diforce

עדיף לחסוך ולקנות במכה , מגבר פאנל וקומפוננט , אם תקנה עכשיו פאנל חדש עם מה שיש לך עכשיו לא תרגיש שינוי . אותו דבר אם תעשה את זה עם קומפוננט בלי מגבר , או מגבר בלי קומפוננט . מה לעשות סאב יכול לבוא אחר כך , דבר שאפשר להסתדר בלעדיו לתקופה מסויימת .

לא ת'אמת אני חושב שפה נמצאים חלק מהחובבנים שהולכים עם הראש בקיר בכל הזדמנות כמובן שאני לא מכליל את כל הפורום . אני בטוח שה W7 שיכול לקבל בערך 800 RMS ישמע טוב יותר ל 90 אחוז מהאוכלוסיה ביחס לסאב של 250 RMS , או שזה 200 בכלל ... שבכלל לא הסגנון הכבד והעמוק של ה W7 אלה זריז וקליל , היי ... גם אני הייתי מעדיף את ה W7 , בוא לא נזכיר את העובדה גם שהוא עולה יותר מפי 2 ממנו גם . הנקודה היא אם אתה חושב שבקטגורית הזריזות והדיוק , ה W7 זריז ומדוייק פי 2 ממנו ? גם אני לא מדבר על סאבים , אני מדבר על החברה JL ומביא דוגמא מהמוצרים שלה , שתסביר את הטענה שלי בקשר לטיב JL כחברה , או שזה כל כך קשה להבין ? שבא לידי ביטוי גם במגברים שלה . אני לא מבין למה אני צריך " ניסיון " עם מגבר אם אני יכול לקרוא . אני בטוח שהוא " מדוייק " יותר בתור מגבר , ונקי יותר וחכם יותר וחזק יותר ומהיר יותר , בטח הכל בזכות ה damping factor ... אני בטוח גם שב 250 דולר אני יכול לקנות מונובלוק של 800 RMS של אלפיין אני אהיה מסופק יותר מ קלאס D עם 250 עלובים , שעולה אותו הדבר . אז אני בטוח שהוא היה כל כך הרבה יותר טוב מכל המגברים האחרים שהם 250 RMS אצליך , כמובן שיש הרבה כאלה שעולים בארץ 3000 שקל , וכמובן שזאת עיסקה משתלמת , אני חושב שבשביל להוכיח לעצמך שזאת כן הייתה עסקה משתלמת , זה כבר דיי פסיכולוגי , אני יודע שגם אני הייתי בבאסה אם הייתי מנסה להכריח את עצמי להאמין שהמגבר שקניתי עכשיו ב 3000 שקל הוא מדוייק יותר ונקי יותר , גם אם בסופו של היום הוא 250 RMS . ואם אני יכול להשיג את אותו האפקט ע"י פשוט הוספת RMS ... במקום להסתמך על הטכנולוגיות ועל המוניטין של JL שה 250 שלה זה ה 1000 של אחרים , כי הם " נקיים " יותר וחדים יותר כמובן

אני בניגוד להרבה אנשים פה , עושה שיעורי בית . כי אני תכל"ס רוצה לדעת מה נכון ומה לא , במקום לבלבל את השכל ולהגיד דברים שאני חושב ושמעתי מחובבנים אחרים . http://forum.ecoustics.com/bbs/messages/4/9233.html http://forums.audioholics.com/forums/showthread.php?t=29868&page=2 http://www.caraudio.com/forum/showthread.php?t=20 פה מישהו שאל שאלה , איזה חברות מוצרים לדעתכם מוערכים יתר על המידה , חצי מהם ענו JL עם הסברים כמו שאתה אוהב . http://forums.bimmerforums.com/forum/archive/index.php/t-440132.html ויש עוד דיבורים על זה בפורומים גדולים כמו של dynaudio . בשורה התחתונה , אם היה לך כוח לקרוא או לא , הרבה אנשים מסכימים שהם יקרנים ומוערכים יתר על המידה , אנשים שבאים ממקום שיש כל כך הרבה יצרנים של מוצרים מעולים כמו ZED AUDIO שהם כנראה יודעים על מה הם מדברים , יצרנים שאנחנו לא שמענו עליהם , כי עובדה שחצי מדינה רק יודעת מה זה פיוניר . " JL's are good subs, but they are certainly not God's gift to car audio. People think that the W7 is the last word in subwoofers; it's not, and especially not for the price. " " You want sick, mind-blowing subs? Try a Dayton RS-HO, Dayton Titanic MkIII, Peerless XXLS, Alumapro anything, Adire Brahma, Soundsplinter, or TC Sounds TC2+." " 12W7 retails for what, $500-$600? There is no way that that sub is 4-6 times better than any of the subs I mentioned in any way, regardless of the fact that it is 4-6 times the price." זה בנוגע לסאבים שלהם, גם המגברים שלהם עם כל ההייפ מסביב ל DAMPING FACTOR , וגם בתור חברה . JL מוערכת יתר על המידה מאז 1999 , והיא רוכבת על גל הפופולריות , עם מוצרים בסדר במחיר של מוצרים מעולים משווקים אחרים , מה שפאנלים של PIONEER עושים בארץ , עם כל התמחור שלהם וההייפ ככה שכל ערס חושב שפיוניר דולפינים זה מטורף , ככה עושים JL בעולם , זה הכל תמחור , וכולים יודעים את זה . כמובן אם אתם בכוח רוצים להאמין שהיא חברה מצויינת אני בטוח שלא אכפת לאף אחד לקנות מונובלוק 250 RMS ב 250 דולר רק בשביל "ראש שקט " .

damping factor אתה יכול לקרוא על DF פה : http://www.trueaudio.com/post_013.htm " Many audio engineers are of the opinion that an amplifier damping factor of 10 or greater is adequate. Those sky high damping factors seen on the spec sheets of some amps are frequently just inventions of the marketing department and are irrelevant to actual system performance. " http://www.bcae1.com פה אתה גם יכול לקרוא על Damping factor . " For virtually every amplifier made, the damping factor is easily high enough to prevent audible changes in the output signal. Some people say a DF (Damping Factor) of 200 is the minimum acceptable DF. Others say it's 100. there are even those that say a DF of 50 is OK. I've tried inserting a series resistor with speakers and could hear no audible difference at a DF of 50 " והתגובות האלה נמשכות מאתר לאתר באלפי אתרים ופורומים , רק פה אנשים מתעקשים להאמין שזהו ערך חשוב , כשאנשים ומהנדסים עושים מבחנים מגיעים למסקנה שהאוזן האנושית פשוט לא מסוגלת להבדיל , רק ערך נמוך של כ 25 שומעים קצת הבדל , ערך של 10 ושומעים הבדל בכל רמקול , 50 ולא שומעים כבר הבדל בין ערך גבוה בהרבה יותר . שוב אני לא אומר שזה חסר משמעות לחלוטין , אבל לכל מגבר סיני זול יש לפחות מעל 100 , אל תיקח את המילה שלי , תקרא ... תריץ חיפוש על זה . זהו מיתוס מפגר ותוצאה של שיווק מצויין , תיאורטית שווה משהו , מעשית שווה לתחת . אם אתה חושב שאתה צריך DF של 500 ויותר שיהיה לך לבריאות , חברות כמו Alpine ו Genesis אפילו לא מפרסמות את הנתון החסר חשיבות הזה .

דעתי אובייקטיבית , שמע אני לא אגיד לך שפולס זה מושלם . זה לא , הטוויטר לא משהו . אבל טוב יותר מאחרים ברשימה . בגלל זה שידרגתי ל MT22 , טוויטר של ההייבריד .

" חד משמעית " אתה מאמין שאין סאב בעולם שטוב יותר מ W7 ב 500 דולר ? כמה מהם אתה מכיר ? וכמה אנשים בעולם מכירים את הסאבים של JL ? אז איך אתה יכול לקנות משהו שאתה לא מודע לקיומו ? ( CDT AUDIO , DD , FI , RE ועוד ועוד ) גם זמינות החלקים הוא פקטור כי JL אפשר להשיג בכל חור . לא מבין אז איך " לדעתך " הופך ל " ממש ממש ממש ממש ממש לא " . ועם החתימה שלך רואים כמה שאתה מבוסס אבל זה בסדר . JL מוערכים יתר על המידה , כמובן הם טובים , אבל הם יקרנים , יש אופציות טובות יותר מ W7 אם משווים דולר לדולר , אבל בגלל שאנשים לא מודעים אליהם הם מעדיפים ללכת אחרי ההייפ של JL , שרוחבים על גל ה " אני חברה איכותית " , מגבר קלאס D של 250 RMS שעולה 250 דולר ? לא תודה , באותו הכסף אתה יכול להכפיל את ה RMS עם חברות טובות לא פחות דוגמאת ALPINE . שוב : הם כן , אבל מבחינה כספית בהשוואה לאחרים ? לא יודע , ז"א ממש ממש ממש ממש לא .

תן להם גם כפול . אתה לא תשרוף כלום , רק תיזהר עם הווליום הגבוה ( ממש תיזהר ) . בכלליות אתה יכול לתת כ 25% פלוס מינוס יותר מבלי להשב נזק ממשי כלשהוא לרמקול , יש שאומרים שזה אפילו מומלץ . יותר מחצי מהסטים פה הם לא עיניין של טעם וריח , הם פשוט שווים לתחת , וזה יהיה בזבוז אמיתי . SOUNDSTREAM תתרחק כמו מאש . INFINITY תתרחק כמו מחומצה . הרוקפורד הנמוכים , איך להגיד ... לא שווים הרבה , יכול להיות תאהב אבל אני לא מבין איך , עדיף כבר בהרבה את הפוקאל V1 , שהוא אותו הסגנון . הסדרות הנמוכות של ALPINE תתרחק . כל השאר שלא מצויין פה לא שווים אזכור בכלל דוגמאת הדראגסטר , LANZAR וכדומה . אם אתה יכול להשיג TEMPO ב 50 שקל יותר מפולס לך על זה , אני לא מבין איזה בן אדם יקח משהו אחר מהרשימה . מי שאמר שפולס זה סט של רמה נמוכה יחסית , יחסית למה ? מצחיק יחסית למה שיש ברשימה ? זה כמו Genesis absolute יחסית לרשימה הזאת ... אני אביא לך דוגמה , מורל דוטק דופק ונשמע טוב יותר מ INFINITY PERFECT , שום טעם וריח אלה עובדות ברזל ומי שמתווכח כנראה פסיכולוגית הוא שומע אחרת .( אינפיניטי זה בלעע אם לא הבנת עד עכשיו , כל דבר שקשור באינפיניטי זה גועל נפשות ) לסכם לך את הכל יש לך TEMPULSE ( יש שאומרים שטמפו נשמע טוב יותר מפולס עקב שדרוג , גם לי זה נשמע כמו דבר הגיוני שמורל יעשו ) יש לך FOCAL V1 , שהוא נחמד אם אתה אוהב סכיני תער באוזניים , ומי לא כמובן ... זה " טעם " . יש כאלה שאוהבים מכוערות גם ... ה JBL הוא גם נחמד , תנסה לשמוע את ההבדל עם המורל , הרבה אנשים מעדיפים פשווט פולס , והרבה אנשים לא טועים . תעשה לך טובה ואל תנסה להיות שונה מן ההמון כמו שהרבה אנשים מתעקשים להיות ( כמו שאני התעקשתי להיות , והסאונד סטרים נשמע כמו מצעד של 40 אלף נאצים ) , בסופו של דבר אתה מקשיב לזה .

הסאונדסטרים עולה יותר מפי 2 יותר ... לא השוואה .

קומפוננט ... קנה פולס , אותו סכום .

המגברים הישנים של רוקפורד חזקים ואיכותיים מאוד . JL מוערכים יתר על המידה , גם בתור חברה וגם טיב המוצרים שלהם . אם יש לך אופציה לבחור לך על הרוקפורד .

אין עוד מקום , אלה אם כן אתה חושב שאתה יכול להתקין אותם בגג . זרוק לפח , קנה רמקולים מקדימה .

הסדרות האלה של פאנאסוניק הן מצויינות בשביל המחיר שלהן , מציאות כמו ה 5401 . הייתי הולך על הפאנאסוניק ברשימה .

תגובות מאוד טובות ... תראה אולי אני לא מבוסס , אבל לטעמי , בתחום הספציפי של אודיו לרכב : זה או להשקיע , או לא להשקיע ... לקנות סתם בשביל " לקנות " זה לזרוק לפח .

אמיר הקרוסים של Dynaudio ניראים בדיוק אותו דבר כמו הקרוס של הפולס , ואלה סטים שעולים 800$ . אין קשר , פשוט תכל"ס למשהו שעושה את העבודה שלו מצויין , בסוף היום הוא עדיין קופסת פלסטיק , למה להפוך אותו ליותר ? הקרוס שלך תומך במספר סוגים של קומפוננטים כמו שאתה יודע , אולי בגלל זה הוא ככה . וחוץ מזה זה זטק , זטק זה הכל ברזל , גרמנים לא יודעים מה זה פלסטיק .

אין הבדל . הכל אותו דבר . אולי המיד קצת יותר קראנצי' .

זוג טוויטרים של מורל פולס , חדשים , לא חוברו מעולם לשום דבר . נמכר עקב החלפה ישירה ל MT22 ( טוויטרים של הייבריד ) . 150 שקל . חיפה . הודעה פרטית .

אני מתאר לעצמי שהאיכות תישאר ירודה ביחס לאקליפס ב 8 אלף שקל שלך . לא כל אחד מליין , למה להטעות אנשים ? כן זה לא אותו דבר , אבל על הד יוניט נורמאלי ב 1000 ש"ח זה ישמע אותו דבר , ויש אנשים שמוכנים להקריב את זה בשביל לא להתעסק עם אוטו חדש ובניות מפייבר ובלאגנים .

זה לא נשמע הגיוני כל כך ... בכל מקרא , אני לא מחפש להפיק SQ מטורף ממורל טמפו וסאב פשוט ... וה3 סיקסטי עולה 400 דולר ... גרסא 2

תלוי . אם תשקיע במעבד צלילים דוגמת Audiocontrol או אפילו ה 3SIXTY של רוקפורד אז האיכות לא תיפגע בכלל , אם כבר תעלה . אם תשתמש במנחת ב 200 שקל , אז כמובן ..

אני אוהב לכוון . וכל דבר מישר תדרים בזמן ההתקנה קוראים לזה ליין דרייבר . אין אלטרנטיבה זולה יותר ?

קיים ברכב מערכת מובנית. כל מה שקשור להתקנת פאנל , בין אם זה בניית פייבר או מתחת להגה או בתא כפפות לא מעשי . מה שנותר לעשות זה לעבוד עם המערכת הקיימת ולקנות מעבד צלילים עם ליין דרייבר ואיקולייזר שמספיק ל 2 מגברים דוגמת 3SIXTY מה שאני מבקש זה המלצות לרכיב שיאפשר לי לעשות זאת , לחבר לפחות 2 מגברים לסט קומפוננט ומגבר מונו לסאב ואיקוליזר , אין תקציב אני מעוניין לשמוע מה טוב ומה לא אני לא באמת זקוק לכל האופציות של ה 3SIXTY וגם כי הוא יקר , משהו ב 1000 יהיה נחמד

נשמע לי קצת מופרך , יש לך ניסיון עם dynamat ? אני מקווה שלא ציפית לדלת בטון משכבה אחת ... ואני מקווה שאתה לא חושב שזה מה שאתה תקבל משכבה אחת של חומר אחר .

damping factor זה נתון שמעשית , לא נותן כלום . לכל מגבר ואחותו יש פי כמה וכמה ממה שצריך ( יש שאומרים ש 15 זה מספיק , למגבר הכי פשוט בעולם יש 80> ) . אחרים אומרים שהוא בכלל לא עושה כלום , בכלל . בכל מקרא מה שקשור לנושא הזה יש ספקות , יותר אנשים אומרים שזהו נתון שלא אומר כלום . בקיצור מה שאני אומר זה שלא צריך להסתמך על זה בכלל .

הטוויטרים של פולק בהחלט מצויינים , אבל בסדרות הנמוכות שלהם , הן לא עומדות בתחרות מול טוויטרים אחרים באותו המחיר בערך ( לפחות בארץ ) , אל תבין אותי לא נכון , הם עדיין מצויינים אבל אל תצפה להרבה . בכל מקרא ב 700 ש"ח אתה יכול להשיג רבים וטובים אחרים כמו MT22 ( אם זה האופי שלך ) או של היי אנרגי' יהיו טובים בהרבה יותר , אם אתה אומר ששמעת אותם ולא אהבת אז אני ממש לא מאמין שתואהב את אלה , זה הטוויטר הבסיסי של פולק . פולק למרות היותם מצויינים , יקרנים .

חפש מגבר יד שניה , יש רבים וטובים ב 1000 ש"ח . קומפוננט , קנה מורל פולס חדש ב 500 , ותוסיף עוד 500 לטוויטר MT22 .