maxcher

@stum זה הוגדל לחצי שנה!? הבעיה שרוב עמישראל לא מבינים מה הדחייה הזו גוררת איתה מבחינת ריבית

נשמות טובות, מבטלים מכס (לא מבטלים, פשוט משאירים קבוע מ2017) על אייפון, זה כמובן הגזר המקל מגיע בעליית מחירים במוצרי הבסיס. בעיקר האוכל. זה עוד יגיע. אגב אני רק שאלה, מתי נגמרת הדחייה בתשלומי המשכנתא שקיבל עם ישראל? ביולי?

אם אתה נכנס לתחום בעברית דע שהתחרות כבר נהייתה קשה עם מספר קבוצות בפייסבוק (מעל 5K חברים בכל אחת) שנוגעות בדברים אבל בפועל המטרה שלהן זה למכור לך או קורס או לעשות עליך כסף בטראפיק\affiliate

רשמתי ״למשל״ כדוגמא להשכלה שצריך לרכוש במסגרת הדבר הזה שנקרא ״להקים עסק״ אני מסכים איתך שצריך ללמוד את השוק שאתה נכנס אליו, אבל לא כל בעלים של סניף ארומה הוא שף, וחלק מבעלי העסקים לומדים תוך כדי עשייה, אבל תכנית עסקית של הוצאות הכנסות תזרים מזומנים וכו׳ היא גם דרך ללמוד את השוק תוך כדי הכנת התכנית, כל מה שתיארת זה משהו שלומדים תוך כדי העשייה

אני חושב שהעצה שלי אליך היא, מעבר לכל מה שבגירה כתב ואני מסכים איתו במאת האחוזים, תשקיע קודם כל בעצמך. תשקיע בהשכלה איכותית כדי לדעת לפתור בעיות כאלו בעצמך ולנהל בעצמך ״פרוייקטים״ אם עסקים זה מה שמעניין אותך, תתחיל בלהבין מה אתה צריך ללמוד, אחר כך תלמד את זה, ותגיע יותר מוכן. תתחיל מקורסים אונליין, למשל, לבניית תכנית עסקית.

@Derish העדויות שלו רק עולות ככה זה שיש הוראה מגבוה לירות בכל מה שזז

https://twitter.com/greg_doucette ֿהעלה מה31.5 כבר מעל 100 סרטוני אלימות משטרתית ֿראיתי גם סרטון וכמה תמונות של אנשים המגנים עם ar15 ונשקים שונים על העסקים שלהם או השכנות (יש סרטון מ bellvue ליד סיאטל)

https://www.aier.org/article/cantillon-effects-and-money-neutrality/

הסברת יפה, זו הכוונה, מסובך מאוד לפרוץ אותה, החישוב המתמטי ״מסובך״ בדיוק בגלל ה nonce והקושי שמתאים אותו למציאת פתרון בכ10 דק׳, באותה מידה יכל להיות 20 דק׳

sha256 זה לא מסובך?

לא גיגלת מספיק טוב... https://ashdodnet.com/חדשות-אשדוד/ההגירה-השלילית-ברבעון-הראשון-של-2019-ממשיכה-לגדול-383921 תופעת ההגירה של זוגות צעירים מאשדוד לאשקלון נמשכת כבר שנים ארוכות ונובעת ממחירי דיור נמוכים יותר אצל השכנה מדרום. אשקלון היא היעד המרכזי לאשדודים שעוזבים את עירם ותופעת ההגירה השלילית שממנה סובלת אשדוד לאורך שנים – נמשכת. https://www.kan-ashdod.co.il/real_estate/79876 אבל צודק, לא יודע אך המספרים המדוייקים בשכונה

אני לא יודע מספיק, אני יודע שאני יכול להכנס לקוד ולוודא את זה בעצמי אתה יודע מה עושה הבנק שלך מאחורי הקלעים? לא נראה לי שיש צורך לענות. אתה מאמין שאתה יודע, 😜 אתה רוצה לדעת, אבל אתה לא יודע. אז מי כאן לא יודע?

בנק הוא גורם שלישי שמוודא ביני ובינך שאף אחד לא יזייף את הכסף שלנו. פעם בנק היה שומר פיזית, כסף בשבילך, אחר כך עברנו לדיגיטל. איך הוא עושה את זה? עם db, עם swift, iban ועוד פרוטוקלים מרוכזים שיש ישות אחת ששולטת בהן, ולפי החליל שלה ירקדו. מה הוא עושה בסופו של דבר? מנהל יומן עסקאות, באנגלית ledger, ומוודא שלא נעשה מה שנקרא double spending, ז״א שכשאתה שולח לי תשלום על ערך שהעברתי לך, הבנק מאחורי הקלעים מוודא ש א. הכסף שלי באמת שלי (אני זכאי לעשות בסכום כזה שימוש) ב. אף אחד לא יתקוף אותי ויזייף עסקה בשמי לכן בוא קודם נצא מ נק׳ הנחה: 1. הקריפטוגרפיה עובדת. היא עובדת 10 שנים ותמשיך לעבוד כל עוד יהיה מי שיריץ צומת (מחשב עם תכנה) או מכונת כרייה, יש כורים שפותרים בעיות מתמטיות ומאשרים עסקאות ומוודאים תקינות היומן, שאי אפשר לזייף אותו, כח החישוב גדל, וגם אם ישות ביון תשקיע מיליארדים כדי לזייף את היומן ולהוכיח שהוא ניתן לזיוף - היא תקבל פחות כסף ממה שזה יעלה לה ותוכל לזייף רק את הבלוקים הראשונים. דובר על זה רבות ויש על זה מידע ברשת. יותר משתלם למדינה להפיל את מערכת התשלומים העולמית, וזה אפילו יותר ישים. לכן ניקח את הפיצה הערך שלה לעומת מה שאותו אדם האמין ב2011, שערכו של הביט שווה פיצה, כדאי לי לבזבז את השטות הזו, שמבחינתי זה אתר אינטרנט שמצייר לי מספרים, אבל אם דומינוס מוכנים לתת לי עבורו פיצה, fuck them, באותו זמן אדם יכל להשיג עבור מספר נמוך של דולרים, 50 אלף ביטקוינים, או בכלל, לכרות בעצמי (כח החישוב היה קטן כדי שיותר אנשים ישתתפו ויתרמו) שזה נשמע לאדם מגוחך בזמנו, להשאיר את המחשב דולק, ולקבל על זה מספרים שדומינוס מוכנים לתת לו פיצה עבורם. לאט לאט , האקו-סיסטם גדל, יותר סטרטאפים, יותר טכנולוגיה, זירות מסחר, כספומטים, אבטחה, יותר פיתוח, שיפורים לרשת, קונצנזוס, ארנקי חומרה, אנליזות על הרשת, אנונימיות ברשת, ושימוש רחב, כמה עמודים לפני יש את המאמר s2f cross asset, זה בדיוק השלבים האלו. היום, קרנות גידור נכנסו לזה, המשקיעים הגדולים בעולם, כל אחד מנסה לעשות על זה סיבוב, כי אנחנו בשלבים מוקדמים, אנחנו כמו האינטרנט ב1995 אנשים עוד לא תופסים את הקונספט, וזו בעיה להסביר לדודה שלך עכשיו מה זה הצפנה ומפתחות פרטיים ופרטיות ושלא ישדדו אותך אונליין, מה שמעניין את דודה שלי זה האמינות. לכן, אם אנשים מאמינים, ופועלים לשפר את זה, בדרך מובזרת, יש ערך לדבר הזה - כי כל עוד זה מבוזר ופתוח (קוד פתוח) אפשר לבקר את זה בדרך שקופה. אז נשלב ערך עם מערכת תשלומים, והכוונה היא להעביר כמויות גדולות יותר של ערך, מין גידור. למשל לקחת את המזומן ולגדר אותו בעת משבר או אינפלציה לקנות בית בביטקוין לברוח מאיזור מלחמה או כיבוש\דיכוי לשמור על הכסף שלך מחיתוך של המטבע כמו עם השקל ב1980, זוכר את השטרות של 10 אלף שקלים? ואפשר גם לקנות פיצה, פשוט היום זה יעלה לך 0.004 סאטושי במקום 10 אלף ביטקוינים. אפשר לשלם על שירותים אנונימיים, ואפשר גם להיות פושע, ביטקוין זה לא מה שיגרום לך להיות פושע. הוא רק כלי כמו עוד כלים אחרים. @korola אתה יכול להכנס לgithub ולחפש את הקוד של ביטקויון ולקרוא אותו בעצמך. אתה יכול למצוא על זה המון מידע ברשת, אין צורך בפרופסורים אתה יכול להכנס לgithub ולחפש את הקוד של ביטקויון ולקרוא אותו בעצמך. אתה יכול למצוא על זה המון מידע ברשת, אין צורך בפרופסורים הריכוזיות שמדברים עליה זה ש2 גופים יחזיקו את רוב הביטים, אבל אנחנו כבר בסירקולציה עמוקה, יותר מ18 מיליון נכרו כבר. מתוך 21 אבל הגופים האלו יצטרכו לפזר את הכסף, זה מה שנקרא velocity, זו התנודתיות, כשלגוף אחד יש סכום גדול והוא ימכור, זה יגרור ירידה במחיר, אבל ככל שהכסף יתפזר ויותר אנשים ישתמשו בו, המחיר יגיע לערך שיתנו לו בני האדם

אבל הוא לא רוצה לשמש כמטבע. הוא רוצה לשמש כמערכת תשלומים. העברת ערך. כסף זו המצאה של בני אדם בסופו של דבר. האמון מגיע מהפרוטוקול שמוודא עסקאות, מייתר צד שלישי (בנק) - זו מתמטיקה בסוף. לא טענתי לרגע שיהיה רק ביטקוין. אני כן טוען שסופו של הדולר כמו כל שטר אחד בעולם להגיע ל0. מה יהיה במקומו? איש לא יודע, אומרים דולר דיגיטלי כלשהו אם נקביל לאינטרנט - אנחנונ כרגע בשנות ה90, יש לנו טכנולוגיה, שרובנו לא מסוגלים לדמיין, או מתכחשים, לשינוי שהיא מביאה. יותר קל לצעוק ״פושעים!״ מי שכתב את הקוד, פתר את בעיית הגנרלים הביזנטים, בעיה קריפטוגרפית ידועה

הבעיה היא אותה בעיה כמו בשאר השכונות החדשות בארץ: הפקקים מתחילים מדלת הבית. אם המושבות פ״ת נאות אפק ראש העין ברנע אשקלון חריש יש גם איזו שכונה בנתניה ששכחתי את שמה וכו׳ וכו׳ ואם אין פקקים, בד״כ גם אין תשתיות (בראש העין יש פקקים ואין תשתיות) מספקות, או שהמעט קורסות תחת המגדלים אותו דבר קורה במע״ר אשדוד שם הופקעו שטחי ציבורו התכנית גדלה מ1600 ל4300 יחידות דיור

עוד טיעון ישן נושן. פשע יש בהכל. פושעים הם הראשונים להיות מאמצים של טכנולוגיה ומשהו שמעורב בו כסף. ביינתים בזמן שאתה תקוע ב2011, https://www.cnbc.com/2019/12/20/jp-morgan-ceo-jamie-dimon-in-2017-calls-bitcoin-a-fraud.html ב2017 ג׳יימי דימון קרא לזה הונאה, ב2019, אנחנו מגלים שב2018 הם נפגשו עם בורסאות https://decrypt.co/29832/jp-morgans-ceo-held-secret-meetings-with-the-coinbase-ceo ז״א אחד בלב אחד בפה, מעניין למה, לכן אני מסכים. אפשר לסגור את הנושא ומי שרוצה שיעלה את שרשור הביטקויון או שימשיך לקרוא ברשת. ביינתים זה הנכס עם הביצועים הטובים ביותר בעשור האחרון (וזו עובדה). בחזרה לנושא המקורי https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3826850,00.html https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001329807

sound money זה לא מטבע מגובה בזהב. זה כסף (money) שקולע לקריטריונים שהבאתי בתמונה זהב וביטקוין הם כאלו, דולר ממש לא. אם אתה מעוניין להמשיך להתדיין אפשר להעיבר את זה לשרשור הביטקויון בפורום אגב המסמך הרשמי רק 10 עמודים.

ידעתי שלא צריך להכנס לוויכוח הזה...אלו טענות ששמעתי עוד מ2011 ולצערי לא אשנה את דעתך גם אם אנסה ואכתוב כאן מסמכים ארוכים. זה ממש לא העברת נתונים (אולי אני לא מבין נכון, אם אתה מתכוון לביטקויון כנתונים אז כן בסופו של דברים זה מספירם, כמו המספרים בחשבון הבנק שלך). זהו פרוטוקל - בלוקצ׳יין. ביטקוין הוא מטבע על הפרוטוקול הזה. https://bitcoin.org/bitcoin.pdf זה המסמך הרשמי שפורסם על ידי היוצר של הביטקוין, אתה יכול להמשיך להתכחש, או לפתוח את אופקיך ולקרוא את החזון ואז לשאול אותי שאלות מאתגרות יותר.

כן הבנתי, רק ציינתי שיש פה הדפסה מסודרת של כסף, שאמורה להגמר ב2140. וגם אז, כרגע נכנסים לסירקולציה 6.25 ביטקונים כל 10 דקות, עוד 4 שנים זה יהיה חצי מזה. מה שנקרא quantitve hardening. אגב בארי -

2 נכון חלקית יש hard cap לביטקויון, 21 מיליון מטבעות. הדרך היחידה לשנות את זה (להדפיס כסף) או בכלל לשנות משהו בקוד, היא קונצנזוס - יותר מ50% מהאנשים שכורים או מריצים צומת ברשת, צריכים להסכים על שינוי בקוד. התמריץ לכורים הוא הביטקויון שהם מקבלים כפרס עבור הכרייה (חישובים מתמטיים) ועמלות אישור עסקאות הפרס הזה מקבל חצייה כל 4 שנים, כדי להעלות את הנדירות של המטבע (בדומה לזהב), ושומר על הproof of work. אתה צריך לעבוד כדי לייצר מטבעות עד שתהיה סירקולציה מלאה בשנת 2140 אז ייכרה הביטקויון האחרון. אחריו הכורים יקבלו עמלות בלבד. כל 4 שנים כמות הביטקוינים המיוצרים ביום אחד, נחתכת בחצי. זה חקוק בקוד מתמטי שוודא על ידי מיטב הקריפטוגרפים בעולם. אין כאן מדפסת קסם או אגח זבל שמגידלים חוב דיגיטלי

אני באמת לא מזלזל, אבל ניכר מדבריך בארי שאתה לא מבין מה הערך של ביטקוין, ואיך זה עובד. אתה יודע להסביר לי על quantitve hardening? על proof of work? על private\public keys? כי להגיד שאין מאחורי ביטקוין ערך זה משהו אחד שלא נכון, אבל להגיד שהוא נחות למטבעות רשמיים של מדינות? זה בכלל מגוחך. אנחנו מעל 1000 דולר למטבע מאז שנת 2016, כבר 4 שנים. מעל 2500 מאז 2017, מעל 4 אלף מ2018 כל עוד משתמשים בזה - יש לזה ערך. הערך האמיתי שלו - הוא שאף אחד לא יכול לגעת לך בכסף כל עוד המפתחות הפרטיים נמצאים בשליטתך בלבד. אין פנים מאחורי זה, אין גוף שליטה ריכוזי. והכי חשוב - אין אפשרות להדפיס כסף כמובן שאני לא טוען שזה יהיה הכסף היחיד (sound money) ולדעתי הוא יתקיים צד לצד ליד עוד מטבעות פיאט או דיגטליים אחרים (אפילו jpm מייצרים מטבע משלהם...) לגבי ה״תמחור״ שלו מול דולרים - מסכים איתך שצריך משהו יציב שערכו לא נע בוולטיליות גבוה כל כך, אבל אנחנו עדיין לא יודעים מה מייצג הערך של ביטקוין, יש אנשים שמדברים על 50 אלף דולר למטבע, יש כאלו על 100 אלף ויותר, פעם זה נראה חלום רחוק, אבל עם קצב הדפסת הכסף של ארה״ב בלתי נמנע שהmarket cap יעלה וכסף יגיע לביטקוין ויגדיל את שווי, וזה מחזורי, ומתבשל, כי אנחנו רק 10 שנים בתהליך. שוב - ממליץ ללמוד מהקבוצה. אולי תשתנה דעתך

הדפסת כסף מובילה לאינפלציה, לאורך כל ההיסטוריה. היפר אינפלציה - תלוי כמה כסף תדפיס כרגע מודפס כסף כדי ״להתניע״ את הכלכלכה - קרי - להגביר את ה velocity (מהירות החלפת ידיים?) של הכסף, כדי לגרום לחברה לחזור להיות יצרנית. ז״א - קודם דפלציה - כי יש מחסור חמור בכסף נזיל בגלל הקורונה, אחר כך - הדפסות, עדיין דפלציה כי לא מדפיסים מספיק בגלל שהכלכלה עוד לא מתניעה, מה שיגרור לעוד ועוד הדפסות, אני מזכיר שיו״ר הפד אמר ב60 דקות בשידור שהם ידפיסו כל עוד הם יכולים ויעשו כל מה שצריך כדי להחזיר את הכלכלה האמריקאית, כרגע אין מעצור למדפסות, אחרי הדפלציה יישאר לאנשים הרבה כסף ביד (אם בכלל יקבלו, קודם הכסף עובר כמה צינורות של מקורבים בדרך, זה נקרא cantillion effect) אבל הם ישמרו אותו ולא יבזבזו (הכלכלה היום בארה״ב וגם בארץ מונעת על צריכת אשראי) מה שיוביל לאינפלציה, ואז נראה מה תעשה הממשלה אם תמשיך להדפיס להיפר אינפלציה או סתם משבר כלכלי חריף

יש פה שתי בעיות שישר קופצות לעין: 1. בשביל להיות כלי לשמירת ערך צריך שיהיה ערך אמיתי. לביטקוין בהגדרה לא יכול להיות ערך אמיתי, הוא תמיד יהיה מבוסס על האמונה שמישהו אחר ייחס לו את אותו הערך כמוך . מבחינה זו הוא נחות לסחורות (יש שימוש אמיתי בנפט, מתכות, חיטה וכו'), מניות/אג"ח (יש או צפוי תזרים כסף אמיתי ממכירת מוצרים/אספקת שירותים שמגבה את נייר הערך) וגם למטבעות רשמיים של מדינות (פה יש יותר עניין של אמונה אבל יתרון בכך שהמדינה משתמשת ואוכפת שימוש בהם). 2. שלבי ה- proof of concept מתייחסים לפופולריות ומתעלמים לחלוטין ממה שחשוב כדי להפוך לכלי לשמירת ערך- מעבר לעניין הפילוסופי יותר של סעיף 1, כלי לשמירת ערך צריך להראות תנודתיות נמוכה בשווי. אך אחד לא ישמור ערך במשהו שהמחיר שלו בעוד שנה יכול להיות חצי/פי 2. למשל, נפט בהחלט עבר על 4 השלבים שתיארת, אבל לא הרבה ישמחו לשמור בו את החסכונות שלהם. אני מצטער, לא יודע אם בא לי להכנס לוויכוח הזה על גבי הפורום, לא יודע מה נסיונך בעולם הפיננסי או עולם התכנה חומרה. אתה מערבב פה הרבה דברים ביחד. ערך שמיש, אך מתכלה - נפט, חיטה סחורות (מלבד זהב וsilver) - יש לו ״ערך״ כי כל העולם צורך חיטה, כל העולם צריך נפט (כרגע) ערך אנרגטי (כך אני קורא לו לפחות) - כשאני ואתה קמים בבוקר לעבוד, אנחנו לא עושים זאת כי בא לנו, אנחנו עושים זאת כדי לייצר ערך, אני מפתח תכנה - ייצרתי לחברה שלי ערך, היא תמכור את המוצר ותתוגמל, וגם אני אתוגמל, יוסי אינסטלטור? הוא פותח סתימות ומייצר ערך עבורי ומתוגמל על זה ממני. וכו׳ וכו׳. הערך הזה צריך להשמר איכשהו איפשהו, בשנת 1140 יוסי היה מגיע אליי לבית מסדר לי את הדלת של האסם והיה מקבל ממני תרנגולת או כבש או אנערף מה, משהו ששווה עבור יוסי היום יוסי יכול להביא ביצים מכל מקום ואין לו צורך בתרנגולת, לכן הוא מתוגמל במטבע. הבעיה היא quantitive easning, כשאתה מדפיס עוד, אתה מוריד מהערך של המטבע, ומוריד מכח הקנייה. לגבי התנודתיות - אנחנו רק 9-10 שנים מאז ההתחלה, adoption rate הוא נמוך מאוד שמדובר על משהו שלא מגובה על ידי אף מנכ״ל, אף יישות מרכזית, מבוזר לחלוטין, זה הגיוני שתהיה התנגדות בנקאית למשהו שבא to disrupt, התנודתיות קיימת אך בסה״כ ערכו לש המטבע עולה למעלה - כי אתה תמיד משווה אותו לדולרים, כשאתה אומר ״משהו שיכול להחתך בחצי או לעלות פי 2״ אתה מייחס אותו לדולר, אז קח דוגמא למה אני מתכוון בשמירת ערך, ואחריה שאלה ב2011 בנאדם קנה פיצה ב10 אלף ביטקוין, כי הוא לא ייחס להם ערך, היום אתה לא תקנה חולצה או לחם או ביצים בסופר בביטקוין, אתה תשמור אותו לעסקה גדולה, שתייצג את הערך שלך, למשל דירה, רכב, או לא יודע מה. שאלה: אם טראמפ מדפיס טריליונים, כמה אתה חושב יגיע מזה לביטקויון? זו הדרך לנפח את ה״ערך״ המדומיין מול הדולר. אעזור לך עם הפניות לתשובה: גולדמן סאקס עושים וובינר לכל המשקיעים על ביטקוין חפש על קרן גידור grayscale וכמה ביטקוין היא מחזיקה למשיקיעים שלה חפש בכללי על וול סטריט וכמה שהם נכנסים לביטקויון. ועוד לא דיברנו על המודל הטכנולוגי והמבוזר, שפשוט עובד. אם אתה רוצה ללמוד לעומק גש לקבוצת הפייסבוק ״ביטקוין - הקהילה הישראלית״ - זו קבוצה של בעלי ידע שישמחו לאתגר אותך בחזרה על כל שאלה שתהיה לך. אני לא ציני וזה לא קבוצה טיפוסית בפייסבוק.

3 נקודות: 1. ברנע - אני מוכן לחתום, שלפחות רבע מהשכונה הזו אלו אשדודים (אני מכיר בערך 10 אשדודים שגרים שם) , שאין להם שום קשר לאשקלון, מרכז חייהם עדיין באשדוד, והם קנו דירה באשקלון כי לא יכלו לקנות באשדוד. לדוגמא: חברה של אשתי - לאבא שלה היה בית קרקע בשכונה טובה באשדוד (אזור ט׳), מכרו אותו, חלק מהכסף נתן כהון ראשוני ל2 ילדיו (השלישית כבר מסודרת), ואז גם ההורים וגם 2 הילדים קנו 3 דירות בברנע, 2. שיהיה בהצלחה בפקקים, לצאת מהשכונה - פקק, להגיע עד אשדוד - פקק, מאשדוד? אם יתמזל מזלך עד גן רווה תסע על 80-100 קמ״שׁ, ואז הגעת לפקקי המרכז 3. אנשים מבינים את זה, ומתחילים לעזוב את העיר. יש למישהו מספרים על הגירה שלילית באשקלון? חבר שלי מהתיכון ואשתו מכרו את הדירה שלהם בברנע, בעקבות אחותה של אשתו שגרה בבניין שלהם (רכשו ביחד את הדירות) וגם היא חזרה לאשדוד. לא שאשדוד יותר טובה מבחינת אוכ׳ . ערסים יש בכל מקום, פשוט בפריפריה הסיטואציות יכולות להגיע לנפיצות גבוהה במהירות גבוהה. כאילו חוקים משלהם.

או כזה כמו בונצואלה דווקא הביטקוין לא מוכוון לשימוש בתשלומים, יותר לשמירת ערך, אני עוקב אחרי המודל stock to flow, אבל זה לא מה שמעניין, יותר מעניין ה s2f cross asset, מודל שטוען שביטקוין עובר ארבעה שלבים: 1/ “Proof of concept” -> after Bitcoin white paper [] (“Payments” -> after USD parity (1BTC = $1) “E-Gold” -> after 1st halving, almost gold parity (1BTC = 1 ounce of gold) “Financial asset” -> after 2nd halving ($1B transactions per day milestone, legal clarity in Japan and Australia, futures markets at CME and Bakkt) עברנו כבר את כל שלושת השלבים הראשונים, ואנחנו באמצע הרביעי. כבר יש חוזים עתידיים, בורוסת וכו׳. מה שאין עדיין זה etf כדי להביא את ג׳ו הממוצע להשקיע בלי להכנס לפרטים הטכניים