Ofer Dotan

Infinite Baffle הוא בעצם סוג של תיבה פתוחה/free air . הנה לדוגמא קצת הסברים ודוגמאות. במידה ומעניין אותך יותר יש המון אתרים ודוגמאות שתקבל בגוגל על העניין.

מבחינה פיזיקלית אני חושב שאין משמעות לעניין משום שבכל נקודה בנפח בקרה (התיבה לצורך העניין) הלחץ קבוע. דווקא שימוש בצמר סלעים על הנייר יגרום לשינויים בלחץ - הצמר סופג חום , החום גורם לשינוי בלחץ משום שהנפח פיזית לא יכול להשתנות , השינוי בלחץ "מדמה" נפח אחר (PV=mRT) . אם כל זה במקרה הספציפי ישפר או לא ואם יהיה או איך ישפיע גל עומד כזה או אחר .. זה אני לא יודע להגיד דרך אגב , זה כל הנפח שמומלץ על ידי אימייג לסאב הזה ? האם הסאב כבר מותקן ופועל ?

אין קסמים וקיצורי דרך בעניין. מה שכן אני חושב שהפורום כאן הוא כלי יעיל שכדאי לכולנו לנצל עבור העניין של יד שניה. חלק גדול מהציוד יד שניה שנמכר כאן נמכר על ידי אנשים ותיקים בפורום. ברוב המקרים זה חברה שקונים מוכרים קונים מוכרים וכו . קשה לי להאמין שמישהו מהם יעשה קטע מלוכלך שיפגע בסופו של דבר בעצמו. כמובן שהכי טוב זה פשוט לחבר לבדוק תקינות. במידה וזה לא מתאפשר תנסה לבקש מהמוכר , אולי במפגש כזה או אחר יהיו חברה שיוכלו לעזור לך לחבר ולבדוק תקינות.

לגבי הרמקולים של קנווד - מבחינת איכות שמע בהחלט עדיף לחבר גם אותם למגבר במידה ויש יציאות פנויות במגבר. אם מדובר ברמקולים של 40-50 וואט RMS הם בהחלט ישמעו טוב יותר פשוט מהסיבה שהמגבר של הרדיו-דיסק רחוק מלהוציא את ההספק הזה. הוא במקרה האופטימי יתן חצי מזה. מה שכן , במידה ואתה אכן מגביר אותם בעזרת המגבר תהיה זהיר בכיוון הגיין.

קליפינג לא בהכרח ישמע בפועל. זה תלוי כמובן בהרבה גורמים ובעיקר ברמת הקליפינג - עד כמה נקטם הגל בפיקים שלו , ותלוי גם בתדר - לדוגמא קליפינג של הסאב הוא פחות קריטי ופחות נשמע באוזן , בחלק מהמקרים מנצלים את זה בשביל לפתוח יותר גיין ובכך להגביר יותר את הסאב - זה מתאפשר כי אפשר לסבול רמה מסויימת של קליפינג בסאב . יש הבדל בין קליפינג שאפשר לראות בסקופ ובין קליפינג שישמע באוזניים .

האלפיינים המדוברים הם מכשירים מצוינים. כל הדגמים שדובר עליהם 9833/35 9855/53 הם מכשירים מומלצים וההבדלים ביניהם הוא בעיקר התצוגה והממשק. לגבי העניין של מיושן - אין שום דבר חדש שיצא מאז המכשירים האלו שחסר בהם. לי אישית יש את ה 9833 ומבחינת סאונד הוא עונה על כל הדרישות שלי ומדובר במערכת ברמה גבוהה מאוד. יש באלפיינים את כל הפיצרים הדרושים על מנת להגיע לרמת סאונד גבוהה מאוד. בקיצור , עניין המיושן לדעתי הוא חסר חשיבות. אני חושב ששינוי הרבה יותר רציני תקבל מהחלפה של רכיבים אחרים במערכת ולא את הרדיו-דיסק.

קודם כל תתחדש. שדרוג למכשיר מתקדם יותר יכול להועיל בעיקר אם יהיה בו פיצר מסוים שאתה זקוק לו ואין לך כרגע כמו אקווליזר קרוס אובר טיים קורקשיין וכו . מבחינת הבדל סאונד פרופר (כאשר כל הפיצרים מנותקים) ההבדל ברמות מכשירים האלו הוא זניח לחלוטין.

זה לא משנה כמה הודעות יש לו , הוא אומר דברים נכונים וחבל שאתה מטעה אנשים.

קיבלתי .. לא חשבתי על העניין הזה אלה על התקנה שמן הסתם אצל שמעון לא תואמת לתקציב.

זה וזה וזה , מה הקשר לשמעון עכשיו ? קראת את השרשור ? ראית באיזה תקציבים מדובר ? למה הוא צריך את שמעון בדיוק ?

אני לא מאמין שיש לפומפה אופציה להשמעה . וגם אם כן זה לא נכון לקחת את זה בתור מדד. האקוסטיקה של חדר תצוגה ואקטסטיקה של רכב הם שונים עד כדי חוסר משמעות לרושם שתקבל אם וכאשר. מה שכן הייתי ממליץ לך זה לנסות להגיע לאחד המפגשים של החברה כאן , שם תוכל לשמוע הרבה סוגים של רמקולים ובסביבה האמיתית שלהם שזה יהיה הרבה יותר קולע. בכל מקרה , אני גם ממליץ על הדוטק. גם דוטק "סטנדרטי" יעשה את העבודה .

באמת ויכוח מיותר. בכל מקרה , באתר כתוב , הענות תדרים מסויימת. ומתחת לזה גבול תדרים מסוים. כל אחד שיפרש את זה איך שהוא רוצה.

הקישור הוא לא למידבאס אלה לסט כולו שמורכב מהמידבאס ומהטוויטר. ההענות תדרים מתייחסת כמובן לשניהם יחד. בכוונה נתתי גם את הקישור הזה שמראה בדיוק מה כתוב. כתוב הענות תדרים מסויימת. וכתוב גם לימיט מסויים. כתוב 2 נתונים שונים. לא סתם הם נתנו את שניהם. לטעון שדווקא הנתון השני , שמוגדר במיוחד אחרת הוא הענות תדרים , שזה נתון שמוגדר חד משמעית זה לא נכון ולא מדויק. הנקודה החשובה כאן היא לא תחום התדרים האמיתי בשביל זה אפשר פשוט להסתכל בגרף של הענות התדרים ולראות. הנקודה היא לא זו. הנקודה החשובה היא הדברים שאנשים כותבים. לטעמי הדבר הכי חשוב בהתנהלות נכונה בפורומים זה לא לכתוב דברים שהם לא נכונים. במיוחד אנשים שכן יש להם ידע שכן לדברים שהם כותבים יש השפעה לא קטנה על אחרים. מעבר לזה , לגבי העניין עצמו , הוא באמת לא כזה חשוב כי אף אחד לא יחבר את הטוויטר בתדרים האלו.

לא ציפיתי לתגובה אחרת. חבל שאתה שוב מתעקש על דברים למרות שהם לא מדויקים. תסתכל פשוט מה כתוב אצלהם באתר. רשום בפירוש , בנתונים של הטוויטר Frequency Response 1400-25000Hz מתחת לזה גם רשום הגבול. שזה מה שמטעה אותך. הנתון של טווח התדרים הוא נתון שמפורסם על כל רמקול , אתה חושב שאם הטווח היה כל כך יוצא דופן הם לא היו רושמים אותו בתור הטווח תדרים ? זה שהטויטר מסוגל כנראה לנגן את התדרים האלו לא אומר שזה טווח התדרים עבורו . יותר מזה , תסתכל בעצמך באתר , בנתונים של הסט סופרימו , כתוב תחום תדרים חד וחלק 25-25000. בלי שום אזכור לנתון limit. אם אתה רוצה להמשיך לטעון אחרת - עניין שלך.

תחום ההענות של הטוויטר הוא לא כמו שרשמת 300-50000 אלה הוא 1400-25000. עם כל הכבוד לטוויטר המשובח הזה , וכמובן שיש המון כבוד , ב 300 HZ הוא אולי יכול לעבוד לטענתם (הם מגדירים את זה כאיזה שהוא גבול) אבל מבחינת תפקוד הוא לחלוטין לא יעיל שם , תסתכל לשניה בגרף הענות תדרים שלו ותראה איזה נפילה יש לו מתחת ל 1000 הרץ . כנל גם לגבי הגבול השני שהם כתבו . לא סתם הם הגדירו Frequency Response מסוים. מחוץ לגבולות האלו יש פשוט נפילה של התדרים והוא בטח שלא מתאים למערכת רצינית בתדרים האלו. הוא פשוט לא מספק הענות שטוחה של תדרים. לגבי ההגדרה של סופר טוויטר - אין טעם להיכנס לויכוחים .. הרעיון של סופר טוויטר הוא לנגן את התדרים הגבוהים ביותר ובהם הוא צריך לספק הענות שטוחה . אם הרכיב עומד בפרמטרים האלו אפשר להשתמש בו בתור סופר טוויטר. אני לא רואה צורך בכזה דבר בלי קשר , אבל זה נושא אחר.

בודאי ששמעתי דיוק כלשהו. לא מדובר פה בשחור ולבן ויש לכל סוג תיבה יתרונות וחסרונות. תיבה פתוחה לא אומר שפתאום הסאב מנגן בלי קשר לכלום. תיבה אטומה בעיקרון היא האופציה הטובה ביותר על מנת לקבל הענות תדרים שטוחה מהסאב וזה אחד הפרמטרים העיקריים עבור SQ או התיחסות לאיכות ודיוק. אם הנושא מעניין אותך תעשה חיפוש ותקרא לגבי תכנון תיבות , יש תוכנות שמעבדות את הנתונים ועושות את החישובים , תקח נתונים של סאבים שונים , תכניס נתונים לתיבות שונות ותראה מה ההשפעות.

וזה רק קצה הקרחון .. עוד לא ראית את המגבר המשובח שהגביר את הסאב באותו הסט אפ .. חדי העיין אפילו ישימו לב לקרוס הייבריד שזרוק בהמשך ..

באיזה מגבר מדובר ?

השאלה היא האם אתה מרוצה מהסאונד והאם הוא עונה על הדרישות שלך . אם התשובות הם כן אז אין משמעות לדעות השונות - כי יש דעות כאלו ואחרות , יש כאלו שאוהבים את הצליל של הרמקולים האלו ויש שפחות. לגבי האמינות ועמידות , לי אישית לא היו ברכב סטים של פוקל , אבל ניתקלתי במאוד מעט הודעות פה בפורום על אנשים שהיו להם בעיות אמינות\עמידות בהקשר לסטים של פוקל ולכן אני מניח שאין בעיות מיוחדות מהבחינה הזו. לגבי עמידות - חשוב מאוד להשתדל לשמור על הרמקולים מבחינת החום . שילוב של קיץ , שמש , ואפקט החממה ברכב גורם לטמפרטורות גבוהות מאוד שבסופו של דבר מזרזת את הבלאי. תשתדל להגן על הרכב מבחינת חום כמה שאפשר , ובעיקר להגן על הטוויטרים מהשמש - לפעמים הטוויטרים מותקנים על הדש , חשופים לחום גבוה מאוד ישירות מהשמש , הדבר יכול להזיק וקל למנוע אותו , פשוט להתרגל לשים סוכך שמש כזה או אחר..

תתחדש.. שמח לשמוע שאתה מבסוט .. תהנה ..

אני לא מבין אתה רוצה להתחיל באולי ולשחק בנדמה לי ? לתיבה יש משמעות ולסוג התיבה ולפרמטרים השונים בתיבה יש משמעות , כל אחד משפיע אחרת ובסוף כמובן יש קשר בין הדברים. תעשה חיפוש בפורום ובאינטרנט ותקרא על עניין תכנון תיבות ותראה את ההשפעה של תיבה סגורה ופתוחה , אתה תגלה שאין ארוחות חינם - אם בגדול תיבה פתוחה חזקה יותר ואטומה מדוייקת יותר , אין שום סיבה שפתאום תיבה פתוחה תהיה חזקה כמו פתוחה ומדוייקת כמו אטומה. חבל שאתה מנסה להיכנס לקטנות ולחפש דוגמאות ספציפיות בשביל לחזק את התאוריות שלך. אבל , במקרה , כן יצא לי לשמוע את הסאב הספציפי הזה גם בתיבה פתוחה. שקיבלתי אותו השתמשתי בתיבה הישנה שהייתה לי שכן הייתה פתוחה . אפשר לראות בתמונה את איטום הפורט החאפרי לתפארת מן הסתם הוא נשמע פחות טוב. זה לא הייעוד שלו.

שלומי , אני חושב שהייתי די ברור שהסברתי , שאתה יכול לקחת כל דרייבר ולמקסם את הפרמטרים עבור SQ או SPL. מעבר לזה יש רכיבים שפוטנציאל SQ שלהם או SPL שלהם גדול יותר מאחרים. אם אתה רוצה להגיע לתוצאה מסויימת תכוון הקנייה של סוג הדרייבר שלך לסגנון שאתה רוצה להפיק. לקנות אודיופיל ולשים אותו בתיבה פתוחה זה פשוט דבר מטופש. אין לי שום דרך אחרת לתאר את זה. שאתה קונה דיפנדר אתה מעריך אותו על יכולת השטח שלו , שאתה קונה אימפרזה אתה מעריך אותה בהתאם ליכולת הספורטיביות שלה. זה אומר שדיפנדר לא יכול לנסוע בכביש ? ברור שיכול , אבל הרבה פחות טוב מרכב שיועד לזה ברמה התכנונית. האימפרזה לא יכולה לנסוע בשטח - ברור שיכולה , הרבה פחות טוב מרכב שיועד לזה. אלו דוגמאות יותר חד משמעיות מאשר דרייברים אבל זה אותו רעיון בדיוק..

זה בדיוק הנקודה שבא מגדירים אם רכיב הוא SQ או SPL - כמובן שלא מדובר פה במשהו חד משמעי , אבל לכל רכיב יש פוטנציאל מסוים שלפיו אפשר לקטלג את סגנון הרמקול. כמו לדוגמא ש L7 הוא סאב SPL וגנסיס אודיופיל לדוגמא הוא סאב SQ , הרי אין רכיב מושלם שמצטיין בהכל ויש התפשרויות כאלו ואחרות, סאב שבתכנון שלו ניתנה חשיבות לעוצמה שהוא מסוגל להפיק אפשר לקטלג SPL וסאב שבתכנון שלו ניתן דגש לדיוק ומוזיקליות אפשר לקטלג SQ. אף אחד לא אומר שסאב SQ לא יכול לנגן חזק או סאב SPL לא יכול לנגן מדויק , אבל כן אפשר לדעת במה מצטיין הדרייבר ולפי זה לקטלג אותו.

אתה חוזר למקורות ?

בהחלט מעציב לשמוע .. השיבה יחסר לכולנו .. אחד הדרייברים הטובים מסוגו ביחס למחירו. והוא עושה עבודה מעולה גם בבית וגם ברכב. בדיוק לפני שבועיים יצא לי לשמוע סט אפ של קולנוע ביתי ברמה גבוהה מאוד , שהיה שם סאב שיבה שבמידה מסויימת ציפיתי שיהיה החוליה החלשה - והוא הפתיע אותי מאוד לטובה , ציפיתי שהוא יהיה טוב , הוא היה מצוין ביחס לעלות שלו. באמת חבל .. מעניין מה קרה שהם נסגרו .