ההספק שלו מקומפיוטסט. אם הוא ללא שינויים נוספים למעט הווברים הוא לא יגיע אפילו ל 140 כ"ס בגלגלים - אלו עובדות. כל מיני מתלהבים שכותבים ראיתי והייתי ונסעתי וזה מורגש זה בולשיט. לפני שנתיים בא מישהו רציני לראות את הרכב שלי אחרי השיפורים שעשיתי כדי להעתיק חלק מהם. עשיתי לו סיבוב מהעליות של נשר לכיוון האונברסיטה בחיפה - יצויין שאני מכיר שם כל פנייה על עיוור. אחרי שנסע איתי - ולבחור היו מספר GTI לפני כן כולל אחת עם מנוע MI הוא טען שבחיים לא נסע ב GTI/CTI עם מנוע כזה אפילו ה MI שלו הייתה חלשה יותר. למנוע שלי היו אמורים להיות 176 כ"ס וכך גם אמרתי לו והראיתי לו חישובים. אבל מה, הקאמשאפט שלי לא היה מכוון נכון. בבדיקה שבצעתי למחרת בקומיוטסט התקבלו רק 143 כ"ס. מה זה בא להראות - שיש הרבה פסיכולוגיה בנושא.... מי שרוצה שיאמין - לפעמים האמונה גורמת להגשה שהרכב נוסע טוב יותר - בעובדה, אמונה מוסיפה בדיוק 0 כ"ס. אני בצעתי ניסויים כאלו לפחות 3 פעמים 2 מנועי XU ומנוע MI שחבר שלי ביצע ולא היה שום שיפור בהספק הסופי. נקודה. נכון - אם בונים מנוע שיטפס מעל לסל"ד הרגיל - באיזורי ה 7000 ומעלה יש ייתרון אדיר לקרבורטורים פשוט כי אין מערכת ניהול מנוע רגילה שתומכת בסל"ד הזה. עוד דוגמא ל 106 קאפ המתחרות בראלי ובראלי גרופ A יש מנועים גם עם מצערות גם עם קרבורטורים (בעיקר במזרח אירופה) וגם עם מערכות הזרקה וניהול מנוע מתקדמות (עיינו ערך ה 106 של גבי סרוגו). ההספקים הגבוהים ביותר (באיזור ה 180 סוסים) מתקבלים ממערכת הזרקה של פז'ו ספורט עם מערכת ניהול מנוע תואמת - לא קרבורטורים ולא חרטא. עכשיו עד כמה שידוע לי, לאף קבוצת מירוצים אין שום דבר נגד וובר בטח לא לפז'ו ספורט - אבל מה לעשות שהזרקה מנוהלת נכון המתחשבת גם בטמפ' בחוץ וגם בסוג הדלק וגם וגם וגם... יעילה יותר מהווברים.... אחרת כולם היו נוסעים עם ווברים - לפחות במירוצי ראלי - אז, לא מנסה לשכנע תמשיכו להאמין במה שאתם רוצים - אבל, אם יש מישהו שמוכן לשים את הכסף שלו איפה שהפה שלו אני מוכן לעשות התערבות ולתרום GTI מקורית 1.6 להסבה של ווברים - נמדוד לפני - נמדוד אחרי ונראה, מי בעל ניסיון, ומי מרגיש כאילו כזה.... שהרכב שלו יותר חזק, כי הוא אוכל יותר דלק.... אלון

העיצה של רפי היא הטובה ביותר. כבר השקעת בעו"ד תשקיע עוד 400-600 ש"ח בדו"ח שמאי עצמאי - זו זכותך. בנוסף כנס למוסכניק שלך ובקש הצעת מחיר עבור החלקים - אם הוא נחמד ואם אתה לקוח טוב הוא כנראה יעזור לך. בחוסר רצון מופגן - אבל יעזור.... אלון

יש יבואן ומפיץ של NGK - לא זוכר את שמו - אבל כמעט בכל מוסך ממוצע ידעו לקשר אותך לספק המקומי. לגבי מוצר מיוחד כמו שאתה מדבר עליו - לא בטוח שהוא מיובא לארץ בגלל שהשוק פה מצומצם. אלון

לצערי זו מן אגדה שאנשים מאמינים בה, שקרבורטורים כפולים מוסיפים להספק ועדיפים על הזרקה - זה ממש אבל ממש לא נכון!!! לא משנה אם זה זוג ווברים 45 או סולקסים 40 מ"מ וכו' ההזרקה פשוט יותר מדוייקת יותר טובה ובסופו של יום נותנת יותר הספק. לעובדות: אני הסבתי פעמיים הזרקה לווברים ולהלן התוצאות מקומפיוטס: 1. מנוע XU 1.9 עם 8 שסתומים במקור 130 כ"ס בבדיקה הוציא 112 כ"ס בגלגלים. אחרי הווברים 40 מ"מ ואחרי סופר כיוונונים עם מכשיר מתאים שיובא מחו"ל (הכיוון נעשה ע"י בן אדם שמתמחה בנושא) ההספק עמד על 110 כ"ס בלבד - אבל אכן היה שיפור של התגובה בסל"ד הנמוך עד 3000 סל"ד התגובה הייתה חריפה יותר בצורה מורגשת. 2. מנוע XU 1.6 עם 8 שסתומים במקור 115 כ"ס בבדיקה הוציא 101 כ"ס בגלגלים. אחרי הווברים 40 מ"מ ואחרי סופר כיוונונים עם מכשיר מתאים שיובא מחו"ל (הכיוון נעשה ע"י בן אדם שמתמחה בנושא) ההספק עמד על 98 כ"ס בלבד - אבל אכן היה שיפור של התגובה בסל"ד הנמוך עד 3000 סל"ד התגובה הייתה חריפה יותר בצורה מורגשת. אלו העובדות - אז למה כן לשים ווברים או סולקס? בגלל הסיבות הבאות: 1. התגובה בסל"ד נמוך אכן עדיפה. 2. אין מחשב הזרקה שמגביל את הרכב ל 6600 +- סל"ד ואם בונים מנוע מתאים (קאמשאפט, קראנק וכו') ואפשר לטפס ל 8000-8500 סל"ד אז יש ייתרון משמעותי לקרבורטורים - כי פשוט אין מחשב הזרקה תומך למצב כזה ברוב הרכבים. 3.הפוזה, הדאווין, האגו, החברים, הבחורות והמיתוס צועקים וובר. 4. יש לך ווברים - הערסיאדה תשמח לקנות ממך את הרכב. אז למה לא לשים קרבורטורים כפולים: 1. אין יתרון ממשי ואפילו גורע מביצועי המנוע בכלליות אם לא עושים שינוי משמעותי גם במנוע - ראה סעיף 2 לעיל. 2. כל שבועיים במכון קרבורטורים מומחה על מנת לכוון אותם וגם אז לא בטוח שיש לו את הידע או המיכשור המתאים. 3.באותו מחיר של הסבה לווברים כולל הקנייה שלהם ניתן להתקין צ'יפ מקורי ואולי גם מערכת פליטה מלאה (כולל סעפת) של סופר ספרינט ולקבל תוספת אמיתי של כ - 10% להספק המנוע. 4. המון דלק מבוזבז שלא הופך לכוח. לפני שאני מסיים - אני בטוח שמלא ילדי ווברים וחולי סולקסים למיניהם לא יסכימו עם מה שנאמר פה אבל: 1. אני מדבר מניסיון - והרבה. 2. העובדות מדברות בעד עצמם. 3. אני מוכן להעלות כל רכב עם מנוע סטנדרטי שהוסב לווברים על דיינו ולהוכיח, כי הוא לא מגיע להספק המקורי של המנוע המוזרק - אלא אם אכן שונה גם המנוע (מטפס לסל"ד גבוה יותר, למשל). אלון