טירון רכבים

מאוד אוהב את הרכב, אין לי את הרכב הרבה זמן כידוע אבל עד עכשיו 0 תקלות ובלי קשר אלי הוא ידוע כאמין, יש פה אנשים בפורום עם הרכב מ 2014 ללא שום תקלה מלבד הג׳ויסטיק של הכיוונון מראות שנשבר. בוא נאמר שלמול האיביזה הידנית הוא עומד לפחות בשווה מבחינת אמינות, זה לא שהצבת את הקליאו מול טויוטה. מבחינת ביצועים האיביזה יותר זריזה אבל אני לא מרגיש במחסור רציני בכח, ההילוכים הראשונים קצת איטיים ככה שביציאה מהמקום אתה לא תדפוק פה פתיחות ברמזור, תאוצות הביניים לעומת זאת ממש סבבה וזה לדעתי יותר חשוב, שאתה יכול לבצע עקיפות בבטחה כשאתה צריך. אני רק רוצה לציין שלא נהגתי עם הרכב בעליות רציניות תחת עומס ככה שפה אני לא יכול לאמר על איך הוא יתמודד. הרכב מאוד חסכוני, בנסיעה רגועה בין עירונית (90 קמ״ש) עם רגל קלה על הגז אפשר בכיף לעשות 1 ל 20 ואף יותר, בעיר אוכלת יותר כצפוי אבל בסכ״ה רכב חסכוני מאוד אם נוסעים רגוע. אם נותנים גז ומרביצים אז הוא כן יכול להיות בזבזן יחסית, נפח המנוע קטן וזה מתבטא באכילה גבוהה של דלק במהירויות גבוהות מאוד, לפחות זו התחושה שלי ביחס לרכבים עם מנועים גדולים יותר. דעתי היא שהרכב ממש אחלה, חסכוני, מעוצב (עדיין כיף לי לראות אותה בחנייה בכל בוקר, אוהב את הלוק שלה יותר משל האיביזה בהרבה, לטעמי רק ה C3 יפה כמוה או יותר) ומאובזר יפה בצורה שלפחות כשקניתי אותה היתה מעל הקטגוריה במחיר הזה (לא מדבר על מערכות בטיחות אלא על פתיחה והנעה ללא מפתח, נעילה אוטומטית עם קיפול מראות, חיישני גשם אוטומטיים, כיוונון מראות חשמלי, פנסי ערפל, GPS מובנה למקרים שהטלפון לא עובד, מגביל מהירות ובקרת שיוט וכו׳) וגם מהנה לנהיגה בניגוד לרוב הקטגוריה הזו, היא מתנהגת בצורה כיפית יחסית (עד כמה שסביר לרכב עם נתונים כאלה כן?). החסרונות העיקריים זה מושב אחורי צפוף למדי ככה שהוא ממש לא מתאים למשפחות או למקרה שאתה יודע שהרכב יהיה בשימוש תדיר של יותר מ 3 איש בו זמנית, מזגן חלש, ומתלים נוקשים למי שרגיש לזה, היא לא נחשבת לרכב שמציע נסיעה רכה ונעימה, היא קצת יותר קופצנית מהממוצע ומרגישים איתה פגמים על הכביש. ועם כל זאת שאני מאוד אוהב את הרכב אני חוזר על ההמלצה שהיום כדאי ללכת על האיביזה ב 70 או לחכות לקליאו החדשה, זו תהיה ההחלטה היותר הגיונית במצב הנוכחי.

מבחינת חדשה, כשקניתי את הקליאו הידנית בזמנו לפני כשנה התלבטתי בינה לבין האיביזה, אז היה הפרש של יותר מ 10K ביניהן עם שנתיים אחריות באיביזה לעומת 3 בקליאו פלוס דרישות נוספות לאיתוראן ודברים אחרים כמו ביטוח גבוה משמעותית יותר שייקרו עוד את האיביזה, מבחינתי התקציב של ה 70 פלוס גם ככה היה יותר מדי מתוח והחלטתי לא ללכת על האיביזה למרות שמדובר ברכב עדיף מתוך מחשבה שהוא גם יקר יותר משמעותית במחיר ובמסביב ווגם היתרון הגדול של מרחב מאחור לא רלוונטי עבורי כי הרכב משמש 2 אנשים 99 אחוז מהזמן, בנוסף הגדלתי את האחריות על הקליאו מ 3 ל 5 במחיר רק קצת יותר גבוה ממה שמבקשים על השנה השלישית באיביזה מה שהדגיש עוד יותר את התנאים מסביב העדיפים עם הקליאו מבחינתי בנוסף לזה שזכורה לי כיותר מאובזרת מהאיביזה הידנית הבסיסית. אבל היום הסיפור קצת שונה, קודם כל הבנתי שהאיביזה הידנית יורדת לעיתים ל 70 במבצעים אבל צריך לברר כי זה לא אוטומטי כמו עם הקליאו שכל הזמן מקבלים ב 70, בנוסף לקליאו יוצא בקרוב דור חדש שמן הסתם יהיה עדיף משמעותית וגם יגרום לירידת ערך מסויימת. בקיצור, אישית אם הייתי קונה היום הייתי מחכה קצת לראות איך יראה הדור החדש של הקליאו, גם מבחינת נתונים וגם מבחינת תמחור בארץ. אם לא היה לי את הזמן אז הייתי מחכה למבצע 70 אלף על האיביזה, רכב שגם ישמור על הערך שלו יותר טוב וגם בכלליות הוא יותר איכותי בשורה התחתונה.

איך רכב מגיע ל 75 אלף בשנה? זה מספר ממש בלתי נתפס, יכול להיות שהוא שימש נהג מונית? לא שאני מתווכח עם האנשים היותר מלומדים פה שאמרו שאין בעיה, פשוט לא רגיל לשמוע מספרים כאלו על רכבים פרטיים.

ועל זה בדיוק העניין, גם הוא מתקלקל לטענתך באיזשהו שלב וגירים רובוטיים זה גם צרה. אממ זה לא בדיוק מה שהבחור מהפוסט שהבאתי כתב?

לא מבין את התגובה הזו, רכבי טורבו זו לא איזו נישה אקזוטית, הם נפוצים ומשמשים ככלי רכב מכל הסוגים ולכל שימוש, כולל עירוני, מה בדיוק טיפש בבנאדם שקנה רכב כזה וגם משתמש בו להרבה נסיעות עירוניות קצרות? ולמה התחזוקה של רכב הטורבו יקרה יותר אגב? למה שכלכלית זה לא ישתלם? בהנחה שהמנוע, הגיר, הטורבו וכל הרכיבים המרכזיים מחזיקים ומה שהולך במשך השנים זה רק בלאי אז ברור שההוצאה הכלכלית פחותה יותר מלהחליף רכב שלם בכל כמה שנים. השאלה היא האם הרכבים האלו מהיום אכן מסוגלים לשמור על אמינות המנוע-גיר-טורבו ושאר המכלולים המרכזיים במשך שנים ארוכות.

לא מבין מה הצרכן אשם שהוא נוסע עם הרכב בעיר נסיעות קצרות, יצרני הרכבים עם הטורבו הקטן מייעדים אותם הרי לנסיעות עירוניות (כחלק מהלחמה בזיהום האוויר), אז מה אם הנסיעה קצרה יחסית אז זה אשמתו? הרי נסיעות עירוניות הן מטבען קצרות וזה סותר את כל המהות של המעבר למנוע הזה. בטח שאי אפשר גם להאשים את הצרכן בשימוש לא נאות, רובם לא בדיוק קורעים את הרכב כדי שיזדקק לקירור בסיום נסיעה ולא הגיוני להפיל את העניין על המשתמש הממוצע שבגלל שלא מחכה בסיום נסיעה עם טורבו פועל אז בגלל זה הלך לו הטורבו, זו לא דרישה סבירה ואין סיבה שיהיה מודע לזה. כבר נפלת בסטטיסטיקה שדיבר עליה לגבי הגיר ועם הטורבו אתה מתקרב למספר שדיבר עליו... כמובן שאני מאחל לרכב שלך עוד שנים רבות אבל הנקודה היא שהדוגמא שלך לא מספיק טובה בשביל לסתור את מה שאמר.

מעניין אותי לדעת מה חברי הפורום חושבים על הסברה שמנועי טורבו צנומי נפח לא נועדו לשרוד לטווח ארוך. לאחרונה אני שומע הרבה את הדעה הזו שהרכבים של היום עם הטורבו והנפח הקטן שחלקם גם מגיע עם גיר דו מצמדי לא נועדו להחזיק לטווח ארוך מעבר ל 150,000 ק״מ ובטח ביחס לרכבים שהיו טרום העידן הזה שהגיעו לטענתם בקלות ל 500,000. הקונספירציה אומרת שהיצרניות בונות את הרכב ככה שיחזיק את שנות האחריות שלו ושתרצה להחליף בשלב מסויים לרכב חדש כי זה פחות כלכלי עבורן כביכול שרכב מחזיק עשור ללא תקלות מהותיות מלבד בלאי. עד כמה אתם חושבים שזה נכון? אני יודע שזה לא לרמה של הפורום אבל ב Ynet במדור הרכב יש טוקבקיסט קבוע בשם שחר מאטווה שבקנדה שתמיד מטיף על העניין. הנה מה שאמר בתגובה לכתבה על המנוע והגיר החדשים שנכנסו לקשקאי (1.3 טורבו): ״מה הם חשבו לעצמם? בואו נחליף את הגיר הגרוע שלנו (CVT) בגיר אפילו פחות אמין (רובוטי)". כל היצרניות כבר התחילו לבנות מכוניות שלא יחזיקו יותר מ 150 אלף ק"מ בלי להיות כל שבוע במוסך. יש עוד כמה צדיקות שעדיין לא עברו לגיר רובוטי ומנועי טורבו, אבל הן הולכות ונעלמות. גיר רובוטי מחזיק (במקרה הטוב) 70-80 אלף ק"מ בלי החלפת ערכת קלאצ'ים/מחשב גיר/אטמים/מזלגות וכו'. טורבו (כל טורבו בעולם) דורש שיפוץ (גם אם הוא עדיין עובד טוב) ב 100 אלף ק"מ מקסימום. שיפוץ טורבו עולה בערך חצי ממכלול טורבו שלם. אבל הרצון שלהם לרווח גדול יותר מהרצון לייצר רכב אמין. גיר רובוטי זול משמעותית מגיר פלנטארי/רציף. להוסיף טורבו הרבה יותר זול מלהוסיף עוד ליטר נפח למנוע. שני אלו גם גורמים לזיהום נמוך יותר, מה שגורם לרכב להתברג בדרגת זיהום נמוכה יותר, וחוסך מס ליבואן. מבחינת זיהום כללי (CARBON FOOTPRINT), הרבה פחות מזהם לקנות רכב מאוד מזהם ולנהוג בו 15 שנה, מאשר לקנות רכב נקי יותר (אפילו חשמלי) ולהחליף אותו כל 3-5 שנים. טופ גיר כבר עשו על זה סגמנט. אבל אני מוכן להתערב ש 95% מהרכבים שנבנו אחרי 2017 לא יחזיקו 15 שנים״ ——- אני לא מבין הרבה בנושא אך אני חייב להודות שהפוסטים של הבחור נשמעים לי לרוב הגיוניים אבל רציתי להעלות את זה לפה כדי לשמוע מה אנשים שבאמת מבינים בנושא חושבים.

סתם כדי שאדע, מאיפה אתה קונה חלפים מקוריים לטיפול? מזמין אונליין?

אתם חושבים שיש צורך להחליף פילטר מזגן בהנחה שהוא חלק ממפרט היבואן גם אם הוא בקושי זכה לשימוש? אני השתמשתי במזגן אולי 30 יום מתוך כל השנה, זה באמת הכרחי? ביררתי עם המוסך והם אמרו שלא חייבים לבצע את החלפת פילטר מזגן, שפשוט יופיע סירוב שלי בחשבונית. זה משהו שאתם חושבים שבאמת יכול לפגוע באחריות ולגרום ליבואן להתנער ממני במקרה של תקלה כלשהי? בהנחה שלמשל תהיה תקלה שלא קשורה בכלל למערכת המיזוג, למה שהוא בדיוק יעז לבטל אחריות על עניין הפילטר? נשמע לי מופרך.

התקשרתי לגבע עכשיו, שאלתי אותו לגבי עניין האחריות, אמר שאין שום בעיה וכבר קרו שם מקרים והיבואן כיבד את האחריות, שיש חוק בעניין וכו׳ שאלתי אותו מה כולל הטיפול הראשון, אמר שמן מנוע ומסנן שמן, זאת אומרת בניגוד למורשה יבואן הוא לא מחליף מסנן מזגן ואוויר, לטענתו אין שום סיבה בטיפול ראשון לעשות את זה אבל בכל מקרה הוא בודק ואם יש צורך הוא מחליף מסנן אוויר, על מסנן מזגן הוא מתעקש רק בטיפול שני. המחיר הרבה יותר זול, יותר מחצי מחיר את האמת (ובמקרה של המוסך שרצה אלפייה מגיע גם לשליש), נע סביב ה 350 עד ה 380 ואם הוא רואה צורך במסנן אוויר הוא מחליף גם אותו, סיפור שלטענתו לא עולה יותר מ 58 שקל. רק אחרי השיחה הבנתי ששכחתי לשאול אם החלפים מקוריים, למרות שגם מוסך מורשה יבואן עובד עם שמן פז ולא עם ELF כמו שרנו דורשים אבל חוץ מהעניין הזה הכל מקורי אצל היבואן, למרות שבטוח שאצל גבע משתמשים בחלפים איכותיים בין אם מקוריים או לא. בכל אופן אלו הנתונים, הבדל גדול במחיר, מפרט טיפולים שונה שנשמע לי יותר הגיוני (למה באמת להחליף מסנן מזגן שבקושי עבד?) אבל לא ברור אם החלפים מקוריים ועדיין יש חשש בללכת בדרך הזו למרות שהם אומרים שאין בעיה. מה דעתכם?

בכל המוסכים המורשים ביררתי רק לגבי טיפול ראשון, לא ראיתי טעם בלשאול הלאה, מן הסתם מתאר לעצמי שהמחיר רק מחמיר משם ואני יודע גם שאחרי 4 שנים יש טיפול גדול מאוד של החלפת רצועת מנוע בעלות של 3000 לפי אחד המוסכים. בכל אופן יכול לשאול לגבי טיפול ראשון אצל גבע מול טיפול ראשון של מורשי יבואן אם יש עניין.

אני אעשה את זה אבל אני מודה שאני מוטה לדעה של Nakamichi שזה ריסקי, במיוחד שכן יכול להיות מצב שכן יצטרכו לבצע תיקון או החלפה במסגרת האחריות ובדברים האלה כל כך יהיה נוח לנותן השירות הישראלי להאשים אחרים במחדל שהרי הלכתי למקום לא מורשה יבואן. כמו שאומרים רק תתן להם תירוץ... אבל אני אשמח לשמוע מה יש למוסך גבע לאמר על זה. גם בלי קשר נראה לי טרחני במידה לתזז בין מוסכים כשכן צריך להפעיל אחריות אפילו אם נלך על תסריט אופטימי שהמורשה יבואן יכבד את זה שאחרים טיפלו ברכב, עדיף בהיגיון שלי מקום קבוע שיכיר את הרכב ויטפל בו לפחות בכמה שנים של האחריות. בכל אופן אין לי ספק שבסיום האחריות אני אהיה קבוע אצל גבע עם כל כל המילים הטובות ששמעתי עליו.

ובכל זאת, אם לצורך העניין בעת בדיקת הרכב יתגלה שהמצבר סטארט אנד סטופ יחסית שחוק וכדאי להחליפו, האם מוסך גבע יוכל לשלוח לקרסו בקשה להחלפה למצבר חדש תחת אחריות והם יקבלו אישור לכך בכיף ללא בעיה? אני לא יודע, משום מה במציאות הישראלית תסריט כזה פשוט לא מסתדר לי.

התקשרתי להילוך שישי והם הביאו, לפחות בטלפון, את ההצעה היקרה ביותר, 1000 שקלים חדשים לטיפול ראשון ברכב זה נורמלי תגידו לי או שרק מוסכים שמטפלים ברנו מעזים לבקש מחירים כאלו? בעניין אורן, לא בדקתי כי הוא לא מורשה ואני בתקופת האחריות לכן מעדיף שלא לשחק עם זה יותר מדי.

תודה רבה לכולם על ההמלצות, עד עכשיו מבירור טלפוני נראה שאכן יש הבדלים במחירים אבל הם נעים בגדול סביב ה 840 עד 900+ שקל (ההצעה הזולה ביותר של ה 840 באה ממוסך ״השלושה״ שאני לא יודע עד כמה מומלץ), נשמע לי יקר מאוד לטיפול ראשון שהוא לא אמור להיות גדול. הטיפול כולל שמן מנוע, מסנן אוויר, מסנן שמן ומסנן מזגן. נשמע לכם סביר כזה מחיר? לבינתיים אני נוטה ללכת למכונן שביקש 870 ש״ח אחרי הנחה רק בגלל ההמלצה פה וכי הוא קרוב יחסית אבל מחר אתקשר גם להילוך שישי בבאר יעקב לראות מה הם מציעים.

^^ המחירים זהים בכל מוסכי הרשת? אז למה אמרו לי פה לעשות סקר שוק בין המוסכים וללכת על אחד שזול יותר?

מה זה המסיר פיח הזה, אין בזה שום תועלת? כמה הם מבקשים על זה בדר״כ? לא יכולים לחרטט אותי שזה חשוב כחלק מתנאי האחריות?

אהלן, לקראת טיפול ראשון לרכב באחריות, מחפש המלצה למוסך טוב, אמין ועם מחירים סבירים (זול אני יודע שכבר לא יהיה לי במוסך מורשה יבואן), מה מומלץ באזור המרכז? יכול גם להגיע לדרום אם יש שם משהו מומלץ. תודה לעונים.

לכבות ולהדליק את המנוע כמה פעמים בנסיעה ללא המתנה זה לא מה שמערכת הסטארט אנד סטופ עושה? אם הרכב מכבה את עצמו אז מה זו אשמת נהג המונית?

מישהו יכול ליישב את הסתירה הנ״ל?

שאלה בקשר למערכת: ראיתי כמה פעמים שאמרו פה וגם במציאות נאמר לי שצריך לחכות דקה שניים בסיום נסיעה עם מנוע טורבו כדי שיתקרר קצת לפני הכיבוי, אז איך זה מסביר את זה שבסיום נסיעה מערכת הסטארט אנד סטופ תמיד מכבה לי את הרכב מיידית מבלי לחכות? ואני מדבר גם בסיום נסיעות עירוניות וגם בסיום נסיעות בין עירוניות ארוכות במהירות של מעל 100 קמ״ש. יכול להיות שהמערכת הזו לא עובדת טוב מהבחינה הזו והיא לא מתחשבת בפקטור הזה של הקירור מנוע? אולי המערכת שלי בסיסית ופשוט מכבה תמיד על אוטומט מבלי ״לחשוב״ ולכן עדיף לי לבטל אותה? הדגם שלי זה קליאו ידני.

אם זה מעניין מישהו קרסו חזרו אלי והתשובה הצפויה היא שאין תמיכה שכזו בקליאו. למה באתר של אנדרואיד כתוב שנתמך? כנראה כי יש קליאו בחו״ל עם מערכות שתומכות, תלוי בטח ברמת הגימור. הוא הביא לי כדוגמא את המגאן קופה שרק בחלק מהמערכות זה נתמך ובחלק לא. בקיצור באסה אבל לא נורא מסתדרים עם מה שיש

על איזה מוסך אמין מקצועי ועם מחירים הוגנים אתם ממליצים עבור רכבי מיצובישי (ולאנסר באופן ספציפי)? זמינות גם בדרום וגם במרכז.

למה אתה מניח את זה? אגב קרסו לא חזרו אלי, כבר הייתי באשליה שלא אצטרך לרדוף אחרי נותן שירות ישראלי

בדקתי עדכוני תוכנה באתר של רנו וכל מה שראיתי אלו עדכוני מפות במחיר שערורייתי לתוכנת ניווט שלהם. יש לך קליאו או רכב מקבוצת רנו עם המערכת הזו? יש לי כולה טלפון שיאומי, לא בדיוק מפונק מבחינת ציוד נלווה אבל בכל מקרה השתמשתי בכבל USB שהגיע עם הטלפון. לא שינה הרבה. סבבה, אבל איך בדיוק אפשר להתקין AA במערכת הרכב? זה לא שאני יכול להתחבר שם לחנות אפליקציות ולהוריד את התוכנה. .... עדכון 2: התקשרתי לקרסו ואיש צוות טכני אמור לחזור אלי ביום הקרוב, אני מקווה שיש אפשרות שיעדכנו עבורי את המערכת ויתקינו את התוכנה אבל אני לא מחזיק אצבעות ואני צופה ממנו לתשובה בסגנון שזה לא נתמך בארץ. אני אמשיך לעדכן.