ניר.

ומה בדיוק שומכר יודע על ניהול קבוצת F1 ? אולי נישלח אותו לקורס מזורז אצל אלן פרוסט ?

סך הכל אין ביננו כל כך הרבה מחלוקות פתוחות, אולי בגלל שטחנו את הנושא הזה עד דוק, והעמדות שלנו ידועות היטב. קצת התייחסות: אני בספק אם ספק צמיגים אחד יביא בשורה ל F1. התקופה בה היו שני ספקים גרמה למה שנקרא מלחמת צמיגים ולעליה דרמטית במהירויות בתוך הפניות. עכשיו יהיה ספק אחד, ולא תהיה לו שום סיבה להתאמץ ( לכאורה זה בסדר- מהירויות הפניה תרדנה דרמטית וזה טוב לבטיחות). בריג'סטון ינקטו בגישה יותר שמרנית. ראינו מה היה עם גודייר בשנים בהם רק הם סיפקו צמיגים ( אם אני לא טועה 92-97). הצמיגים הפכו להיות קשים הרבה יותר וראינו לא מעט מרוצים ( בעידן של לפני התידלוק) בהם כל ללא היו עצירות להחלפת צמיגים. לבריג'סטון לא יהיה שום אינטרס לייצר צמיג שמאבד אחיזה בצורה פרוגרסיבית. האינטרס שלהם יהיה להשיג כמה שיותר פירסום בכמה שפחות השקעה. חשש אחר לגבי בריג'סטון הוא כמובן שהם ימשיכו לייצר צמיגים שמתאימים לקבוצה אחרת יותר מאשר לשאר הקבוצות. מי שיצליח לנחש לאיזה קבוצה - יקבל ממני דגם של מכונית פרארי. לגבי מה שאמרת על הקשר בין החלקת המכוניות למספר הצופים: זה פשוט לא עומד במחן המציאות. אני תמיד אומר לך שאם אתה מחפש החלקות - לך תראה מרוצי outlaws. כמה רייטינג יש להם ? ומה עם מרוצי הראלי שהזכרת בפוסטה הקודמת שלך ? יש שם מכוניות שמתנהגות כמו שצריך. איפה הרייטינג ? אני לא יכול לדבר בשם ההמונים. עבורי F1 אמורה להתקרב ככל האפשר למגבלות. מבחינתי הגבול הוא במקום בו כוחות ה G בפניות מתחילים להשפיע על ההכרה. כל עוד לא מגיעים לשם - אין לי בעיה. אתה רוצה מכוניות ש"נכנעות" קודם. אני רוצה לראות מכוניות עם כל הג'דג'טים האפשרים - ואז ניראה מי "מטפל" בהן הכי טוב. אני טוען שתמיד יהיה מי שיבלוט. זה לעולם לא יהיה שיוויון בין כל הנהגים אפילו אם המכוניות תהינה זהות. אז קדימה, בואו נבטל לגמרי את התקנות שמגבילות בדרכים שונות את כח ההצמדה, נוסיף אפקט קרקעי, מגדשי טורבו, מיתלים אקטיביים, רגנרציה של כח , mass dampers (...), מאוורר ששואב אוויר מהריצפה, שישה גלגלים, ואת כל שאר הטכנולוגיות שנפסלו משימוש ב F1 עד היום- ואז באמת נקבל את פנינת הטכנולוגיה. אתה אומר שכולם יקחו את או רו'ז פלאט ? קודם כל אני לא בטוח שזה נכון עם מנועים של 1500 BHP, וגם אם כן- זה יהיה תמריץ מצויין ל FIA לתכנן מסלולים אפילו מאתגרים יותר. הם רק צריכים לרצות.

ניסיתי להסביר לאהרונוביץ רבות בעבר, שבאשר לשומכר הוא לוקה בראיה חד מימדית, ואני רואה שגם בכיוון ההפוך יש ראיה חד מימדית. קודם כל לארנו - אין ספורטאי שחסין לביקורת. מותר וצריך לבקר את שומכר. מעבר לכך, צריך לזכור שני דברים: 1) למייקל שומכר הייתה קריירה מדהימה. הוא היה הנהג הטוב ביותר ב F1 במשך 12 שנה, וגם בשנים הראשונות היה ברור שהוא משכמו ומעלה. אי אפשר לחלוק על היכולות והיישגים שלו. 2) שומכאר גרם בקריירה שלו למספר תקריות בלתי ניסלחות. הרשימה הזו פורטה כבר מספר פעמים רב ואין טעם לחזור עליה. מספיק לומר שהאיש התנקש ( כדברי ר.א) בכוונה בנהגים מספר רב של פעמים, האיש השתמש בטקטיקות נלוזות מספר פעמים (למשל, אבל לא רק - מונקו השנה), והוא רחוק מלהיות ספורטאי למופת. על פי אהרונוביץ, ברגע ששומכר הפך למתנקש הוא הפסיק להיות ספורטאי. על פי רבים כאן שומכר היה כוכב עליון, ומה שהוא עשה מקובל ברמות כאלה של הספורט. ואילו אני טוען שהאחד לא מפריע לשני: מתנקש או לא - לא היה נהג מהיר ממנו החל מ 1994. כוכב עליון ? האיש היה מוכן לסכן נהגים אחרים כדי לנצח. אני אישית תעבתי אותו, וכמו שאמרתי למישהו בזמן השידור של המרוץ מאינטרלגוס - עבורי נגמר סיוט של 15 שנה. לא נהניתי מאף ניצחון שלו, ולא הייתי מעלה על דעתי להיות אוהד של האיש הזה. הוא יושב הרבה יותר מדי טוב על הסטראוטיפ של הפרפקציוניסט חסר הרחמים שעושה הכל בצורה מדויקת כמו מחשב. לא רק שאני לא יכול להזדהות עם טיפוס כזה, הוא מעלה אצלי כל מני אסוציאציות מאוד לא נעימות.

אתה נאיבי: בשנת 93 חשבו ב FIA לאסור שימוש בבלמים מסיבי פחמן. ווליאמס ניסו להשתמש בבלמים מברזל. הם חקרו את הנושא לעומק והצליחו לייצר בלמים מברזל שאיפשרו מרחקי בלימה זהים לאלה של בלמי פחמן, ובנוסף היו הרבה יותר פרוגרסיביים, ז"א בניגוד לבלמי פחמן שנוטים להתנהג כמו כפתור on -off, הבלמים האלה איפשרו בלימה מדוייקת יותר. היה להם רק חסרון אחד: המשקל. מכיוון שהבלמים שייכים לאזור במכונית שאינו נתמך על ידי המיתלים, הבדל השמקל הפך להיות קריטי. הרעיון להשתמש בבלמי ברזל נפל. לגבי התוכניות של רוני וההסכמה של ידידי פינ'צבסקי ( משה - סליחה על כך שאני מזכיר אותך באותו משפט עם הדיקטטור) - השניים האלה שוכחים ש F1 אמורה להיות פיסגת הטכנולגיה. יש היום מכוניות כביש מקבוצת מס 2 שיש בהם טכנולוגיה שלא קיימת ב ABS. F1 למשל. F1 חייבת להיות פיסגת הטכנולוגיה. הטענות על כך שהטכנולוגיה יוצרת שיוויון מלאכותי בין הנהגים אינה נכונה עובדתית. ראינו את מנסל ופטרזה במכונית זהה, שהייתה לה תיבת הילוכים אוטומטית, בקרת משיכה, מיתלים אקטיביים ועוד ירקות. ההבדל ביניהם בדרוג עלה לעיתים קרובות על שניה. ההבדל במרוצים היה גדול גם הוא. מה הכריע את הכף ? האומץ של מנסל והיכולת שלו להתעלם מהאינסטניקטים וללחוץ. במילים אחרות - הגורם האנושי. הנהג. ראינו את סנה בדונינגטון 93. אפשר לומר מליון פעם שבקרת המשיכה של מקלארן ב 93 הייתה הטובה מכולן, אבל ברור שסנה עשה את ההבדל. הוא ניצח גם את סוזוקה בגשם, ואף נהג אחר במקלארן של אותה שנה לא התקרב אליו בשום מזג אוויר. זה כולל את מיקה הקינן, האיש הכי נחמד במוטורספורט והיריב הכי גדול שהיה לשומכר... הנהגים הטובים יותר תמיד יבלטו יותר. הם תמיד יהיו טובים יותר. שומכר היה הנהג המהיר ביותר ב F1 לאורך כל הקריירה שלו, החל מ 94. בזמן הזה התקנות השתנו, התהפכו, והתהפכו שוב. הוא נכנע אמנם רק לנהגים בעלי *מכוניות* עדיפות, אבל העניין הזה היה תמיד ב F1. עוד מימי הלוטוס בעלת האפקט הקרקעי. מה לעשות שהמכוניות ב F1 לא זהות. אפשר להפוך את F1 ל one make formula אבל כל הכסף יברח ממנה בשניה. כל מי שמנסה להוציא החוצה טכנולוגיה מ F1 משול בעיני למי שמנסה להעלים את המצאת הגלגל. מספיק להסתכל על "המקבילה" האמריקאית ל F1. גם בתקופת הזוהר שלה הצטרפו אליה נהגי F1 בדימוס, מהשורה השניה ומטה - ועשו חייל. למה ? כי הגבול במכוניות האינדי של אז והיום הרבה יותר קרוב מאשר ב F1. הרבה יותר קל להתקרב אליו. ובאשר לנעילות הגלגל והגוי היתר שכל כך חסרות לכל מני אנשים ב F1- זה מעורר רחמים בעיני. אתם לא רוצים את המכוניות הטובות בעולם שננהגות על ידי הנהגים הטובים בעולם - אתם רוצים מרוצים שבהם אתם ( ואני), שהננו סתם הדיוטות - תוכלו להבחין בהבדלים באיכויות בין הנהגים. אתם רוצים לשנמך את F1 כך שתוכלו להבין אותה. אתם רוצים להזנות את F1 כך שהיא תתאים ליכולת הממוצעת שלכם. F1 היא על הכל חוץ מהאדם הממוצע. מישהו יכול להסביר לי איך מאז הקרב האגדי ( הקרב על המקום השני...) בדיז'ון 79 ועד היום הפופלאריות של F1 רק עולה ? אם כולם רוצים לראות נעילות גלגלים - איך זה שכולם לא הפנו מזמן עורף לספורט זה ?

מעניין שהנצחונות שלו נשארו. אף נהג שסיים שני במרוץ שבו שומכר ניצח ב 97 ( היו 6 כאלה לדעתי) לא קודן למקום הראשון. העונש הזה היה בזיון אחד גדול.

מעולם לא עקבתי באופן צמוד אחרי נאסקאר, אבל לפסול מרוצים אובליים זה לא לעניין. עקבתי אחרי אליפות האינדי (דאז) בשנים הטובות שלה( 93 עד הפיצל עם IRL) והמסלולים האובליים סיפקו מרוצים מצויינים, צמודים ורבי תהפוכות. הזילזול בפניה קבועה שמאלה אולי קיים כאן בפורום, אבל אף אחד מנהגי ה F1 שהגיעו לאובליים לא זילזלו באתגר הזה. פיקה גמר את הקריירה שלו באופן סופי בפרקטיס לאינדי, מנסל עשה תאונה גדולה בטסט הראשון שלו במסלול אובלי, ויש עוד הרבה מקרים דומים. אני לא הייתי מזלזל בחבורה שמסוגלת לנהוג מאוד צמוד אחד לשני במהירות ממוצעת העולה לעיתים על 200 MPH. נכון, זה אתגר שונה, נכון, המכוניות לא בדיוק שיא הטכנולוגיה - אבל המרוצים מרתקים.

בקצרה: מייקל שלוש דרגות לפחות מעל כל היריבים שהיו לו על המסלול, נכון מה2 למאי 94 ועד היום. הוא פנומן, וירטואוז ועקבי באופן מדהים. הצל שמעיב על הקריירה שלו יותר מכל ( למעט התרגילים המסריחים) הוא שהוא מעולם לא התמודד מול נהג נוסף בעל אותו שיעור קומה. כמו כן, מעולם לא היה מולו נהג "טוב" במכונית זהה. מעניין היה לראות אותו מול קימי במקלארן. זה לא קרה - וזה לא מקרה.

כל העניין הזה של מצעדי פיזמונים של נהגים בעייתי בעיני. אומר דבר נוסף: מוזכרים כאן כל מני שמות של נהגים ותיקים - לי אישית אין שום דבר חכם לומר על סטרלינג מוס או ז'יל וילנב. מעולם לא ראיתי אותם מתחרים. אפילו אם הייתי צופה בקלטות של מרוצים בהם השתתפו - זה לא מספיק בעיני. צריך לקבל את כל התמונה, ואותה מקבלים רק אם עוקבים אחרי הספורט בזמן אמיתי. מעבר לכך, גם אם יעשו משאל בכל הגלובוס וייצא ששומכר יותר טוב מסנה, זה לא ממש ישנה לי. ראיתי את שניהם וקבעתי את דעתי. עוד דבר חשוב: לדעתי התשובה של בנאדם לגבי השאלה הזו נובעת במידה רבה מנטיות ליבו, ולאו דווקא מנתונים קרים. זה תקף גם לגבי. את סנה למדתי ממש לאהוב במשך השנים. הוא היה אישיות מרתקת על המסלול *וגם מחוץ לו*. שומכר היה נהג מהיר ועקבי בצורה יוצאת מהכלל. מחוץ למסלול הוא בחור ממוצע ביותר. אין לו את האישיות המרתקת והמסתורית שהייתה לסנה. אין לו את המימד הרוחני שהיה לסנה. עוד פקטור: תהרגו אותי - אני לא מסוגל להעריץ דמות גרמנית. לא מסוגל. בטח לא אחת שעונה על כל הסטראוטיפים הגרמניים. עבורי אחד הרגעים הנעימים יותר בקריירה של שומכר היה ספא 98. סוף סןף ראו בנאדם אמיתי עם רגשות. זו דמות שיכולתי להזדהות איתה. אבל זה היה רגע נדיר. מפגני הבכי שלו במסיבות העיתונאים מעולם לא נראו לי אמיתיים. רגש לא היה הצד החזק שלו. לגבי מה שאמרת על סנה - שזוכרים אות בגלל שהוא נהרג בתחרות נקודה - זה פשוט לא נכון. למרבה הצער יש עוד נהגים שנהרגו בתחרות, אפילו באותו סופשבוע, ואף אחד מהם לא זכה לתהילה כזו. כמו שאמרתי - סנה היה לאגדה בחייו.

סנה היה לאגדה עוד בחייו. אני, ורבים אחרים, זוכרים אותו בגלל מה שעה על המסלול, ולא בגלל אימולה 94. השם שומכר הרבה יותר נפוץ היום בגלל שזו דרך הזמן. אנשים שוכחים. לספור אליפויות זה קל, אבל אחד הכתמים שמעיבים על הקריירה של שומכר הוא שהוא מעולם לא נלחם על האליפות מול נהג בעל שיעור קומה דומה לשלו. הוא לקח אליפויות מול היל, הקינן, מונטויה,רייקונן. אף אחד מהנהגים האלה לא נחשב על ידי "המומחים" לכשייך לגדולים בכל הזמנים. סנה לעומת זאת התחרה מול אריות כמו פרוסט ומנסל. הוא נכנס לקבוצה של פרוסט - ששלט אז בספורט, וגבר עליו בנסיון הראשון, במכונית זהה. שומכר יכול להתפארבכך שהוציא לפנסיה את פיקה, פרטזה, ברנדל, לטו, ורסטפן ועוד - אבל הוא מעולם לא גבר באליפות על נהג בעל שיעור קומה. לכן,דרך אגב, אני מחשיב כל כך את הנצחון שלו על סנה באינטרלגוס 94. להגיד שזוכרים את סנה בגלל שנהרג זה קצת לא לעניין. מי שראה את הקריירה שלו זוכר אותו בגלל מה שהוא עשה על המסלול. אני מנחש שמעולם לא ראית את סנה מתחרה. אני צודק ?

שלום לך בוגימן, אני לא יודע הכל, אבל דווקא יצא לי לקרוא "חומר של מומחים", ואפילו לא מעט. יש הרבה שבוחרים את וילינב (האב) כנהג הטוב בעולם, יש כאלה שבוחרים את פנג'יו ויש אחד שבחר את ברט רוזנמייר. יש גם אותי, הישראלי הטיפוסי, שראה את *כל* המרוצים של שומכר. [/url] הנה מאמר מיותר שכתבתי על כל ההשוואות ש"המומחים" עושים בין נהגים: http://www.formula-1.co.il/katava.php?doc_id=2772&type=3 אתה יכול לקרוא גם משהו שיטחי שכתבתי על שומכר, סנה ומרוץ אחד: http://www.formula-1.co.il/katava.php?doc_id=3086

מי אלה בדיוק "המומחים" האלה ? על מה אתה מקשקש ?

לדעתי כולכם טועים - אלה בכלל מלגזות.

שמישהו ישים תמונה של המקלארן מודל 95

מישהו כתב כאן שלמנועי הטורבו לא היה לאג. היה להם. וזה היה החסרון שלהם. מעבר לכך, יש כאן על מני בחירות תמוהות ( המינארדי של 94 ???) וכמו שנאמר כאן, חסרה הג'ורדן של 91.

כבר היו תקופות של אחידות ב F1. בסוף 91 פירלי פרשו, גודייר נשארו לבד. בשנים 92- 94 היה ספק אחד, ולא היו תידלוקים. זה הוביל לכך שבאופן מיידי הצמיגים הפכו להרבה יותר קשים, ובהעדר תידלוק ראינו מרוצים רבים של רכבת מכוניות. למשל בהונגריה. ב 94 התחילו התידלוקים ואז כולם עצרו והבעיה הזו נפתרה. אם אני לא טועה ברידג'סטון נכנסו ב 98 ומאז אין בעיות, במובן הזה שיש עצירות.

קודם כל, האינדי עצמו איבד בשנים האחרונות הרבה מהיוקרה שלו - זאת בעקבות הספליט בין KART ל IRL. כל סצנת הסינגל סיטר בארה"ב שוקעת. האוהדים מבולבלים והרייטינג בצניחה מתמדת. לגבי F1 באינדי - מדובר על שתי פורמולות שונות לגמרי.מכונית F1 כמו שהיא נראית היום לא יכולה להתחרות באינדי - היא לא בטיחותית על המסלול הזה ( המסלול האובלי המקורי). מעבר לכך - יש הבדלים רבים - סוגי מנועים, שילדות , משקל מינמלי. בקיצור זה לא דומה. לא ניראה מכוניות F1 מתחרות באינדי בעתיד הנראה לעין, וזה כלל לא על הפרק. לגבי הפחדנות של מייקל, אני לא חושב שהוא פחדן. הוא לא צריך להוכיח כלום לאף אחד. אין לו מה להרוויח באינדי - רק להפסיד. הוא ראה ביחד איתנו כל מני דברים רעים קורים באינדי. הוא ראה את בן הזוג הראשון שלו ב F1 ( אם לא סופרים את המרוץ בספא 91) שובר את שתי הרגליים בהכנות לאינדי ב 92, והיו עוד מיקרים. בשביל מה זה טוב ? עוד פרט קטן: גם מונטויה ניצח באינדי.

למי שמעוניין בהתרסקיות יש את סידרת havoc- שיהנה. אני מצטרף לדברים של דובי ומסתייג מהכמיהה הזו להתרסקויות.

אין משמעות לאייפקס בנהיגה על כביש ציבורי. האייפקס הוא הנקודה שבה המכונית משיקה לחלק הפנימי של הפניה. בנהגה על כביש ציבורי אנחנו נשארים באותו נתיב ולכן בהגדרה לא לוקחים את הקו הנכון.

דובי, לצערי אין לי זמן להרחיב על מונקו ( ושי הרבה מה לומר על המסלול היחודי הזה). פעם אחרת...

על פי מיטב ידיעתי אין ל 5+ יכולת להציג שיקופיות חסות בתחילת משדרים. גם אם זה אפשרי - לא הייתה שום שיקופית כזה. אם אחד הספונסרים שנחשף ויזואלית על גבי המכוניות הוא זה שמממן את עלויות השידור אז העניין כאן באמת לא כל כך מריח טוב... משה, לא נתחיל כאן מחדש את הויכוח לגבי עזרי נהיגה. מספיק לומר שראינו את הנהגים הטובים ביותר בולטים גם בסביבה של עזרי נהיגה. עזרי נהיגה הם עוד צורה של "מכונית טובה יותר". הלוטוס הקרקעית של אנדרטי שלטה ללא שום עזרי נהיגה. תמיד יהיו קבוצות שישלטו. מקלארן ב 88 למשל. בל נשכח שמדובר על הפנינה של הספורט המוטורי ולא על תחרות חסכון בדלק במכוניות עם קרבורטורים כפולים.

הכל טוב ויפה, מכוניות מתנהגות וכו' - אבל איפה בתנ"ך כתוב שצריך להחליף הילוכים "עם היד ולא הזרת" ? סתם בגלל שזה יותר קשה לנהגים וככה עשו פעם ? לפי העקרון הזה המרוצים יהיו עוד יותר מעניינים אם הם יצטרכו להחליף הילוכים על הלשון. אני מודע היטב לעובדה שזה מאמץ את הנהג ומעודד טעויות שדווקא מקדמות עקיפות ( ע"ע העקיפה של בראנדל על ברגר במונקו ב 93 אם אני לא טועה), אבל אין מקום לשמרנות כזו בספורט הכי טכנולוגי בעולם. דרך אגב, אם רוצים לדייק - הנהגים לא מחליפים הילוכים עם הזרת אלא עם כל 4 האצבעות למעט האגודל. הבקרה שמאפשרת להם להעלות\ להוריד הילוכים נמצאת מאחורי ההגה. לגבי "תוכנית המדף", יש בה לא מעט רעיונות טובים.יחד עם זאת, הרעיון שהמשתתפים בסדרת ה"פרו קאר" יקבלו ניקוד לאליפות ה GP הינו מופרך מיסודו: זה "מעקם" לגמרי את הניקוד לאליפות. נהג לא יכול לקבל נקודות על מרוץ שבו רק חלק קטן מהמתחרים שלו השתתף והתחרה בכלל על מכונית כביש - זה מעוות.

אם כך, באמת מגיע לאילדיס שאפו על כך שהוא דחף את השידורים החיים של F1 בישראל. כל הכבוד על היוזמה. אבל צריך להפריד בין יוזמה לבין היכולת להעביר שידור חי של מרוץ F1. לאילדיס אין לדעתי את היכולת הזו, וטוב היה עושה אילו היה מפנה את מקומו למישהו שכן מחזיק ביכולות הנ"ל.

דובי, עם כל הכבוד לכל המעורבים- אני משוכנע שאני אישית הייתי נהנה מהמרוצים ה-ר-ב-ה יותר אילו אהרונוביץ היה מפרשן אותם. הוא עולה על שני החבר'ה הנוכחים בכל פרמטר אפשרי - בטח ברמת המקצועיות. הוא יכול היה לעשות עבודה טובה הרבה יותר. אני אומר את כל זה למרות שיש לי מחלוקות גדולות עם רוני כמעט על דבר.

דובי אני לא יודע מה איתך, אם היו מציעים לי לבלות עלה עם וילנב, ג'ולי או אהרונוב - הייתי בוחר מייד ללכת על היצירה החד פעמית ( כמו שגברי לוי קרא לה).

יכול להיות שאני טועה, אבל אם אני לא - הקרב בדיז'ון 79 לא היה בכלל על המקום השני ?