diforce

אתם מגזימים , אי אפשר להאשים את המצב נטו , ID זאת חברה שלא ידועה מי יודע מה בשנים האחרונות בעולם , למרות שיש חברות שעושות חרא כמו פיוניר וכדומה הן יודעות לפרסם את עצמן ואת המוצרים שלהם שבכל זאת נמכרים בכמויות. זה כבר לא השאלה אם המוצר איכותי או לא , לדוגמא GENESIS. יש חברות שאפשר להגיד בבטחון שלא יסגרו כמו אלפיין פיוניר והגדולות , חברות כמו ID שעושה מוצרים "בסדר" שלא מפרסמת את עצמה זה יהיה המצב. אני לא זוכר שום מוצר מ ID שבאמת היה אפשר להגיד "וואו" , גם לא ההורנים שלהם שכנראה נמכרו בצורה מאוד מוגבלת עם המחיר האבסורד שלהם.

לא מפחיד לפרסם תמונות של רכב שרואים בברור שהוא משופר על גבי פורום כזה עם שם הבעלים ככה ? או שאני מפספס משהו ...

אמצע שנות ה 90 ותחילת שנות ה 90 זה עדיין אולד סקול בתחום המגברים לרכב. בעיקרון כל מה שבן 15 שנה פלוס מינוס , לתחום הבית זה הרבה הרבה לפני זה . בשנים ההם ההגברה לתחום הרכב הייתה פחות או יותר בחיתולים , והיו הרבה מציאות ודברים יקרים ומאוד איכותיים שהיום לא משתלם לבנות ברמה כזאת אבל אפשר להשיג בפחות מ 1000 ש"ח. אני לא מבין את ההערה הזאת "הסאונד שלו מיושן" , שמישהו יסביר לי את השטות הזאת ויגדיר לי מה זה סאונד מיושן , פעם הסאונד היה הכי נקי כי השתמשו במוצרים איכותיים שמטרתם היחידה היא סאונד איכותי נטו ולא להיות מיוצרים בסין בשביל לעשות עוד רווחים , תעשיית הסאונד הולכת בצעדים לאחור בכל מה שקשור לאיכות ואפשר לראות את זה על המוזיקה המקומפרסת של היום. לקרוא דברים כאלה מרתיח לי את הדם. אבל אפשר להבין , רוב האנשים שחושבים ככה עוד לא נולדו בתקופה ההיא , הם נולדו אל תוך עידן האודיופיליה - מושג שהתעשייה המציאה בשביל לסחוט מאנשים עוד כסף על חיווט כסף ולדים כחולים במגברים .

לתת לרמקול 100 וואט כשהוא מוצהר 100 וואט והוא ינוגן בווליום שדורש 100 וואט זה לא טוב בגלל HEAD ROOM , אם רוים לנגן בווליום שדורש 100 וואט עדיף לתת לרמקול 150 וואט , אפילו 200 . אם רוצים ווליום של 50 RMS אז 150 RMS .

עוד יותר מחזק את הטענה שאין כזה דבר יותר מדיי כוח

נתונים ומדידות אומרות הכל על התנהגות רמקול , כן אולי זה יפתיע אותך אבל אין פה הוקוס פוקוס אודיופילי. במיוחד בתדרים נמוכים שנשמעים אותו דבר אם הם משוחזרים כמו שצריך , אנחנו לא מדברים פה על תדרי מיד קריטיים שישמעו שונה מרמקול לרמקול , שאגב גם מדידות ונתונים יצביעו על איך הוא אמור להישמע בדיוק.ץ מדידות ונתונים מראים גרף עם תוהו ובוהו בכל מה שקשור בתדרי מיד אצל רמקולים של מורל , אתה קורא לזה שהמידים "חמים ונעימים" ואני יכול להגיד לך שזה בגלל שהם מונחתים בכוונה .

זה מידע שאתה יכול לחשב לבד , יש לך את כל הידע ב T/S. אם אתה רוצה אני יחשב לך , בכל מקרה האנשים שקונים מוצרים ממותגים כאלה הם לא בדיוק באים מתחום הסאונד ברכב שצריך לתת להם הכל בכפית לפה כי הם לא מבינים בכלל למה סאב 8 אינץ' לא מסוגל לנגן 30 הרץ . זה מה שאני חושב בכל מקרה , מי שקונה כאלה מוצרים לא צריך המלצות לגודל תיבות. וכמו שאמרתי לך יש להם פורום לתחום הרכב , תשאל ואני בטוח שיעזרו לך ( ואני בטוח שהמנהלים יגידו לך תיבה פתוחה ) וכן , זה עדיין יהיה SQ מטורף בדיוק כמו תיבה אטומה.

אתה תהיה מופתע לגלות שלא כל אוזן

לא לא שמעתי אותו , רגע מה שאמרתי לך זה לא מספיק לך ? אתה מכיר הרבה רמקולים 15 אינץ' שיכולים לנגן FLAT עד 2000 הרץ ? כמה עוד רמקולים אתה מכיר שמשתמשים בהם לבנות מוניטורים מדוייקים בצורה פסיכית לאולפנים ? אני לא רואה איך אתה יכול להתאכזב , אלה הרמקולים הטובים בעולם לפי דעתי ( ואחרים... ) תחקור בגוגל

כמו שאמר הבחור באנגלית , זאת סטיגמה מולכלכת ומיתוס שאומר כמה שהרמקול יותר קטן הוא יותר מהיר , זה לא קשור. סאב 8 אינץ' לא יותר מהיר מסאב 15 אינץ' ולהפך , זה קשור לדברים אחרים לגמרי ויש מספיק רמקולים 15' מהירים מאוד. אין צורך להגן על הרכישה ולזרוק מילים וסיבות אחרות כי זה ברור שפוח השרשור קנה את המוצר על סמך הספקולציה הזאת , שהוא יהיה מאוד מהיר. ופוקאל אוטופיה זה לא הרמקול 8' הכי טוב שיוצר איי פעם , אני בטוח שכל אדם עם קצת פז"ם בתחביב מבין את זה ... אז למה להטעות ? קונים סאבים בשביל להשלים תדרים נמוכים , כיום יש מספיק חומר מוזיקלי באזור ה 30 הרץ בכל סגנון של מוזיקה , באלקטרונית אין מה לדבר בכלל וגם בקלאסית. לכן לקנות רמקול 8 אינץ' שישלים תדרים נמוכים ולהגיד שגם ככה אין מוזיקה בתדרים האלה זה לירות לעצמך ברגל , כי למה לבזבז כל כך הרבה כסף על משהו שלא צריך להיות שיא הטכנולוגיה אם הוא גם ככה מנגן עד 100 הרץ כשחצי מהם הוא בכלל לא מסוגל לשחזר כמו שצריך . אני מבין שיש cabin gain , אבל אני לא רואה איך אפשר לנצל אותו כשהוא מדגיש כל תדר מתחת ל 200 הרץ , וחוץ מזה CABIN GAIN רק ידגיש את הבאס המלוכלך שהסאב הזה מפיק מעצם העובדה ששוב ... הוא לא מסוגל לשחזר תדרים נמוכים כמו שצריך. אני בטוח שהוא נשמע מצויין , ואני בטוח שפירלס XXLS מכוון כמו שצריך נשמע טוב יותר , רק כי הוא 12' .

זה לא מדע טילים להעביר חיווט ברכב , 550 ש"ח זה מחיר שחיטה. אני בטוח שאחד מחברי הפורום יכולים לעשות לך את זה בחצי מזה. בכל מקרא אם הוא לא משתמש בצמה המקורית של הרמקול בתוך הדלת אלה מעביר צמה נפרדת כמו שצריך אז לך עליו.

היה לי DD 1508 שקיבל 600 RMS , חוץ מהרבה רעש הוא לא עשה יותר מדיי כי הוא 8 אינץ' . זה גם לא עיניין של תדרים , כי בשביל להגיע לווליום ספציפי הוא צריך לזוז כמו חולה נפש , וכשהוא עושה את זה הוא מעוות יותר. הפרון הכי טוב זה רמקול ענק שיזוז כמה שפחות , כי הוא צריך לעשות פחות מהלך בשביל להזיז את אותה כמות האויר = יותר דיוק ובאס יותר מדוייק "כמו שהקליטו אותו" . הוא לא ישמע כאילו הוא מחרחר אתה צודק , אבל הוא עושה וריאציה של באס שהיא לא כמו שהיא צריכה להיות , אני מתייחס לחוסר דיוק ביחס למקור , כמו שהקליטו את השיר , אתה מכיר אותי ואתה יודע שאני לא אומר זאת בפעם הראשונה. ( גם אני לא מבין איך אפשר לנצח בתחרויות SQ עם אחד כזה ורק מידבאסים ... לשופטים מקצועיים לא אכפת שהבאס שהם שומעים לא קיים באמת אלה רק תופעות לוואי ? ) זה לא נשמע "רע" יותר מדיי אבל היה עודף באס שאי אפשר להיפתר ממנו אלה אם כן אני מנחית אותו לגמרי. אין טעם לקנות 8 אינץ' ולהגדיר אותו כסאב כי הוא לא יכול להתנהג כמו סאב , כנראה מי שהשתתף איתו בתחרויות SQ לא השתתף עם אחד כזה , אולי 4 כאלה ? ועוד לא אמרתי כלום בקשר לעובדה שפותח השרשור כנראה מתכוון לדחוף אותו באיזה תיבת 10 ליטר אטומה ... כי אני לא ראיתי אנשים שקונים כאלה דברים ויודעים מה הם עושים ( האלה שלא קיבלו כסף מפוקאל להתקין אותם ) ...

מה הוא מנגן 20 אלף קילוהרץ ?! באמת סאב מדהים . אתה יודע מה זה XMAX ? FS ? אם היית יודע מה זה היית מבין שהוא לא מנגן 30 הרץ ושום דבר שקרוב לזה , למרות שהוא ינסה זה לא יהיה "זה". 8 אינץ' זה לא סאב , אתה תגיע איתו לסוג של 30 הרץ בתיבת TL שמהנדס חלליות חישב אולי ...

תחזיק ותחזיק , תיכנס לפורומים שלהם יש להם סאבפורום של סאונד ברכב ויישום של הרמקולים שלהם שם. סאבים של DD זה גם נייר , ואחד מהם שבר את שיא העולם ב SPL לסאב יחיד על הגברה של 27 אלף RMS אם אני לא טועה , זה לא אומר כלום. בטח שאין יבואן בארץ , ממתי אתה יכול להביא לפה דברים איכותיים בכל תחום שהוא ? יבוא אישי , משלוח + מכס. אין מה לעשות. אבל זה לא כזה יקר , אני לא מאמין שזה יצא יותר מ 1000 דולר.

שום רמקול 8 אינץ' בעולם לא מנגן 30 הרץ כי אין לו מספיק שטח ממברנה , הוא לא מזיז מספיק אויר , מספיק מהר בשביל לנגן תדרים נמוכים בצורה מדוייקת - זאת אומרת כמו שהם צריכים להישמע . הם יזייפו , אתה תשמע באס "אחר" , אני קורא לזה באס פטיש כי אין לזה שם מפורש. רק אל תעלב , לא אני המצאתי את חוקי הפיסיקה.

http://www.aespeakers.com/drivers.php?driver_id=4 יש עוד , אבל זה הכי טוב שהאנושות יצרה עד כה כנראה ... אנחנו מדברים פה על מיטב הטכנולוגיות לייצור רמקולים. תשכח SCAN SPEAK אפילו. אתה מוזמן לקרוא MOTOR DESIGN באתר הזה. ה 15 אינץ' שלהם זריזים כמו מידבאסים 4 אינץ'. אולפנים משתמשים בהם בשביל לבנות מוניטורים CUSTOM בשביל אולפני מאסטרינג . הם משתמשים ב 12 אינץ' בתור מידבאסים ולא בתור סאבים , שתבין את הטכנולוגיה - 12 ו 15 אינץ' שעובדים נקי עד כ 2000 הרץ ... ומאסטרינג זה השלב האחרון שהמוזיקה עוברת בו לפני שהיא מוצאת למכירה על דיסקים , ביקורת האיכות הסופית וההכי איכותית כי הם צריכים לשמוע כל פיפס קטן במוזיקה כמו שצריך , טוב מספיק בשבילם טוב מספיק בשבילך , במיוחד אם תשתמש בהם נטו בתור סאבים . אישית שמעתי מספיק מקצוענים שנשבעים עם החיים שלהם בהם וזרקו לפח כל דבר אחר שהשתמשו בו ב 20 שנה האחרונות ( תאמין לי שזה לא פוקאל ולא סיז , אלה שמות כמו אלטק ו BBC בני 30 ) ... לא שמעת עליהם עד היום כי אותם האנשים לא גולשים בפורומים כל כך . אחד כזה ותיבה כמו שצריך ..הממ אני לא ראיתי בארץ יותר טוב מזה אישית ... ותעשה טובה , אל תקנה 8 אינץ' . אישית אני אמרתי לעצמי שברגע שאני אחזור לתחביב אני מפסיק להשתדרג וקונה זוג כאלה שיספיקו לי עד גיל 50 במקום לרקוד לצלילי אותה המנגינה של החברות השולטות בתחום הסאונד לרכב.

צא מהסטיגמה של האיכותי , וואט זה וואט , כמה שיותר יותר טוב , או שתקריב את הווליום שלך , או שתקנה רמקולים נצילים יותר . כמובן אל תקנה משהו כמו B52 או מגברי תחנה מרכזית , אבל גם אל תקנה אקזוטיקה אודיופילית שמוצהרת על 20 RMS "איכותיים". אני ממליץ לך לקרוא את החפירה הארכיאולוגית שלי פה : http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=367985

בלי קשר לזה שהוא לא מפיק באס אמיתי כי הוא 8 אינץ' , אתה תשמע באס מעוות. זה הבאסה עם חוקי הפיסיקה , הם קבועים , ואתה לא יכול לנגן 25 הרץ כמו שצריך עם שטח ממברנה של 8 אינץ' . אבל הוא ממש יפה עם המגנטים האדומים האלה !! בלינג בלינג !! כן גם אני אוהד פוסטים עם "בשר" כאלה , אודיופיליה אמיתית. עכשיו בשביל בכלל להתחרות עם לדוגמא image dynamics ID 12 אינץ' אתה צריך לקנות עוד אחד כזה , ועיניין הזריזות הוא סטיגמה מלוכלכת , סאב 8 אינץ' לא זריז יותר מסאב 12 אינץ' , עם אותו ההיגיון אני יכול גם להגיד שסאב 12 אינץ' זריז יותר מסאב 8 אינץ' כי כשבונים סאב 12 אפשר לבנות אותו מחומרים קלים יותר וחלשים יותר כי הוא צריך "לזוז" פחות ביחס לסאב 8 אינץ' שצריך להיבנות עם חומרים כבדים וחזקים בשביל להזיז את אותה כמות האויר . חשבת פעם למה במועדון הבאס הוא מדוייק למרות שהאלמנטים הם 15 אינץ' ומעלה ? אקוסטיקה. איך אני אוהב את הסטיגמות האלה ... אני בטוח גם שתיבה אטומה מדוייקת יותר מתיבה פתוחה , נכון ?

המגבר שלך חלש מדיי בלי שום קשר לאיזה רמקול תשדך אליו , אתה כנראה תגיע לקליפינג וכנראה תהרוס את הרמקולים שוב. זה לא משנה שהוא אמין , גם GENESIS נכנסים לקליפינג אם תשמע חזק מדיי וגם הם ישמעו כמו חרא אם יעבדו על 95% כל הזמן.

רמקולים לא מוציאים מתח , הם מקבלים אותו , ביחס לכמה ווליום אתה שומע במצב נוכחי , הם מבקשים מהמגבר מספיק כוח בשביל להשמיע לך את המוזיקה בווליום שאתה מבקש אותה , במידה והמגבר חלש מדיי ולא מסוגל לספק את הכוח שהרמקול זקוק לו , אתה מגיע למצב של קליפינג , כי המגבר בכל זאת ינסה לתת כמה שהרמקול מבקש + עיוותים ורעשים כי אתה מבקש ממנו 100W והוא מוציא מקסימום 50W. זה מה שהורס רמקולים בסופו של דבר , קצת מדיי כוח ולא יותר מדיי כוח. אין כזה דבר יותר מדיי כוח , כמה שיותר יותר טוב , בגלל דבר שנקרא HEAD ROOM. ולא מעניין בכלל כמה הרמקול מוצהר כי זה נטו ביחס לווליום ולא ביחס להגברה שהרמקול משודך אליה. אם הרמקול שלך מוצהר 100 וואט ואתה יכול לספק לו מונובלוק שיספק לו 2000 וואט , הרווחת ויהיה לך את הסאונד הכי נקי שיש. כי אתה נמצא בנקודה כזאת שהגבול שלך הוא הגבול המכני של הרמקול ולא ההגברה , לא יהיה לך מצב בחיים של חוסר כוח כי המגבר תמיד יוכל לספק לרמקול כל מה שהוא איי פעם יבקש בלי מאמץ בכלל. המאמץ הזה זה HEAD ROOM , אם מגבר מוצהר 100 וואט והרמקול דורש 95 וואט , המגבר עובד על 95% לדוגמא , כמה שאתה מתקרב לגבול ההגברה ככה יש יותר רעשים ( אנשים שקונים מגברי בוטיק איטלקיים חושבים שהמצב לא דומה אצלם , זה לא נכון ) לכן נחזור לדוגמא : אתה שומע בווליום שדורש מהמגבר שמוצהר 100 וואט לספק לרמקול 95 וואט , עכשיו מגיע קטע באס חבל על הזמן , מה קורה ? לעשירית שניה הרמקול דורש פתאום 200 וואט מהמגבר , שלא מסוגל לתת לו כי הוא כבר עכשיו עובד על 95% , לכן כמה שיותר כוח יותר טוב. ( אין הבדל בין וואט RMS לוואט רגיל , זה שני שמות לאותו הדבר , לכן מגבר שמוצהר 100 RMS אבל 1000 וואט זה בולשיט. , אתה אולי תקבל 1000 וואט בפיקים קצרים מאוד כשהמוזיקה דורשת את זה , אבל זה לא קורה כשהמגבר כבר עכשיו מספק 90 RMS לרמקול , זה אולי קורה כשהמגבר עובד על 15% ופתאום מגיע תו מוזיקאלי שדורש מההגברה פי 5 מיץ , כמו כמעט כל דבר בתחום זה תעלול יחצני של יצרנים ) וזה דבר מאוד חשוב ואנשים לא מבינים את זה , זה הסוד לסאונד נקי , אפילו יש משפט מפורסם HEAD ROOM IS KING. קח לדוגמא רמקולים אקטיביים - מוניטורים , לאולפנים וכדומה , למה לדעתך הדגמים הטובים באמת מוגברים באופן פסיכי לגמרי , זה לא נדיר לראות מוניטור שההגברה הפנימית שלו מספקת 200 RMS ... רק למידבאס , ועוד 100 RMS לטוויטר , ב BI AMP , אתה בחיים לא תגיע לווליום כזה גבוה בלי לדמם מהאוזניות , וזה בדיוק הסוד. בגלל זה צריך להיות מטורף לגמרי בשביל לקנות מגבר יקר שמספק קצת מדיי כוח. עכשיו ההצהרה של הרמקול , לדוגמא רמקול X מוצהר 100 וואט RMS , זה אומר שעד 100 וואט היצרן מתחייב שלא יקרה לרמקול כלום. אתה שומע בכזה ווליום שהרמקול דורש מהמגבר 100 וואט ? אין בעיה , אתה יכול לשמוע ככה כל היום במידה והמגבר מספק לרמקול שלך 100 וואט נקיים ולא בקליפינג , מעבר לזה היצרן מסיר אחריות כי הסליל והרכיבים שהרמקול בנוי מהם לא מסוגלים לעמוד לתקופת זמן ממושכת בכזה ווליום שידרוש מהרמקול 100 וואט. בטח עד עכשיו שמת לב שהכל עיניין של ווליום , יש לך קצת מדיי כוח ? אתה תהיה בקליפינג , וזה יכול לקרות גם בווליום לא כזה גבוה. יש לך יותר מדיי כוח ? אתה תגיע לגבול המכני של הרמקול - וזה דבר שלרוב לא קורה למרות שצריך להיזהר עם הווליום , בדרך כלל האוזניים שלך יצעקו הצילו הרבה לפני שהרמקולים בכלל יגרדו את המגבלה המכנית שלהם , במיוחד אם הם רמקולים איכותיים. עוד דברים שצריך לשקול הם שרוב המגברים מוצהרים ב 14.4 וולט מתח , ב 98% מהרכבים הסוללה תעמוד על 12.8-13.2 וולט , לכן המגבר יספק בכ 20% פחות ממה שהוא מוצהר. יש עוד איבודי כוח בקרוס אוברים , והרבה מהכוח הזה מתבזבז על חום וסתם חרטא. כל הדברים האלה מוסיפים לטענה שכמה שיותר כוח יותר טוב , כי בסופו של יום עם כל החוקים הנ"ל לרמקול עדיין יהיה מספיק כוח. מצב אידיאלי זה הגברה נפרדת לכל רמקול , זה שידוך 4 מונובלוקים לסט קומפוננט. יש עוד וריאציות אבל הן דורשות קרוס אובר איכותי מאוד שמשוכך אליו מגבר אחד מאוד חזק , אתה לא תמצא את זה כמעט בשום סט , גם סופר יקרים.

אתה בחור מצחיק , אני אגיד לך את התשובה שלי בפעם החמישית ( שהתבררה כנכונה ). המגבר שלך חלש מדיי בשביל הווליום ששמעת בו , בצירוף עם העובדה שה GAIN היה נמוך מדיי המגבר הנחית את עצמו וסיפק מאוד קצת כוח לרמקולים , שכנראה לא נצילים במיוחד , הווליום ששמעת בו גרם למגבר להיכנס לקליפינג , וזה מה שהרס לך את הרמקולים או את הטוויטר עם הזמן. זה מה שקורה עם קומפוננט לא איכותי במיוחד שמוגבר עם הגברה אפסית , הוא מקבל קצת מדיי כוח כי אנשים שקונים קומפוננט ישר מפציצים בווליום , ואפילו אם אתה חושב שאתה לא שומע חזק אתה תהיה מופתע כמה אויר רמקול 6 וחצי אינץ' פשוט צריך להזיז בדלת של רכב לא אטומה ( בגלל זה זה גם טוב לאטום את הדלת , תקבל יותר באס והרמקול לא יעבוד כל כך קשה בשביל לספק אותו ) , וטוויטרים זה עוד יותר גרוע , צריך מאוד להיזהר , פעם חבר שלי הגביר לי את הטוויטר במוניטור שלי ב CUBASE לאיזה +20 דציבל והספיק בדיוק 5 שניות בשביל לשרוף אותו . זה יהיה מאוד מצחיק אם תקנה סט קומפוננט אחר כמו שהמליצו לך , אני מתחייב לך שהטוויטרים שלו ידפקו גם. מעניין למה , כי בשביל זה צריך להבין בסאונד ולא לדעת כמה עולה מגבר כזה או אחר.

ה GAIN נמוך מדיי בשביל ר"ד עם יציאות 2 וולט , המגבר מנחית את עצמו , אם אתה אומר שהוא 45 RMS אז הוא כנראה פחות מזה ב 12.8 וולט סוללה וגם בגלל שה GAIN נמוך , הרמקולים שלך עובדים עכשיו עם 25 RMS לפי דעתי וזה לא מספיק לווליום שאתה שומע , בטח שלא אם סוג של איקווליזר שמגביר תדרים מסויימים פועל , זה מאוד פשוט. ברכב באס נקי לא קיים עם כל כך קצת כוח , אתה שומע באס "אחר" עם עיוותים , למרות שהוא לא צורם. הטוויטרים חדים בגלל זה גם ,

אין powerflex , polybush ? או אחת מעשרים החברות שעושות תושבות מפולי ?

המגבר מוציא לו ביום טוב 40 RMS , הרמקול בנוי לקבל 50 RMS כל היום , בגלל זה הוא מוצהר ככה. יכול להיות ויכול להיות לא צריך לנחש כלום כל המידע קיים , או שהמגבר בקליפינג בווליום שהוא שומע בו או שלא , אם לא אז הכל בסדר . איך מה שהוא מתאר לא קשור לזה אם הוא אומר לך שלפני המגבר זה נשמע לו בסדר ? המתקין שלך לא מבין מהחיים שלו ( אל תדאג זה מאפיין כל מתקין שלישי בארץ ) , בורר GAIN זה לא בורר ווליום , אם תכוון אותו על 90% יהיה לך רעשים בכל ווליום.

תוריד goldwave , זה בחינם והיא עושה את ההמרות האלה בצורה איכותית מאוד. WAV זה 1:1 כמו FLAC.