Fireball

ARGH! אני בהתלבטות איזה גובה צריך לטבעת עץ... ה-Surround של הסאב כבר בולט איזה 1.5 מ"מ החוצה (תמונה מצורפת שתראו את המבנה של הסאב). יש מצב שהממברנה או ה-Dust Cap באמצע יוצאים אל מעבר לגובה של ה-Surround? (אין לי דרך לבדוק את זה, הגיינים אצלי מאוד נמוכים כרגע, אולי מישהו עם XXLS יכול לענות?) המפרט של הסאב הוא כדלקמן: Linear X-Max: 12.5mm Maximum p-p X-Max: 36.0mm מה דעתכם, איזה גובה לתת לטבעת עץ?

לאחרונה הייתה לי תקלה בפיוניר (880PRS) ולכן קיבלתי מכשיר זמני מהחנות - Clarion DXZ765MP. מדובר על מכשיר לא זול, בסביבות ה-2000 ש"ח, שאפילו מכיל DAC של 24 ביט. אני חייב לשתף אתכם באכזבה הרצינית שלי מהמכשיר, למרות שאנשים כ"כ "תופסים" מקלריון יצרן איכותי: 1. תצוגה יפה ובהירה, איכותית מזו של הפיוניר, אבל גם למכשיר זה הכניסו אנימציות מטומטמות ולא קשורות. הרבה יצרנים מסחריים חוטאים בזה, גם במכשירים מהטובים יותר, וחשבתי שאולי קלריון יפסיקו עם הצעצועים לשם שינוי. 2. ניתוק לא נוח של הפאנל עם כפתור קטן למעלה, וגם החיבור לא משהו. 3. הנדסת אנוש נוראית. הרבה כפתורים מפוזרים ששולטים על פונקציות שונות, ללא שום הגיון ברור. 4. בווליום 1 (הדרגה הנמוכה ביותר שאינה מושתקת) יש המון רעש ביחס לסיגנל של המוזיקה. זה בולט עד שמגיעים לווליומים קצת יותר גבוהים (זה לא מופיע בכלל בווליום 0). זוועה. 5. פאנל גדול וכבד - וגם לא יפה או אלגנטי לטעמי האישי. 6. קפיצות בעת קריאת דיסקים, וזמן טעינה לא קצר מרגע הכנסת הדיסק (ראיתי גרועים מאלו, מה שגורם לי לחשוב שהפיוניר ממש מצטיין מבחינת יכולות קריאת הדיסקים שלו, גם מול אלפיין ושאר המתחרים). 7. אאוטפוטים נמוכים של 5V ולא 8V כמו הפיוניר לדוגמה. 8. יכולות כיוונון איומות ונוראיות למכשיר במחיר כזה. עשיתי בדיקה קצרה באתר של קלריון וכל המכשירים למעט הבודדים שעולים כ-4000 ש"ח מציגים יכולות מאוד מוגבלות של כיוונונים. במקרה של המכשיר שלי: יש כיוון באס\טרבל\באלאנס\פיידר, עוצמת סאב, ו-3 דרגות של Low Pass לסאב. לעומת זאת, אין פילטרים High Pass, אין קרוסאוברים או יכולת שליטה על מערכת מרובת רכיבים, אין Time Alignment. האקולייזר מאוד פרימיטיבי. איך לעזאזל מצפים להוציא איכות סבירה ממכשיר בלי יכולת כיוונון High Pass? 9. סאונד לא מאוזן בברירת מחדל. הגיין של הסאבוופר נמוך בצורה לא פרופורציונלית, הייתי צריך הרבה קומבינות כדי שהסאב יקבל גיין הולם כי אחרת בקושי שומעים אותו. הסאונד ללא שום כיוונים בהיר מדי, הייתי צריך לכוון את הטרבל לרמה של 1- ע"מ להגיע לסאונד שנשמע מאוזן ונכון. אחרי כל הכיוונונים והקומבינות שעשיתי (שימוש בפילטרים שבמגברים, הגברה מוגזמת של הבאס דרך המכשיר כי לא היה מספיק גיין, לאחר מכן גם הנמכה של ההנמכה של הטרבל הצורם, הנמכה של המגבר של הקומפוננט כי לא שמעו את הבאס) - עדיין המכשיר הפיק סאונד נחות משמעותית לעומת הפיוניר. זו אכזבה קשה לראות מכשיר של קלריון ב-2000 ש"ח שמציע בעיקר תצוגה יפה, ונופל קשות בכל מה שקשור לסאונד, איכות ופונקציונליות. התדהמה שלי היא שרוב המכשירים שלהם סביב המחירים הללו (וכמובן אלו הזולים יותר) הם מוגבלים לא פחות, ולא מציגים יכולות כמו המכשירים המקבילים מבית Pioneer, Alpine וכו'. אשמח לשמוע את דעותיכם בנושא.

אליקו אתה מלך! טבעת עץ להגבהה וגריל "צפוף" נשמעים לי פתרון בטוח וחביב. תודה לכולם על הרעיונות...

מי מכיר? (גם אני יכול לחפש בגוגל, אבל אני מחפש המלצות על פורומים שהם באמת טובים ) למי שתוהה: אני מחפש להרחיב אופקים בתחום ה-SQ לרכב.

כמה מסובך לדעתכם לבנות טבעת עץ שתגביה את הגריל? (אני אצבע אותה בספריי בצבע שחור) יש מישהו עם ציוד לניסור שמתנדב לפרוייקט תמורת סכום סמלי? (אם אני הולך עם בקשה כזו לסאונדסטורם, שמעון יבנה לי הגבהה מפיבר מצופה זהב 24 קראט בסכום סמלי של 3000 ש"ח)

יש לי מולטי-טסטר קטן לאלקטרוניקה, ואני חושב שהוא מחזיק עד 10 אמפר (אחרת הפיוז ישרף) לכן לא בדקתי את המצבר... הלכתי היום למוסך, המסקנה היא שיש 2 תקלות שונות: 1. המצבר מת - הוחלף לאחד חדש (שנפ 58Ah). 2. האזעקה (גארד ביפר) מנתקת את ההצתה מדי פעם מסיבה לא ברורה. לעתים כשאני מתניע הרכב נכבה אחרי כמה שניות מעצמו (שמתי לב שאם אני דורך את האזעקה ופותח אותה שוב, זה לרוב פותר את הבעיה והרכב מתניע). התקלה הזו מעולם לא קרתה, אלא רק מאז שהכנסתי את הרכב למתקין מערכות - כמובן שהוא זה שיתקן אותה. מישהו נתקל בדבר כזה?

איפה קונים גריל מוטות? לא מצאתי אזכורים לזה באינטרנט (בארץ)... חבל שאין גריל מוטות יותר צפוף, עדיין יש פוטנציאל לנזק עם גריל כזה.

לפני מספר ימים הוצאתי את הרכב מתיקון האזעקה והתקנת דיבורית - האוטו שהה במוסך זמן רב (מסיבות אישיות). מאז שהוצאתי את הרכב מהמוסך, היו מספר פעמיים שהאוטו לא הניע רק בפעם השניה או השלישים. לעתים האוטו היה מניע, ונכבה לאחר שניה או שתיים. לעתים היה מניע ונורת ה-ABS הייתה נדלקת, כיבוי והתנעה מחדש היו פותרים את הבעיה. היום, לאחר יומיים שלא נסעתי ברכב, הרכב לא הניע כלל ונראה שהמצבר מרוקן (הסטרטר בקושי עובד, האורות והאזעקה מתחרפנים בעת התנעה). התנעתי עם כבלים, ולאחר מכן בדקתי את הדיסטריביושן בלוק של המערכת (יש לו מד דיגיטלי), והוא הראה מתח של 13.8 וולט. יש לציין את ההבדלים לפני ואחרי שהרכב יצא מהמוסך: - לפני: נעילה עם מפתח. אחרי: נעילה עם אזעקה. - לפני: לא הייתה דיבורית. אחרי: יש דיבורית (Parrot). - בזמן שהות הרכב במוסך הוא היה במשך שבוע עם אזעקה, לאחר זמן רב שההזעקה ברכב לא הופעלה. - במהלך הטיפול ברכב התעסקו החליפו רדיו דיסק, שינו חיווטים, התקינו דיבורית, וכמו כן כיוונו רגישות לגלאי שטח. השאלה שלי היא: האם זה נראה כמו זליגה של זרם (שמקורה באזעקה, בדיבורית, או ממקום אחר) או לחילופין האם אלו סימפטומים של מצבר גמור? יש דרך פשוטה ומהירה לבדוק את זה? לפני שאני הולך למוסך ודוחפים לי מצבר + מס אשכנזים + מע"מ?

אכן אפשרי אבל אז גם צריך לצבוע או לצפות את העץ... מעדיף שלא להסתבך עם זה כרגע, סתם ייקר את העסק, וגם לא נראה כ"כ טוב לטעמי. באותה מידה אפשר לבנות תיבה עם סאב שקוע בפנים, אבל כבר יש לי תיבה והסאב לא שקוע בפנים. אם אפשר לפתור את זה באמצעות גריל גבוה (ואני משוכנע שיש כזה), אז זה עדיף.

יש לי סאב "12 Genesis Audiophile. מדובר על סאב דומה במבנה שלו ל-Peerless XXLS. אני מחפש כרגע גריל, ומסתבר שאני בבעיה, כי המהלך של הסאב יוצא "מחוץ" לתיבה ולא בתוכה - לפיכך, רוב הגרילים השטוחים פשוט לא מתאימים כי הסאב יתנגש בהם בזמן פעולה. אני צריך גריל גבוה. אולי בעלי ה-XXLS יוכלו לעזור לי. למישהו יש מושג מאיפה אני משיג גריל כזה?

המושג SQL בוודאות בשימוש גם בחו"ל, לא המצאה של חברי הפורום... מה כן, יתכן ופה עושים בו שימוש מופרז

תודה מה עדיף לדעתכם (בהינתן תקציב נתון)? כמות מסוימת של Damplifier Pro שזה 2 מ"מ, או כמות גדולה בהרבה (70-80%) של Damplifier שזה 1.5 מ"מ. בכל מקרה אני מתכוון לקנות לפחות 2 מטר לפח הפנימי, 2 מטר לפח החיצוני, ו-2 מטר לפלסטיקה (קרי: 6 מטר לכל דלת).

אני מחפש קיט באלק של Second Skin Damplifier Pro? חיפשתי ולא מצאתי... איפה אפשר לקנות?

ה-Genesis Audiophile הוא למעשה Peerless XXLS שעבר התאמות עפ"י דרישת ג'נסיס, בעיקר כדי להתאים לתיבות קטנות יותר. הנושא נידון בעבר ובכל מקרה, סאב SQ מדהים לדעתי. הדבר היחיד שחסר לו זה קצת Lower Extension בתדרים היותר נמוכים (ואני מדבר על גירסת ה-12 ולא ה-10 אינץ'). ה-IDMax מרשים מאוד. קצת פחות מדויק מהג'נסיס לדעתי (ועדיין מדוייק מאוד), אבל הרבה יותר חזק וגם יורד יותר נמוך. הג'נסיס לעומתו לא "מרשים" במיוחד לאוזן בלתי מיומנת, אבל הוא פשוט "נכון".

ברוך השם, זוהר כותב פה! גלעד, זה גם בכמות הזמן והסבלנות שיש לך... קח בחשבון ששיפורים רציניים (ובמיוחד טורבו) יקחו ממך הרבה זמן פנוי, סבלנות, ואף השבתה של הרכב.

ממיר עם 200K ק"מ? השם ירחם... בטח סתום לגמרי חפש ב-PSI שרשור שפתחתי על ממירים ספורטיבים - יש שם כמה המלצות. כל הצנרת\סעפת\החלקות שבעולם לא יעזרו אם זה חונק לך את הפליטה. לדעתי זו (והסעפת) הם אחד הסיבות שאתה מרגיש שהמנוע שלך חנוק למעלה. LOL :lol: חשבתי שרק בראלי היא זבל יצוק. מה לדעתך הסיכוי בכלל להשיג סעפת של GTI6 מפירוק? עדיין נשארו GTI6 על הכבישים בכלל? בטח כבר יש לך יותר סיכוי להשיג סעפת 4-2-1 של Supersprint משומשת.

זוהר עשה גם פורטינג לראש מנוע? יש כאן סיכון מסויים, המנוע שלך לא צעיר... איזה צנרת פליטה יש לך \ לזוהר? אני זוכר שאתה עדיין עם ממיר (אמנם ספורטיבי אם אני זוכר נכון). אולי זו גם סיבה להבדל?

לדעתי זה אחד מהחוקים המטופשים של הפורום הזה אבל זה עדיין חוק כאן בפורום! אם הוא לא מוצא חן בעניך, הרשה לי להמליץ על פורום אפיה ומלאכת בית באתר מגזין לאשה. כאן, או שתציית לחוקים או שתיכנס למעקב! בגירה אם בנאדם משפר את הרכב וזה הפאן שלו (התהליך עצמו) - אז תפאדל! תשקיע גם 200 אלף ש"ח על הרכב, העיקר שתהיה מרוצה. רכב זה תחביב כמו כל דבר, ותחביבים עלולים להיות יקרים מאוד! זה ניכר במיוחד ברכבי פרוייקט, רכבי אספנות וכו'. מאידך, אם אתה מעוניין להגיע לתוצאה מסויימת, ולא מעניין אותך התהליך, הרבה פעמים הפתרון הוא להחליף רכב ולא לשפר! במיוחד שמדובר על שינויים כ"כ משמעותיים ברכב. זה יותר פשוט \ מהיר \ זול \ בטיחותי \ חוקי \ וכו'. ע"ע הדיבר התשיעי. אני לא אנטי-שיפורים, ממש לא. אני פשוט חושב שעבור רוב האנשים - התמורה שהרכב נותן יותר חשובה מהתלאות שהם עוברים איתו. יש את המשוגעים לדבר, אלו שלא עוברים את היום בלי קצת שמן על הידיים, שיוצאים מדעתם אם הם לא רואים את המוסכניק שבוע, שמפתחים אובססיה לגבי הרכב שלכם. אתם - אבוד עליכם זה התחביב שלכם, וכמו כל תחביב אתם תוציאו עליו כסף ללא אבחנה. זה לגיטימי. אם אני מכיר את גלעד מספיק טוב, אני משער שמה שחשוב לו זו התוצאה הסופית שהוא מקבל ביד. בתור חבר כואב לי לראות אותו זורק עשרות אלפי שקלים והרבה זמן ויזע כאשר יש לו פתרון אחר שהוא יותר נכון וזמין.

לעניות דעתי: למרות ששיפור רכב זה אף פעם לא דבר משתלם כלכלית, לעתים אתה מוכן לספוג את ההפסד הזה תמורת הפאן שהשיפור נותן לך, וזה אחלה. בין אם זה ע"מ לפצות על חסך ברכב (לדוגמה בלמים חזקים יותר, או מתלים קשיחים יותר) או סתם בגלל שיגעון שלך ומשהו שעושה לך טוב. הבעיה מתחילה כאשר אתה מנסה לעשות מרכב משהו שהוא לא. אני ניסיתי לעשות מהראלי מכונית היי-טק מודרנית אתה מנסה לעשות מה-XSI מפלצת תאוצה במקרים כאלו, ברוב המקרים התשובה הנכונה היא לחפש רכב שישלים לך את מה שחסר לך, ולא לנסות לעשות הסבה בכוח לרכב שלך, מה שלרוב יהיה כרוך בהרבה השקעה, כסף, זמן, קשיים וכו'. לפיכך, אני לא רואה פסול בזה שהחלפת בולמים ברכב - לא ניסית לשנות את הרכב למשהו אחר בתכלית, אלא לשפר את החוויה הקיימת שהרכב מספק. מה עוד שכנראה הבולמים הישנים היו גמורים, כך שזה עניין של מה בכך. אני גם לא רואה פסול בזה ששמת קסנון. אם בעיניך זה סקסי ויפה, אני חושב שזו השקעה קטנה יחסית. אבל אם אתה מרגיש שחסרים לך איזה 80 כ"ס ברכב, אני חושב שהגיע הזמן לפזול לכיוונים אחרים ולא לדבוק בכוח ב-XSI. יש סיכוי לא רע בכלל שבשלב מסוים גם 208 כ"ס לא יספקו אותך, ואז תרצה משהו חזק יותר. אז מה, תמשיך לשדרג את ה-XSI עד שתהיה עם 450 כ"ס בגלגל? תשים צמיגים ברוחב 255? לא, אתה תשדרג את האוטו למשהו עם מעטפת ביצועים מתאימה. זה יותר בטוח, יותר משתלם, והרבה יותר הגיוני. בכסף שתבזבז כרגע ועם השנים בפרוייקט הטורבו על ה306 שלך (ומן הסתם תראה ממש מעט ממנו חזרה), היית יכול לקנות רכב חדיש יותר \ אמין יותר \ מפנק יותר \ חזק יותר \ אוחז יותר וכו'. אף אחד לא מבטיח שתזכה לשמר את אותה ההתנהגות שאתה כ"כ אוהב כאשר שתשים מנוע שונה או טורבו ברכב, במיוחד עם עליה ניכרת בהספק. לכל מכונית יש את הקסם שלה. גם ל-306 שלך יש, גם ל-106 ראלי יש. כאשר אתה משנה את המכונית בצורה קיצונית מדי, אתה מאבד את הקסם הזה. המכונית יכולה להיות ממש מרשימה \ בהמה \ מטורפת אחרי זה - אבל היא לא תהיה מה שהייתה קודם. לטוב, ולרע. אם בלאו הכי אתה הולך לשנות את האוטו שלך בצורה כזו קיצונית, באותה מידה יכולת להחליף רכב ולהרוג כמה ציפורים במכה אחת: 1. גם קיבלת מה שרצית (במקרה שלך: כוח) 2. גם קיבלת רכב שהונדס מלכתחילה להיות מה שרצית (במקרה הזה: אתה יודע בוודאות שהמהנדסים של סובארו יודעים לבנות רכב יותר בטיחותי מאשר מיש-מש של חלקים במוסכים שונים בארץ). 3. מזערת את ההפסד על הרכב הקיים שלך. אם אתה חושב שאם תמכור היום אתה בהפסד, תחשוב מה יקרה אם תמכור עוד 50 אלף ק"מ ועוד שנתיים, אחרי שהוצאת הרבה כסף על טורבו. תחשוב איזה הפסד אדיר יהיה לך למכור את הרכב כשאתה יודע שאתה בהפסד של 30K ש"ח על הרכב בגלל שהחלטת להשקיע בו כ"כ הרבה. תחשוב מה היית עושה עם ה-30K האלו. כבר היום השקעת מספיק על הרכב, אם אתה לא מסוגל להנות ממנו כמו שהוא (ואני מאוד מאוד מבין את הצורך בכוח), אולי סימן שצריך להחליף אותו 4. ככל שאתה משקיע יותר כסף בשיפור הרכב - אתה נתקע במעגל קסמים בו אתה מרגיש שלא שווה לך למכור את הרכב, צא מהמעגל הזה כל עוד אתה יכול. (בעצמך אמרת שזו התחושה שלך היום, אם אתה חושב שזה הולך להשתפר, אתה טועה). 5. מה עוד - הרבה אנשים יעדיפו רכב משופר בטעם כמו הרכב שלך היום, מאשר רכב ש"פתחו לו את התחת" עם פרוייקט טורבו, כולל תקלות אפשרויות, בלאי מואץ, טיפולים לא סטנדרטים וכו'. בדיוק כמו שאתה מתלבט לגבי הטורבו, כך כל קונה פוטנציאלי של הרכב שלך יחשוב 10 פעמים לפני שהוא קונה רכב עם טורבו מושתל. לא כל אחד רוצה ומוכן להיכנס לבלאגן כזה.

לא מדוייק אבי. עשיתי את החישוב, הפסדתי משהו כמו 35 אלף ש"ח בגלל השטויות שלי (דברים שעשיתי על הרכב ולא באמת הייתי צריך)... זה לא כולל דלק, ביטוחים, טיפולים שוטפים וכו'. את הלאון קניתי ב-65 אלף, זה אומר שהיה לי 100 אלף ש"ח לקנות רכב, שזה שדרוג ניכר - תסכים עמי. אבל אני לא האישו פה, סתם נתתי דוגמה מדוע לא משתלם להשקיע כ"כ הרבה ברכב שאתה הולך למכור בשלב כלשהו. יש הבדל מאוד רציני בין החלפת ברקסים לבין החלפת מנוע או טורבו. במידה וחו"ח בוחן תנועה תופס את הרכב ומורידו מהכביש, מדובר על אלפי שקלים של קנס + עלויות פירוק + עלויות הרכבה חוזרת. אני לא מדבר על מקרה של תאונה חו"ח, אם וכאשר הביטוח יגלה שהותקן טורבו על הרכב הוא יתנער לגמרי מכיסוי המבוטח, ואז מדובר בעשרות אלפי שקלים. אני לא מדבר על ההשלכות הפליליות של העניין וההחמרה בדין אם יש נפגעים. גלעד, מה במקרה של גניבה? כבר היום אתה בהפסד של כסף, במידה וחלילה יגנבו את הרכב - תבין את כמות ההשקעה שירדה לטמיון. עשרות אלפי שקלים של השקעה. זמן יקר מאוד שהשקעת בו, והרבה מאוד סנטימנטים. מאידך אם גונבים לך את ה-GT שקנית ב-80 אלף ש"ח, אתה מקבל מחירון מהביטוח וקונה GT אחרת. לא נעים בכלל, אבל לא כואב ומרסק כמו שגונבים רכב שהשקעת עליו הרבה מעבר למחירון שלו. אני לא העלתי את עניין ה-GT, יש כל מיני רכבים שניתן להשתדרג אליהם מ-306, לא צריך להיטפל לרכב הזה כדוגמה! על כל פנים, ה-GT, על כל מגרעותיה, היא עדיין רכב שבנויה יותר טוב להתמודדות עם 200+ כ"ס מאשר 306XSI. אני יותר ממשוכנע ש-GT תספק את צורכי האטרף של גלעד, שנהג על 306XSI בשנים האחרונות.

עומר צודק. ובנוסף: ואני משליך: מי יקנה רכב שעשה כמעט 250K ק"מ, ישן, יד שלישית, עם טורבו מושתל (לא חוקי), שהושקעו בו 100K, במחיר שאתה תרצה עליו? (או משהו שבכלל מקורב לכמות ההשקעה שלך ברכב). אתה באמת חושב שאתה הולך להחזיק את הרכב כרכב פרוייקט לכל החיים? כי קח בחשבון שככל שההשקעה שלך בו גדולה יותר, כך יהיה לך פחות ופחות כלכלי למכור אותו. אני מדבר איתך על הפסדים של עשרות אלפים. אם בעוד שנה, שנתיים או 5 שנים אתה תרצה להשתדרג לרכב אחר, אתה תצא בהפסדים עצומים. תאמין לי שכמה שאתה אוהב את הרכב שלך, וכמה שלא השקעת בו, בסוף תרצה להשתדרג. 200K+ ק"מ עושים את שלהם, פלוס בלאי של טורבו ואחיזה משופרת. מי כמוני יודע, שהשקעתי 70K ש"ח בשנתיים ומשהו על רכב שעולה 25K ומכרתי אותו ב-43K בסוף, וזה עוד היה אקזמפלר עם מעט קילומטרז' אני פשוט רוצה למנוע ממך את הטעויות שאני עשיתי. פיתחתי סנטימנטים כמו מפגר לרכב, עשיתי ממנו רכב פרוייקט למרות שידעתי שאני אמכור אותו בסוף, שפכתי עליו כסף, בסוף הבנתי שזה בור ללא תחתית, זה לא כלכלי, והתחרטי על זה. נקודה למחשבה: אם לא הייתי זורק כזו כמות של כסף על הראלי, הייתי נוסע היום ב-STI

גלעד, למה אין: 4. למכור את הרכב ולקנות רכב יותר חזק?

באיזור המרכז בבקשה אני יודע על רדיו השרון שהם לא רעים מנסיוני, יש עוד הצעות?

יאללה פסדר. שיהיה באלק מישהו יודע איפה אני משיג באלק של סקנד סקין פרו או דינאמאט אקסטרים בזול? (אפשר גם בפרטי) התאפקתי חצי שנה לא לאטום. יאללה הגיע הזמן. אני מת לשמוע את המידבאס עם איטום.

סבבה. מגש הרמקולים לא מקפץ, והרכב שקט מאוד באופן כללי... לא תכננתי לאטום את הבגאז' למען האמת, אני מפקפק בכמות השיפור שזה יתן לי (מבחינת SQ). אני תוהה אם יש טעם לקנות BULK כאשר קיט דלתות כביכול אמור לעשות את העבודה... מצד שני אם ה-500 ש"ח הנוספים האלו יתנו לי שיפור רציני (מאסה עצבנית של איטום בדלת) אז לא איכפת לי להשקיע אותם. מה דעתכם?