יוסי פרנקוס

חברים, אני עובר דירה! כרגע אני גר בנשר בדירה די קטנה שמתאימה לסטודנט. ביום שני אני עובר לדירה בקרית מוצקין, שהיא בערך 4 פעמים הגודל של זאת (אני עובר לגור עם ההורים שלי). בגלל שעד עכשיו חייתי לבד, יש לי מחסור בכמה דברים. -תנור -ארונות -מנורות -ספות במצב טוב אני מוכן לשלם או לקבל. הדירה החדשה פשוט גדולה מדי, ולהורים שלי אין כלום כי הם הגיעו לארץ רק לפני חודשיים. תודה

קצת שונה לחיות במדינה לא יהודית בתוך חברה יהודית חרדית מאשר בארץ. אני התענינתי בחברה שלהם ואפילו התחלתי להכנס אליה, עד ששמתי לב מה הולך שם. אין לי בעיה שאנשים יחליטו דברים, אבל רק כשיש להם את כל המידע. אני יודע איך זה להיות חרדי ואני יודע להיות כופר כמו שאני כיום. אתה לא יכול להגיד שאין לי ידע מבוסס.

כאן הטעות שלך לדעתי. האמונה של מאות אלפי מאמינים באה בדיוק מהסמכות שהם "מקבלים" מהבסיס של "מה שכתוב בפרשנויות הוא קדוש", ושם כתובה צורת ההיררכיה הנכונה שלפיה פועלים גם היום. זה כמו השאלה של הביצה והתרנגולת. למה לאנשים יש אמונה? כי אמרו להם שיש אנשים בעלי סמכות. למה יש אנשים בעלי סמכות? כי יש אנשים עם אמונה. אם רואים את זה מבחוץ זה לגמרי מופרך. לגבי הליברליות שלי, לא טענתי שאני ליברל, אבל אני מאמין בעובדה שאין אף אחד שיכול להגיד לי מה אני יכול ולא יכול לעשות. יכולים להיות לי יועצים, ממליצים וחברים עם יותר ידע מאשר לי, אבל אני ממש לא יכול לקבל סמכות של אדם אחר שלא מבין דברים אחרים. רב שבא ואומר לי שאני צריך לעבוד בחברה מסוימת כי היא נמצאת בירושלים במקום אחת שבה אני מרוויח כפול אבל נמצאת בתל אביב, אני חושב עליו כבן אדם שלא מבין את המצב. הוא רק רוצה להיות בסדר עם "הבחור שם למעלה" ולהפיץ את דברי התורה, אבל בדרך אין לו בעיה לדפוק לאנשים את החיים ואת המצב הכלכלי. די קשה לפרנס 5 ילדים עם 15000 שקל לחודש פלוס דמי מזונות לאקסית. (זה בדיוק המצב של דוד שלי). הוא כבר לא יודע להחליט בעצמו. הכל הוא שואל, במיוחד אותנו, פשוט כי אין לו כבר יכולת לחשוב בעצמו. (יש לי שני דודים, אחד רב והשני אדריכל, שניהם חרדים). מאיפה ראית בדיוק שהידע שלך הוא יותר מבוסס משלי? אני חייתי בתוך הקהילות האלו בלית ברירה במשך כמה שנים. גרתי בשכונה יהודית בצ'ילה, וזה ממש היה כמו גטו. לא היה בן אדם אחד שלא היה יהודי בכל השכונה.

אני לא מבין ממה התעלמתי. תחזור על זה אם אתה רוצה שאני אתייחס.

צביקי, אל תיקח את עצמך יותר מדי ברצינות. אתה היחיד שעושה את זה.

אין לי ממש מה לענות לזה... צודק...

רק שתבינו עד כמה סקרים שיש הם אבסורדים, אני מחשיב את עצמי כמסורתי. למה? פשוט מאוד. אני (ורובכם) בא ממסורת יהודית של שרידה, עם תרבות מפותחת שרוב העמים תמיד קינאו בה, ואני גאה להיות יהודי. אבל... אני לא מחשיב את עצמי כדתי. אני מקיים חגים מסוימים כי אני מרגיש את זה במסורת שלי ומדליק נרות בשבת (כשאני לא במפגש של מועדון החמש, אז זה לא קורה הרבה), ובקשר ממש קרוב ליהדות שלי. למה יש לי את כל זה? כי אני יהודי. מה אני עושה ביום כיפור? אוכל. מה אני עושה ביום שבת? על האש עם חזיר. מה אני עושה בבני ברק? מתלבש בצניעות! מה אני עושה בבית כנסת? שם כיפה! אני מפרש את היהדות שלי כשילוב של ערכים אוניברסלים עם יהדות, ופשרה באמצע שעוזרת לי לשמור על כבוד לכולם. אני לא מתגרה בדתיים וגם לא אומר להם מה לעשות, עד שזה מגיע למצב של זריקת אבנים על האוטו שלי ביום שבת. אל תתעסקו איתי ולא תקבלו ביקורת לפנים. לפי אח של אבא שלי, צורת היהדות שלי ושל ההורים שלי היא האמיתית ביותר, כי הנשמה של היהדות והמהות שלה נשמרת אצלנו בבית בצורה נוחה ומאוזנת. אתם יודעים מה הוא עושה? נכון, הוא רב חרדי!

אתמול נסעתי לתומי עם אחותי בדרך מהכינרת הביתה (היה כיף). באחת העליות ראינו מיצובישי לנסר שיצא לה פתאום ענן ענק של עשן לבן מהאגזוז, וכיסה לגמרי שלוש מכוניות שהיו מאחוריה. כולם בלמו בבהלה וכמעט נכנסו אחד בשני. אנחנו היינו בנתיב השני והסתכלנו מהצד. השאלה היא כזו: אפשר להוריד רכב כזה מהכביש על אי תקינות מכאנית? זה ממש מפגע בטיחותי.

VTEC, תראה: 1) קודם כל תכבה את הטלפון ותפריד את הסוללה. אם אפשר, תעשה את זה בעיר אחרת. הסיבה היא שלמצ"ח יש אפשרויות לאתר אותך. אולי זה יקר, אבל הם עושים את זה. 2)בתור בן אדם שגם לא התאים למערכת הצבאית ויצא מסיבות "רפואיות" אחרי שאכל חרא במשך שנתיים, אני מבין אותך. 3)בתור חוקר מצ"ח לשעבר, שהתמודד עם כל השחיתות של החיל ושל חילות אחרים, אני ממליץ לך באמת ללכת לפסיכולוג שיעזור לך לפתור את הבעיות. 4)מי שלא במצב שאתה נמצא בו ולא נמצא בתוך הראש שלך, לא יכול להבין. 5)זה שאתה לא מתאים למערכת הצבאית לא אומר שאתה לא מתאים לכלום או שאתה בן אדם נחות. זה פשוט אומר שאתה מעריך את עצמך יותר מדי ולא מאמין באידיאלים של הצבא. זה הכל. באזרחות יהיה לך יותר טוב, כי אני בטוח שיש לך כישורים אחרים. 6)מוסד "טחינת הצעירות" שיש בצה"ל זה ממש מבייש. אני סבלתי מזה המון זמן ועשיתי את העבודה של 4 אנשים במשך שנה וחצי בזמן שהם ישבו לידי ושתו קפה. הכי גרוע זה שהייתי יותר פז"מניק מכולם אבל הגעתי אחרון לבסיס, אז בגלל זה טחנתי. גילוי נאות: הכותב עלה לארץ לבד במטרה להתגייס מסיבות אידיאולוגיות, עבר טירונות משטרה צבאית בהצטיינות, קורס חקירות בהצטיינות, ויצא מהצבא עם 5 קבילות שונות נגד המפקדים, נפקדות, וביקור אצל הקב"ן. הצבא הוא לא מה שהיה פעם. תזכרו את זה כולם.

1) ליברליות זו לא מילה גסה. 2) הסמכות הזאת היא בגלל שהם לא נותנים לחברים בקהילות שלהם לדעת מה קורה בחוץ ומבודדים אותם בעולם משלהם. אם היו מלמדים את החרדים לחשוב בעצמם באופן הגיוני, אולי הם לא היו צריכים את הרבנים שיגידו להם מה לעשות. העובדה שהם צריכים לשאול גורמת לזה שכל הסמכות הדתית והמוסרית כביכול תהיה אצל קבוצה קטנה ששומרת על ההיררכיה. אני מאמין בחופש האדם לחשוב. 3) אני סוציולוג ואנתרופולוג, ככה שאני לא יכול לקבל דעות שאומרות שבן האדם לא מספיק חכם בשביל להחליט בעצמו על החיים שלו וצריך אנשים אחרים שיגידו לו מה לעשות. לי אין שום בן אדם שיגיד לי מה לעשות. אפילו ההורים שלי שמתחזקים אותי כלכלית לא אומרים לי מה לעשות. הם ממליצים, נותנים את הדעה שלהם, אבל שום דבר ממה שהם אומרים הוא קדוש. במקרה של הרבנים הם מסוגלים לנצל את הכוח הזה לרעה, והמון פעמים זה בדיוק מה שהם עושים. 4) אתה לא חרדי, אתה דתי-לאומי. הבעיה היחידה שיש לי עם זה זו בדיוק העובדה שאתה מקובע מאוד במחשבה שלך. 5)ההבדל הגדול בין חילונים ודתיים הוא שהחילונים יכולים להכיר את כל המציאות, כולל של החרדים, ואז להחליט מה הם עושים. אני בדקתי כמה זרמים כדי לראות מה מסתדר לי, ובסוף בחרתי במסלול העכשיוי שלי. זה ההבדל בינינו. אני מכיר את הצד השני. אתה לא מסוגל להבין אותו אפילו.

ונא לא לשכוח את שני אלו

והקונספטים הכי מכוערים הם הפיאט המוטנטית הזאת והפורד איירסטרים

אני מצטער מאוד, אבל מחובתי להודיע לכם שכולכם טועים. המכונית המכוערת ביותר היא ה CORBIN SPARROW חוץ מזה, המשאית הכי מכוערת היא הF14000 של פורד

נראה לי שמה שאבנר מנסה להגיד לנו הוא די דומה לדעה שלי. "אין בעיה עם דת כל עוד היא נועדה להיות דת ולא משרתת אינטרסים אפלים של דמויות עם סמכות מהתחת" וגם "אני לא פחות יהודי כי אני עושה פחות מצוות, ואני חושב שחלק מהצורות שהחרדים תופסים את הדת הן שיקוץ של הכוונה המקורית" אני צודק?

אביחי - ברווז -:mm_yeah:

אף אחד לא קיבל בראש ממני. הבחור הזה הוא בעל יכולת תקשורת של בהמה, והיה צריך עזרה בשביל להסביר את הבעיה לכולם. יש אצלנו גניבות בשכונה, ומפחיד לשים את האופנוע רחוק, מה גם שעם איך שנראה הבניין הזה, אופנוע הוא הדבר האחרון שצריך לדאוג לו. תודה לאל שאני עובר דירה עוד חודש.

הנה: ואם אתה עובד כעובד סוציאלי בלי תואר, ולא עברת הכשרה כלשהי, אז זה ממש לא בסדר. כשתתבגר תבין יותר טוב איך פועל העולם. זה לא שאני אומר שאין לך תשובות, אבל פשוט שמעתי אותן יותר מדי פעמים, ואין להן ערך אמפירי. הן תקפות רק אם אתה יוצא מנקודת הנחה שהרבנים עושים מה שאלוהים רוצה, וכאן הבעיה שלנו.

עם בחורה שלא מספיק רצינית בשביל להודיע לך מה קורה ולהשאיר אותך ככה בלי לדעת, צריך לחשוב "האם זה סוג הבחורה שאיתה אני רוצה להיות". כן, חשבתי שלא...

העלתי שאלות שכבר יש לי תשובות אליהן, וברור שלך אין. זאת לא הפעם הראשונה שאני משתתף בדיונים כאלו, ותמיד זה חוזר לעניין של "השם אמר, והרב יודע יותר טוב". בולשיט! כשתתחיל לחיות בעולם החילוני המודרני תבין כמה דברים. כרגע יצאת מהאקדמיה, אבל אתה לא מסוגל להשאיר את הדעות הסובייקטיביות שלך מחוץ לדיון. אם יש משהו שאני חושב שאתה צודק לגביו, אני אודה בכך, אבל אתה חי במציאות לגמרי משוחדת וסגורה, וזה בדיוק מה שאני טוען שדפוק בעולם הדתי. חבל.

השכנים שלך הם האנשים הכי מגעילים, שפלים, צרי עין ומאנייאקים ששמעתי עליהם! ...אבל הם צודקים מבחינה חוקית. אצלנו אחד הדיירים עבר דירה-דירה ושאל אם אכפת לנו שיחנה בכניסה את האופנוע שלו. אחרי התנגדות מסוימת אני עזרתי לו לשכנע אנשים שלא יהיו חארות ושיתנו לו, וגם לתקשר עם אחת השכנות, שמדברת רק רומנית ויידיש. מדהים כמה מעט קורה לאנשים בחיים שלהם שהם צריכים להכנס לחיים של אחרים. זה בטח אפילו לא מפריע.

זה משהו שקורה הרבה, שנהגי המכוניות לא רואים את הקטנוענים. מצער...

אביחי, נגעת בדיוק בנקודה שאני רציתי להגיע אליה. זה לא שיש לי משהו רק נגד היהודים הדתיים (ואני מתכוון לחרדים, לא לדתיים-לאומיים), אלא באופן כללי עם כל סוג של דת שכופה דברים על אנשים. אם היה רוב של חרדים בארץ, אז מה שהיה מתחיל פה זה סוג של אינקוויזיצה יהודית וסקילת אנשים ברחוב, כי היהדות (או מה שה"חכמים" האלה עשו ממנה) היא דת קיצונית ולא סובלנית. כשהדוד שלי צריך להתקשר לרב שלו בשביל להחליט אם לקנות סיטרואן או שברולט, ולכבוד הרב אין אפילו רשיון נהיגה, יש משהו אבסורד בכל העניין, כי הם מתעסקים אפילו בדברים שלא קשורים אליהם. הרב הזה גרם למשפחה שלי להפסיד המון כסף, כי דוד שלי עובד בחברה שבבעלות כל המשפחה, והקול שלו הוא רבע מהדירקטוריון, וכשהוא מקבל עצות מבן אדם שאין לו מושג בעסקים (אבל חי בבית של 750 מטר ריבוע מ"תרומות"), אז כולם נדפקים. מה שחשוב להם זה לא הרווחה של האנשים שעליהם הם אחראים, אלא שמירת הכוח במקום מרוכז, כמו בתקופות פרימיטיביות מאוד, שהחיים בהן היו פשוטים והרב יכול היה להיות מעורב בהכל.

צביקי, גם לי יש גילוי נאות, והוא שבערך 80% מהמשפחה שלי הם חרדים, ואני הייתי מעורב בתוך הקהילה החרדית במשך שנתיים. יש לי כמה שאלות בשבילך: 1) איך אתה מסביר את העובדה שדוד שלי אוכל בשר שמכשיר רב אחד, ודודה שלי לא אוכלת אותו, אבל כן את הבשר של הרב שלה, למרות ששניהם עושים אותו בדיוק אותו דבר? 2) איך אתה מסביר את האיסור על טלוויזיה ואינטרנט וכל השפעה חיצונית? 3) למה אני צריך לסבול את העובדה שהבני דודים שלי אומרים לי שאני לא אלך לעולם הבא כי אני נוסע בשבת? מי לעזאזל הם חושבים את עצמם? אני ישראלי, משלם מיסים, חי לפי התרבות היהודית, עשיתי צבא, והם אפילו לא גרים בארץ, ועדיין אם חושבים שאני לא יהודי. 4) למה החרדים שומעים את כל השטויות שאומרים הרבנים שלהם ולא יכולים לחשוב בעצמם? אני רואה את דוד שלי, שעלה לארץ לפני חודש וחצי, ואני רואה שבגלל שאין לו רב עדיין, הוא כל הזמן שואל את כולם מה לעשות. התלות ברבנים עושה שאנשים לא יוכלו לחשוב בעצמם, וככה הם רוצים להשאיר את זה. אתה רוצה הסבר לכל זה? פשוט מאוד. הרבנים רוצים כוח, אז הם עושים המון חוקים שגורמים ל"נתינים" שלהם להשאר מבודדים ותחת השפעה והשגחה שלהם. ככה הם גובים כסף, צוברים כוח, חיים טוב, שולטים על כולם, ויוצרים את הבועה הקטנה שלהם שבה הם חיים ובה הם המלכים. אני חייב לזלזל בכל משטר (ואני חייב להתייחס אליהם כמשטר) שבונה את הכוח שלו על תלות אינטלקטואלית ושל קבלת החלטות במקום מרוכז. במקום לעשות שהאנשים יחשבו קצת, נותנים להם תשובות פשוטות שאי אפשר להפריך בצורה אמפירית. לפני שאתה עונה לי בזעם, תחשוב קצת בצורה רצינית ואובייקטיבית ותגיד לי אם אני טועה. אם אני טועה, תציג לי ראיות.

טוב, אני לא מעודכן קצת, אבל הרעיון שלי הוא עדיין נכון. אם אתה קונה מוצר חדש, אין סיבה שתהיה בעיה כזו.

צביקי, כנראה שלא קראת טוב מה שכתבתי... אני לא כתבתי, רק תרגמתי אותו. מי שכתב אותו הוא מישהו אחר, שכותב בעברית אבל מפרסם באנגלית. אם אין סקירת ספרות, זה בגלל שהיא נמצאת במאמר המקורי, ולא משלמים לי בשביל לתרגם אותה. לגבי המונחים הסטטיסטיים, אני לא סטטיסטיקאי, אז אין לי ממש מה להגיד בנושא. אגב, אין בסיס למה שאתה אומר, ולפסול מאמר בגלל יותר מדי מילים בלועזית זה ממש דפוק. יש דברים שלא מצאתי במילון בעברית, אז מה אתה רוצה? אני עובד בתרגומים, ולא שם את הדעות האישיות שלי במאמרים. כבר קלטתי את צורת החשיבה שלך. אתה מאלו שמגנים תמיד על כל מי שתוקפים אותו. אתה גם בטח פרו פלסטיני כי "הם מסכנים שלא עשו לנו שום דבר ורק רוצים את ירושלים ותל אביב בחזרה". תגדל עמוד שדרה ותבין שלא כל מי שיורדים עליו ראוי להגנה שלך.