diforce

כן שרוף

נכון , אני פשוט מאמין שה SUNDOWN לא מעוותים יותר מהסלסטרה ,יכול להיות שאני טועה אבל אני לא חושב Number one , כן ... יש מיליון קריטריונים שהרלוונטיות שלהם היא אפסית , מה לעשות ...

מאיפה אתם יודעים את סוג העיוות ? יש סוג של עיוות שנובע מזה שבווליום גבוהה בגלל שהרמקול "מתפרע" ומנסה לעמוד בקצב , אז אם הוא מותקן על חתיכת פח של דלת בעובי של 2 מ"מ עם חורים שומעים רשרושים כי האנרגיה של המידבאס מועברת לדלת והכל רועד. אז השאלה היא איזה עיוות ? כי סוג כזה של עיוות איטום יעשה פלאים. וגם יוריד את העיוות השמיע של הסאונד כי הבאס ישמע טוב יותר וממוקד יותר. בכל מקרא זאת לפי דעתי ההשקעה הכי כדאית בסכום כסף כזה. השיפור ניכר את האמת אני לא מבין מדוע אנשים מסרבים להבין את זה , אקוסטיקה ואיכות התיבה ( במקרה שלנו הדלת ) עושה פלאים יותר מכל מגבר ... יש משפט כזה שאומר שלפני שאתה מחליף מגבר תנסה להזיז את הרמקולים 20 ס"מ קדימה או אחורה בחדר.

מורל טמפו\פולס בלי לשבור את הראש יותר מדיי. נשמע סביר גם על הגברת רדיו דיסק. זיו אולי אתה מוכן לספר לי איזה רמקול 3WAY אתה מכיר בפחות מ 400 ש"ח ( עזוב את זה שאין כזה דבר רמקול 3WAY , זה סט של רמקולים )

אז כנראה שאתה בכלל לא יודע מה איטום עושה. ב 500 שקל במקום לקנות מגבר שוק זול ולשמוע אותו הדבר , ההשקעה הכי חכמה היא איטום שישפר בצורה ניכרת את הסאונד וגם לא צריך להחליף בעתיד למשהו טוב יותר , זה נשאר וזאת השקעה טובה.

תשקיע באיטום לדלתות קודם כל

אני סתם מתעניין בנוגע לתיבה ואם זה Bandpass עם יציאה לסלון הרכב או פשוט תיבות אטומות

מי הבחור עם הסאבים של SEAS ? לא חבל לחנוק אותם ככה

הדואל מונו אקסטרים חזק יותר פי 2 מהסאנדואן , איפה ההשוואה פה אם בסטאפ של DANYG תחליף את הסלסטרה למגברים של sundown לא יהיה הבדל שמיע.

אתה צודק , ונכון זה הרבה "אם" אבל לא חסר מגברים נורמאליים שנמדדים פחות או יותר אותו דבר. אבל זה לא משנה כל כך , כי גם אם מגבר נמדד 1% עיוות על 100 RMS והשני על 0.1% בכל זאת כנראה לא תשמע הבדל. לדוגמא אני בספק שמישהו יוכל לשמוע הבדל שמיע בין sundown 2 ערוצים 125 RMS לערוץ פשוט לכל מגבר של Genesis עם בערך אותו הספק... אני מאוד בספק , וגם אם כן אז להגיד מה נשמע לכם יותר טוב זה עוד יותר מסובך.

מה שמוצהר רחוק שנות אור ממה שנמדד במגברים זולים ,מה עם אמינות ואיכות בניה ? אם המגבר הזה היה נמדד ( קשה להבין עיברית אה ? נמדד ) והיה בקירוב באחוזי עיוות באותם התדרים עם נתונים שונים זהים , והוא היה אמין , אז אכן מצאת לעצמך HI END במחיר זול. מה שאתם מתקשים להבין הוא שאם אכן מגבר X נמדד והתוצאות מצויינות ( לדוגמא אכן עומדים בהצהרות , או התוצאות הן בקירוב לתוצאות של מגברים אחרים הרבה יותר ) אז ממה הוא בנוי , איפה הוא בנוי וכמה הוא עולה לא רלוונטי. גם אם יש לו רכיבים הכי זולים בעולם שמיוצרים בסין. כי עובדה שהוא נמדד בצורה טובה. האות הדיגיטאלי שעובר דרכו לא מודע לארץ היצור של הרכיב כל עוד הרכיב עושה את העבודה הפשוטה שלו באמינות וכמו שהוא מוצהר. בהצלחה למצוא מגבר דומבוס שעומד בהצהרות ( או בכלל כמעט כל מגבר , אפילו Genesis נמדד שונה לגמרי ממה שהוא מוצהר ועובדה שהוא מוציא פי 2 הספק בדר"כ , מדוע ? כי שוק היעד הוא לילדים שלא מבינים מהחיים שלהם שנכנסים לתחרויות עם המגברים הנ"ל שמוצהרים X ובעצם מוציאים X כפול 2 , לכן הם ישמעו טוב יותר... או הסבר מטומטם כזה או אחר , אין שום תירוץ לזה הצהרות ההזויות האלה , אני לא יודע אולי זה גורם להם להיראות כמו מלאכים בעיני אנשים מסויימים שמסתכלים על ההצהרות ואומרים "עזבו הם מוציאים פי 2 מהמוצהר !!! איזה נדיבים ה GENESIS האלה יאללה ... ) כמו שאמרתי ב 1000 דולר אתה יכול בקלות לקנות את הרכיבים הכי טובים שקיימים בעולם ולבנות עם זה מגבר. ויש הרבה מאוד חברות שעושות את זה ( וגם אנשים שיודעים ) , ופשוט לוקחות תשלום סימלי ולא פי 8 בגלל שיש לו לדים כחולים ובנוי מאלומיניום מוברש עם סמלים זהובים. בלי קשקושים כמו וואט "אמיתי" ואיכותי כי זה חרטא. וזה לא שדברים כאלה לא קרו בעבר , ישנם מלא חברות שפשוט לוקחות סכמה מסויימת של טופולוגיית הגברה מוכרת ( כי כמו שאמרתי זה דבר פשוט ואין צורך לסבך דברים ) ומשכפלים אותה בדיוק אחד לאחד ומדביקים על זה לוגו של חברת HI END ( גם מושג מטומטם אבל נעזוב.. ) וזה עולה אוטומטית פי 8. וזה קרה ואני יכול להביא דוגמאות. יש מגבר של LINN שעולה 5 אלף דולר , 160 RMS ב 8 אוהם "נקי" , נשמע מצויין ... זה LINN זה "HI END" רק חבל שהוא מבוסס בדיוק על ה Behringer a500 שעולה 200 דולר ורוב הסיכויים ישמעו אותו דבר. יש מגבר QSC שעולה 600 דולר שמבוסס בדיוק על Behringer euroforce שעולה חצי ממנו. ועוד ועוד ועוד ... כי אין מה לחדש בהגברה , לוקחים טופולוגיית הגברה בוחרים הספק בוחרים סכמה שכבר קיימת ( כי לא מחשבים כל פעם כמה זה 1 ועוד 1 , זה כבר ידוע שזה 2 ) וזהו. "any two amplifiers with high input impedance, low output impedance, flat frequency response, and sufficiently low distortion and noise will sound exactly the same at matched levels if not clipped" Shorlak אל תגרום לי להישמע מתנשא , זה לא הפורום של אבא שלך. ומותר לי להגיד מה שאני חושב בלי שיתקפו אותי אישית. אתה חושב אחרת ? דבר איתי על זה כמו בן אדם.

מאוד רלוונטי היונדאי אקסנט נגד M3 ... ואם לדומבוס היו בערך אותם הנתונים של עוצמה , עיוות ושניהם היו מכוונים בדיוק לאותו ה GAIN באותו הווליום אז שניהם אותו דבר. ומי שחושב אחרת צריך לחזור לשיעורי אלקטרוניקה. כי כן ... וואט זה וואט מה לעשות. אבל הדומבוס לא זהה ל VRX , וכמו שאמרתי רוב המגברים מעוותים בכוונה ... ושניהם לא באותה סקאלת אמינות , מגבר סיני ב 50 דולר שבנוי מהרכיבים הכי זולים שיש ימדד בהתאם. כמובן , זה מאוד מעצבן את האנשים עם ה Gensisים למינהם בחתימה היפה שלהם ... אני מבין זה בסדר. אני רק אומר שאם אני אקח Behringer a500 ואשווה אותו לכל מגבר בתחום הרכב , הוא ישמע טוב יותר. רק בגלל שאין לו את כל המעגלים מעוותי הסאונד.

ובגלל זה אני מדגיש ואומר בערך אותו אחוז עיוות בבערך אותם תדרים , כמובן שזה לא יהיה מדוייק אבל אף אחד לא ישמע את ההבדל . הרמקולים במחשב שלך הם כ 10% עיוות , אבל בכל זאת ישנם כאלה שנשמעים מצויין , אתה חושב שתבדיל בין 0.005 ל 0.00075 ? לא חושב. ואלה לא תאוריות. זה מדע מדוייק. זה חשמל וזה אלקטרוניקה. פשוט בשבילכם עם הזמן זה הופך לתאוריות והוודוו האודיופילי שלכם של SQ ו SPL הופך למדע. זה פשוט מאוד קשה להודות בזה , כי לאנשים שממש מאוהבים בתחום זה כמו לקום בבוקר ולהבין שאין אלוהים . זה שוק תרבותי. אז הם ימשיכו לחיות בהכחשה ולשלשל כסף ליבואני ה CELESTRA.

תלוי איזה מגבר סיני , בגדול תחשוב שהגברה של 2 ערוצים נגיד 100 RMS הסקיצה היא פשוטה יחסית ולא מסובכת ( לאנשים שבונים מגברים ) ... אז כמה יעלה להם נגיד להביא את הרכיבים הכי איכותיים שיש ? אפילו נגדים וקבלי בוטיק BLACKGATE ומה שבא לך .... 500 דולר ? ותאורטית יש לך את מגבר ה 2 ערוצים 100 RMS הכי טוב ביקום ( לאן הכסף הולך אחרי זה ? למותג. וואט זה וואט . אם בבדיקה המגבר הסיני הזול לא מתחמם לאורך זמן , אחוזי העיוות שלו נמוכים בתחום התדרים הרלוונטי והוא אמין ( והוא מספיק חזק בשבילך ) אז וואלה ... אז כן הוא בדיוק כמו GENESIS TRU CELESTRA ומה שבא לך. מגברים לא ממציאים את הגלגל מחדש אלה טכנולוגיות שקיימות כבר 40 שנה. איזה טכנולוגיות ?? אין שום "טכנולוגיות" זה עסק בסיסי. להגביר אות. זה לא מדע אטום כמו שהרבה אנשים אוהבים לחשוב. אין כזה דבר מגבר SQ או SPL יש כזה דבר מגבר חרא ומגבר טוב , מגבר מעוות ומגבר שלא . מגבר שנשרך אחרי חודש ולא אמין בשיט ומגבר שכן אמין . אין יותר שום אינדיקציות , לא משנה מאיפה הוא , רוסיה יפן סין ... אבל ... הבעיה בתחום הרכב היא שהמגברים אינם מגברי כוח טהורים , הם מעוותים את האות בכוונה גם ככה , כי הקהל יעד הוא ... בואו נהיה אמיתיים , לא בדיוק אנשים רציניים שאוהבים מוזיקה , הם לא דורשים שיחזור מדוייק , הם רוצים שהסאבים פיוניר שלהם יביאו בום לפרצוף ! אלה בעיקר ילדים וצעירים שלא מבינים יותר מדיי , אז יש פונקציות Bassboost וכדומה ... אתם חושבים שאם הוא מכובה , הוא באמת מכובה ? לא. רוב המגברים בכוונה מגבירים גבוהים או נמוכים בשביל שבמבחנים יהיה אפשר לשמוע הבדלים בווליום , ואז כשתדר גבוה מסויים במגבר אחד מוגבר יותר ביחס למגבר אחר ... האודיופילים יגידו " או ! במגבר הזה הגבוהים הם זחים יותר .. טהורים יותר ... " הכנס קשקוש אודיופילי" יותר וכדומה כשבעצם זה רק ווליום . האוזניים שלנו הכי רגישות לווליום , פשוט אנחנו אוהבים לסבך עיניינים. לכן חוק ברזל - בערך אותו אחוז עיוות , בערך אותו הספק , בדיוק באותו הווליום ( בכל התדרים! ) - שני המגברים זהים לחלוטין , גם אם אחד עולה פי 15 מהשני. אמינות זה דבר אחר. זוה בדיוק המהות של המבחן של ה 10 אלף דולר שהבאתי מקודם מלינק , אף אחד בערך 15 שנה לא עבר אותו . התשובות התבססו נטו על רנדומליות , אף אחד לא ידע בוודעות להגיד לו פעם אחר פעם לאיזה מגבר הוא מקשיב עכשיו , למה ? כי מי שהמציא את המבחן מכוון את המגברים שעומדים להיבחן עם ציוד מאוד מדוייק ומשווה את הווליום שלהם לאורך כל תחום התדרים . אם למגבר שלכם יש "גבוהים חדים" או "נמוכים מהירים" אז זה פאק ביצור , זה הסוד. בגלל זה רמקולים של מורל בדר"כ לא נוחלים הצלחה גדולה בחו"ל , כי יש להם פאקים רציניים בתחום המיד ( יכול להיות אני מתבלבל פה אבל זה בוודעות עם מורל ) ... הוא פשוט בקושי קיים , לכן כשאתם לא שומעים את הזמר אתם מגבירים , מה שכמובן מגביר את שאר התדרים , ואז אתם אומרים " או!! שומעים איזה באס חזק יש למורל האלה ? " והטוויטרים מנחיתים את הגבוהים בכוונה ומקבלים "גבוהים רכים" גם כמעט ואין שום קשר לחומר שהרמקול עשוי ממנו , טוויטרים מאלומיניום לא חייבים להיות "חדים כמו סכין " וטוויטרים ממשי לא רכים רק כי זה משי .... הסוד הכי שמור בעסק

......... אני אוהב אצלכם את השיוך של מגברים ל SQ או SPL ... כאילו המהנדסים חשבו לעצמם במפעל " טוב אז אנחנו נתקין קבלים וסלילים ורכיבים "SQ" .... לא SPL כי אם נלך על קבלים של חברה X זה יהיה SPL הרי ואנחנו צריכים דיוק ... " כאילו הרכיבי חשמל בנויים לאיכות או לכוח לא שניהם , ואוטומטית כל מה שחלש זה SQ וכל מה שחזק זה SPL ... וכל מה שחברה איטלקית שעולה 500 יורו זה SQ .... ומונובלוקים חזקים זה SPL ... קשקוש של ילדים . מגבר זה מגבר , או שהוא טוב או שהוא לא. אני בספק שמישהו יהיה מסוגל להבדיל במבחן עיוור הבדלים בין מגבר בוטיק ב 500 יורו סטייל סינפוני למשהו זהוי עד כדי גיחוך כמו שידוך מגבר אולפני של Behringer שעולה 1200 שקל ( 200 דולר ) שמוציא מעל 200 וואט לערוץ ב 4 אוהם , אם המגברים יהיו מכוונים על GAIN זהה והווליום יהיה זהה לגמרי . אף אחד לא יוכל להגיד לי מה זה מה ,לא אתם ולא אודיופילים בני 40. אם כבר רוב הסיכויים שתגידו שהברינגר נשמע טוב יותר רק בגלל שהוא חזק יותר כי האוזן שלנו רגישה להבדלים בכוח ולא לאחוזים אפסיים של עיוות בתדר X ... או SLEW RATE ... מגבר מגביר אות , נקודה. זהו. זאת כל המטרה שלו , קשקושים אודיופיליים של "תסיסות בגבוהים" "חלקות בנמוכים" לא אמורים להיות קשורים בהגברה אלה באות המקור. קצת חומר קריאה : http://gizmodo.com/gadgets/calling-bullshit/james-randi-offers-1-million-if-audiophiles-can-prove-7250-speaker-cables-are-better-305549.php http://www.tom-morrow-land.com/tests/ampchall/index.htm http://www.tom-morrow-land.com/tests/ampchall/index.htm BLIND TEST צד שמאל. כמובן שאף אחד לא עבר את המבחנים האלה כבר 20 שנה. מבחינה מדעית זה בלתי אפשרי , כי וואט זה וואט. כמו שזה בלתי אפשרי להוכיח למה חיווט כסוף נשמע טוב יותר מחיווט רגיל. רק סובייקטיביות של אנשים עם אפקט פלסיבו מוגבר ויותר מדיי אגו להגיד " אני מפגר קניתי מגבר ב 12 אלף דולר " . וציטוט לסיכום "When compared evenly, the sonic differences between amplifiers operated below clipping are below the audible threshold of human hearing." באולפני MASTERING טכנאי סאונד עושים ביקורת איכות סופית למוזיקה טרם הפצתה לציבור עם רמקולים מוגברים ( זאת אומרת פלטה קטנה מאחור שיושבים עליה רכיבי הגברה עלומי שם שסה"כ מוציאים וואט נקי לרמקול ) , נראה לכם הגיוני שתשמעו טוב יותר מאותם אנשים שהעבודה שלהם זה לשמוע הכל בשביל לדעת מה לתקן ? לא סתם אומרים שהתחום בגסיסה מאז סוף שנות ה90 , אפילו העורך הראשי של SOUND ON SOUND אמר את זה ... כי פעם ב 1000 דולר היית יכול לקנות מגבר HI END שיגביר בצורה נקייה בלי קשקושים אודיופיליים של היום ... כמו מגברי מקינטוש עם לדים כחולים. מעצבן מטרתי היא לא לריב איתכם מצטער אם פגעתי במישהו.

אם התקציב פחות מ 3 אלף אין מקום לסאב במערכת , אלה אם כן אתה כמו הבחור שהעדיף זוג קיקרים במקום אולטימו. סאב נורא. רמקולים נוראיים. מגבר נורא. ואם זה לא מספיק , אתה שומע את כל זה מאחור. רק קבל חסר פה ...

רמקול לא "מצריך" הוא "יכול להתמודד בלי להישרף עם הזמן"

למכירה זוג טוויטרים של SEAS Prestige 27TBCD/GB-DXT H1499 ניקנו מ MADISOUND לצורך פרוייקט בייתי , חוברו רק לבדיקה , עבדו אולי 2 דקות נטו בחיים שלהם. עומדים אצלי צוברים אבק כחודשיים כי הפרוייקט בהקפאה חבל מאוד. טוויטרים אלה הם דור חדש של טוויטרים עם ה DXT LENS של סיז , זהו העתיד. בעצם הטוויטר שקוע כ 6 מ"מ בתוך עדשה כזאת. חומר קריאה : https://www.madisound.com/store/product_info.php?products_id=8322 הטוויטרים ענקיים עם מגנט ענק כמו שאפשר לראות בתמונות , ושוקלים כמעט קילו כל אחד , אם יש לכם סבלנות לבנות להם מעמד או בית לרכב בכיף ... בקלות ישפיל כל טוויטר שעולה פי 3 ממנו ( בתחום הרכב במיוחד ... ) באחריות. אתם מוזמנים להשוות אותם למורל פיקולו או למה שבא לכם ... כמובן שאם תחברו אותם למגבר של פיוניר ולפאנל של פיוניר צפו לתוצאות בהתאם. הטכנולוגיה היחודית מאפשרת להם לעבוד בתדרים נמוכים בצורה מגוחכת ולשמור על ווליום גבוהה ואחוז עיוות אפסי. משתמשים בהם במספר פרוייקטים כגון רמקול ה SEAS IDUNN ששם הם חתוכים בתדר של 2000 הרץ ממדרגה שניה ( עיצוב רישמי של SEAS ). בפרוייקט אחר הם חתוכים בתדר 1800 ממדרגה ראשונה ( 6 DB ) ... חפשו MARK K ER18DXT בגוגל אם יש לכם כוח לקרוא ( עיצוב מפורסם שצבר המון אהדה בקהילת DIY ) 600 שח סופי. תודה. לשלוח הודעות בפרטי.

הסיז הביתיים שלי עשויים ממתכת וה cone breakup שלהם באזור ה 4k וזה 7 אינץ' , זה לא תמיד נכון כי גם המגנט ואם יש בו נחושת תורם

למכירה במצב חדש הפריטים הבאים : רמקולים של Soundstream rubicon 6 , הדגם 6.5 אינץ' http://www.soundstream.com/AudioProducts/Components/rubicon.htm מגבר אינפיניטי 2 ערוצים דגם ישן מאוד , 2 ערוצים 75 RMS כל ערוץ. מגבר שני BMW מיובא מארה"ב 800 וואט , חזק מאוד. 2 ערוצים גם כל ערוץ 110 RMS. סאב של KENWOOD 12 אינץ' 400 RMS. רדיו דיסק של פיוניר MP3 + חיבור לאייפוד + שליטה לסאב , בעיקרון זה סדרה 5XXX לא זוכר דגם. הרמקולים 500 ש"ח. המגבר של אינפיניטי 400 ש"ח , המגבר השני 500 ש"ח. הסאב 400 ש"ח , והוא חדש. הרדיו דיסק 700 ש"ח. הכל ביחד יוצא 2500 ש"ח. אם קונים הכל ביחד 2200 ש"ח. שזה גרושים בשביל מערכת שלמה ברמה כזאת. ליאור - 0578167868

לא. עדיף sundown שגם חזק יותר גם איכותי יותר ואתה מקבל אחריות. 2600 rms ? ממש.

לשמוע אצל מישהו אחר ? בהצלחה. אלה אם כן תמצא מישהו עם מקור , מגבר , רכב בדיוק כמו אצלך. כשאתה מבצע השוואה אי אפשר להוציא רכיבים מהמשוואה , כל המערכת היא יחידה אחת וככה צריך להשוות.

רדיו דיסק של קלריון 786. 1200 ש"ח. קומפוננט מורל טמפו עם טוויטרים משודרגים ל MT22. מחיר 500 ש"ח לכל הסט. מחירים סופיים.

תלוי כמה אוהם הסאב. אם הוא 4 אוהם תבדוק שהמגבר בבית יכול לעבוד עם 4 אוהם ( רוב הסיכויים שלא ) אם זה פחות מ 4 אוהם אז אין סיכוי. בכל אופן לא הייתי ממליץ על זה. חוץ מלעצבן את השכנים לא תשמע כלום חוץ מבומים לא קשורים למוסיקה. לא שמים סאב 12' בחדר פחות מסלון גדול ,וגם אז צריך אינטגרציה טובה עם מערכת קיימת. לא ממליץ.

רבים ומוערכים בעולם כמו Jhon krutke מדדו את האילומינטור בתנאי מעבדה והגיעו למסקנה שהרבולטור בכל זאת טוב יותר