RK

אז אני באמת לא מבין מה אתה רוצה. לדעתי, אחרי שתלמד את הרכב ההרגשה שלך תשתנה.

שוב המשפט המטומטם הזה. בכל כביש ישר אפשר להגיע ואף לעבור את המהירות הזאת. כשהוא ריק והראות טובה זה גם לא מסוכן לאף אחד פרט לעצמך, וגם זה מוטל בספק.

אפשר לשחק עם הכל, מה שכן זה יכול לפגוע באחריות. אני עדיין לא מבין ממה כל כך התאכזבת. אתה יכול להתאכזב מהרבה דברים בקופרה, אבל ביצועי קו ישר זה לא אחד מהם. מאיזה רכב אתה מגיע לקופרה? בכלל, האיביזה רחוקה מאד מלהיות מושלמת - היא לא נוחה ואף חובטת, פעולת הדוושות זוועה (הבלימה עצמה דווקא בסדר גמור), ה-ESP די פרימיטיבי וגס בפעולתו ומרגישים שזו מכונית לא חדשה בתכנונה, אבל אי אפשר להתעלם מכך שהקופרה, כחבילה, מהנה ביותר. היא גסה ו"רעה", במובן הטוב של המילה. יצאתי מאד מרוצה מסיבוב די מהיר עליו בכביש בית אורן.

התאוצה של הקופרה טובה ואף למעלה מכך, האפשרות לעקוף בבטחה בעליה בכביש בית אורן לא מצויה בכל רכב. התערבות ה-ESP בקופרה די גסה, בוודאי לעומת מכוניות כמו אלפא 159, אבל לא פוגמת מדי (אם בכלל) בהאצה ומוזר שהמוכר אמר לך את זה. מה שעשוי לפגום בהאצה הוא דווקא בקרת המשיכה, פונקציה אחרת של בקרה אלקטרונית, שמרפה תחילה מהמנוע דווקא בעוד ה-ESP משתמש במנגנון ה-ABS לבלום גלגלים על פי שיקול דעתו.

אלעדיקו: in my book ערס זה לא עדה אלא התנהגות, וההתנהגות שלו הייתה התנהגות של ערס לכל דבר ועניין.

שוב, מה אתה מנסה להשיג בשרשור הזה? עשית טעות, התנהגת כמו ערס. מה מקור הטעות או ההצדק לה, ממש לא משנה בשלב זה. עכשיו יש לך שתי אפשרויות לשלם על הטעות (שכן על טעויות משלמים). או ברישיון שלך, לתקופה די ארוכה, או לעו"ד, שיגביר את סיכוייך לצמצם את הנזק הקיים או הצפוי ואם אכן השוטרים/מתנדבים פישלו בכמה נקודות כפי שכתוב, אולי יש לך סיכוי. הבחירה שלך.

תיקח עו"ד שמתמחה בעניין, ואל תתקמצן. בפורום בטוח לא יוציאו אותך זכאי. למען הסר ספק וכדי שכל הקופצים לא יקפצו, אני לא עוסק בתעבורה או בפלילי.

מעולם לא טענתי שום דבר אחר, ברם תקרא את ההמשך. המדד היחיד, לדעתי (וגם לאחר התייעצות עם מומחים בתחום, בין היתר בעקבות שרשור זה) בו ניתן למדוד תקשורת הגה הוא כמו שציינתי בכמה פוסטים קודמים, שינוי במשקל עם הפעלת עומס. זה מה שאתה מרגיש, ולא שום דבר אחר. על הפרמטר הזה משפיעים המון משתנים, כגון מהות, כיוון וחוזק העומס, זוויות הגה ומתלים. הקביעה מהי אותה דלתא שעדיפה (בהנחה שרירותית, האם שינוי של 3 ק"ג משקל עדיף בהכרח על 1.5 ק"ג או שמא בכלל עדיף 8 ק"ג) תלויה ברגישות הסובייקטיבית של הנהג. זה מה שניסיתי להבהיר. אחד יעדיף רגישות גבוהה יותר, לשני תספיק המינימלית שתאפשר לו לנתח את המצב ולהגיב כראוי. אם לקשר את זה להגה חשמלי, אז בהגה חשמלי ניתן לכוון שינוי משקל זה בקלות יחסית. יתרה מזאת, אם לקשר את ההגה החשמלי עם מערכות נוספות, כמו בקרת משיכה/אחיזה/ABS, ניתן לבודד פרמטרים רבים ולכוונם על פי עדיפות הנהג ורגישותו היא. מכיוון שמה שמשפיע יהרבה יותר על רגישות ההגה הוא זוויות ההיגוי והמתלים ולא התגבור, אזי לא ניתן לקבוע חד משמעית שכל הגה חשמלי הוא זוועה, כמו שלא ניתן לקבוע שכל הגה הידראולי הוא טוב. זה פחות או יותר כמו להגיד שכל רכב הנעה אחורית ספורטיבי, כברור שזה לא נכון.

בחזרה לעניין השירים: האוטו היה לא גדול אך ירוק ואף מדי פעם עבר על החוק בלילה אחד על שלולית שמנונית נפח נשמתו (ודפק מכונית) הרכב הבא היה אדום אש רבים סברו כי אתו אתרושש פנה הוא יפה אך בלם במשורה עכשיו הוא גלמוד ומוצע למכירה עתה מלפנים יש מנוע גדול בנזין הוא צורך כפי שהוא רק יכול נשמע הוא היטב ונוסע נפלא ורק המזגן מצנן בכי רע

אתה מתעצבן ללא סיבה ומכניס בכוח פרשנות לא לה לדבריי. אמרתו של הדיוט אינה עובדה. אימרה כמו שלך משולה לאמרה "לא לתת לעובדות לבלבל" וכו', לא קשורה לאמרתה של אותה חובבת גצים... מה לא מובן? בדבריך אלה הוכחת את כל מה שניסיתי לטעון. אפשר גם אפשר להרגיש איזה הגה מתקשר ואיזה לא. מה שאי אפשר זה לכמת, ורגש, כל רגש, הוא סובייקטיבי. לסיום, שאלה תמת לב. אם הייתי קורא לך הזוי מעל דפי הפורום, היית מוחק את הודעתי או מזכה אותי בצעד ניהולי כלשהו? אודה לתשובה.

"אף אחד לא ישכנע אותי" מוחלט דומה למדי ללא לתת לעובדות לבלבל אותך, אתה לא חושב?

כל מי שמדרג מוזיקה/אוכל/כל דבר דומה אחר עושה זאת על סמך התרשמות אישית שלו. תהית פעם מדוע הסרטים והתקליטים עליהם משתפכים המבקשים נראים לרוב הצופים/מאזינים כמוזרים במקרה הטוב? בדיוק בשל אותם הבדלי טעם. לדוגמא, בשרשור אחר בפורום זה טען בחור שנהג ביונדאי גץ והיא נהנתה משיכוך מהמורות מעולה. בהתרשמות שלי, הגץ היא בין הרכבים הפחות נוחים שנהגתי/נסעתי בהם מעולם. האם מישהו מאתנו טועה? איך תקבע? לעניין פולטי השטויות אתה יכול להירגע, לא התכוונתי אליך, כך שהתקיפה שלך מהפוסט הקודם הייתה די מיותרת. התכוונתי באופן כללי לכך, שמגיבים רבים, בשרשור זה וגם באחרים, נוהגים להגיב על דברים ללא ידיעה אישית. אם אתה מתעקש עם כוונה ספציפית, אז dor29, אשר טרם הואיל בטובו להגיב האם נהג בקליאו ספורט החדשה או לא (או בכל מכונית אחרת בעלת הגה חשמלי) בטרם דימה נהיגה בה לסקס עם גומי. לעניין הדימוי שלך להגה של ה-306 כל אשר טענתי הוא שכמה שלא תזכיר זאת, פרמטר הרגש מההגה לא יהפוך למדיד יותר. לטעמי, לא היה בכך משום פגיעה בכבודך מה גם שעקב העובדה שלא נהגתי ב-306, לא התייחסתי לתכונות ההגה שלה לגופן.

לשלומי, לאור העובדה שלקחת את העניין אישי למדי: כמעט שום דבר אינו מדיד בהנאה מנהיגה. מה שמדיד זה זמני הקפה, זמני/מרחקי בלימה, זמני האצה וכיו"ב. הנאה מנהיגה זה עניין אישי, מה שמסביר אנשים שנהנים מנסיעה באמריקאיות חזקות ורופסות או במכוניות מנהלים (אמיתיות, לא סגמנט D 2.0 ל') מפנקות בנוחותן. אם אני מזכה את היונדאי גץ בציון 1, את המאזדה3 בציון 5 ואת האלפא 159 בציון 10 (המספרים שרירותיים לחלוטין) אזי זוהי התרשמות שלי ושלי בלבד. אם, לעומת זאת, הגץ תקיף מסלול ב-40 שניות, המאזדה3 ב-35 וה-159 ב-30, זהו נתון מדיד ואובייקטיבי (בהינתן נהג זהה ותנאי מזג אוויר זהים, כמובן). לעניין נשמתן של האלפות, הרי ששוב זהו עניין אישי וככזה אינו מדיד. אני לא מיסיונר, ולא מנסה בכל כוחי להוכיח שדווקא לשלי יש שלדה מטורפת... העקיצה שלך, אגב, הייתה מיותרת לחלוטין, לא הכנסתי את הרכב שלי (או את המותג) מעולם לנושא הדיון ודאגתי להישאר ענייני. אתה פרצת את הגבול הזה. ולצורך התרסתך הבוטה - ב-306 רצינית לא נהגתי (רק ב-1.4, למיטב זכרוני). ב-106 ראלי וב-XSI נהגתי ומה אגיד, באמת נהנתי. להגיד שזהרו עיני משל ראיתי את פלא הבריאה במו עיני? לא. נהניתי ואני חושב שאלה מכוניות מהנות לנהיגה ספורטיבית? כן, בהחלט, אפילו שקלתי בזמנו לרכוש אחת, דבר שלא נסתייע בידי בסופו של יום מסיבות אלה ואחרות. מעולם לא הגבתי לעניין רכב אשר לא נהגתי בו (אלא אם מדובר במשהו שאינו קשור לנהיגה ויש לי ידיעה אישית לגביו) ולמקרה שתקפוץ, אם תבדוק הרי שמעולם לא הבעתי דעה לגופו של הגה ה-306, אלא לעניין שימושך בו.

יש מספיק אנשים שיטענו שהפינק פלויד הם way overrated... וברצינות, תקשורת הגה אינה מדידה. לקפוץ ולהגיד "תראו את ה-306" בכל פעם שעולה דיון על תקשורת הגה לא עושה אותה מדידה יותר. הנקודה העיקרית היא שיותר מדי אנשים פולטים דברים מבלי שיהיה להם בסיס כלשהו מלבד משהו שהם קראו בנקודת זמן מסויימת ולאו דווקא מתאים למקרה לגביו נפלטו הדברים. לפי תגובותיו (או התעלמויותיו) של בעל ה-205GTI הנכבד אני יכול להבין שהוא מעולם לא נהג בקליאו 197 וככל הנראה אין לו ניסיון ממשי, אם בכלל, במכוניות המצוידות בהגה חשמלי. אם אכן כך הדבר, הרי שאין כל בסיס לטענותיו שנסיעה בקליאו האמורה היא כמו סקס עם גומי, או כל דימוי אחר. בכלל, אם בפורום הזה (ובכל פורום אחר) אנשים היו נמנעים מלהגיב בעניינין שאין להם התנסות אישית בהם, הדיונים היו טובים ומקצועיים הרבה יותר.

עדיין לא זכינו לקבל תשובה לשאלה האם נהגת בעבר על מכוניות כלשהן עם הגה חשמלי. אני כבר מפחד לשאול האם זכית לנהוג על הקליאו 197...

לא מבין איך אפשר לומר ששיכוך המהמורות של הגטס טוב. הגטס היא ככל הנראה בין הרכבים הכי לא נוחים שיצא לי לנסוע בהם, לצערי הרב, ואפילו הדרך מתל אביב לחיפה על כביש החוף הרגה אותי לחלוטין. רק על זה הייתי פוסל רכישת רכב כזה על הסף. המנוע שלה אכן זוועה וכך גם התנהגות הכביש, אם כי היא בוודאי לא מסוכנת.

אוטומטית רגילה.

למען הסדר הטוב, נהגת על רכב עם הגה חשמלי? על כמה רכבים? האם אתה מסתמך על חוות דעתם של כתבי "אוטו" (אשר כבודם במקומם מונח, גם אני מנוי מזה כעשור), או גם על ניסיון בלתי-אמצעי? אנשים רבים (מדי) נוטים לקבל את הדבר הכתוב כמובן מאליו ושוכחים שגם מבחן דרכים הוא התרשמותו האישית של הכתב.

אז הלכה למעשה אין לנו מחלוקת (חוץ מזה שאני לא נהגתי על הקופרה ואתה לא נהגת על ה-FR ). ועוד דוגמא הפוכה - פיז'ו 406. רכב בעל יכולות כביש מעולות והגה מתקשר, אשר מוציא כל חשק לנהיגה ספורטיבית ומעודד נהיגה רגועה במוד שיוט קבוע. תקשורת הגה היא רק רכיב אחד מני רבים, בטיב ההגה עצמו ובטיב הרכב. זה בוודאי לא רכיב שבא בגדר ייהרג ובל יעבור.

הנקודה העיקרית היא שרוב האנשים, לדעתי, מבלבלים שלא במודע תחושה, שהיא מושג אמורפי, עם נתונים אחרים. לא באמת מעניין את הנהג עם איזה גלגל הוא דרס את השנקל, אלא מה הוא עושה עם זה ואיך הוא מתרגם זאת ללגרום לרכב לעשות כרצונו. בפשטות - מיעוט בפעולות הגה ותיקונים. דהיינו - דיוק, ודיוק ותחושה אינם היינו הך. אם יוצאים מתוך הנחת שינויי המשקל אז שוב, הגענו למשקל. המשקל, אגב, הוא הרבה פעמים לא יותר מגורם מרסן על מנת שלא לסובב את ההגה יותר מדי בהפניה הראשונית ובשל כך אנשים הנהנים מנהיגה ספורטיבית מעדיפים הגה כבד יותר. נקודת המוצא לא צריכה להיות האם ההגה נותן להרגיש כל דבר שקורה מתחתיו. הרבה מזה לא מעניין ומפריע לעתים. ההגה צריך לאפשר נהיגה מדוייקת ככל האפשר. לדוגמא - לאון FR חדשה, הגה חשמלי שזכה להרבה ביקורת. ברצף פניות די חריף (ועל פני כמה "מקצים") לא נזקקתי ולו פעם אחת לתיקון לאחר האינפוט הראשוני ותיקוני החלקות, על פי הצורך, התבצעו בתנועות קצרות ומדודות. ההגה עשה את עבודתו. אז נכון שהוא קל ומלאכותי במהירות "עירונית" אבל when push came to shove הוא תפקד היטב, וזה מה שחשוב באמת.

זה לא מדוייק, אם כי טעות נפוצה. קיים חיבור ישיר בין ההגה לגלגלים, גם במכוניות המצויידות בהגה חשמלי. נכון לעת זו יש איסור, כמדומני, על הגאים drive-by-wire, דהיינו ללא קשר מכאני ישיר בין גלגלים לגלגל ההגה. כל השוני הוא הנעת התגבור - הידראולית או חשמלית. הקשר קיים גם קיים! על פי ההגיון שבטענתך גם הגה הידראולי אינו בעל קשר ישיר, שכן יש גורם מתווך או מעמעם, אם תרצה. יתרה מזאת, כל הגה הממיר תנועתו לסיבוב הגלגל בכל אמצעי שהוא הוא בעל קשר עקיף על פי הגיון זה, או כל הגה שהוא לא של אופניים/אופנוע. לעניין משקל, הטענה שלך נכונה חלקית - אם ניקח לדוגמא את ה-156 למול ה-159, הרי שב-159 ההגה מרגיש כבד יותר וגם מתקשר יותר, אבל מאידך זהו רכב שונה בתכלית, עם יחס היגוי אחר ומתלים אחרים. באיביזה קופרה, למשל, ההגה כבד אך קשה להאשים אותו בתקשורת יתרה.

ציטוט: תקשורת הגה היא היכולת של ההגה להעביר לנהג את המידע המדויק ביותר באשר לכמות העומס על הגלגלים. המידע מועבר לנהג באמצעות שינוי במשקל ההגה כתלות בעומס ואיך תגדיר זאת? שינוי משקל ממשקל ההגה ב-idle לעומת משקלו תחת X עומס? אם נקבל את מה שאמרת, אז הגה חשמלי שיתוכנת היטב לשנות את תגבורו בהתאם לפרמטרים מוגדרים מראש של עומס עדיף עשרות מונים על הגה הידראולי או הגה שאינו מתוגבר, בשל האפשרות לתכנת את שינוי המשקל ולהגיע לתוצאה הרצויה. ויש מספיק אנשים, גם בארץ, שיוכלו לתכנת כל הגה קיים שיבצע זאת. עומס, ד"א, הוא גם לוחמת הגה תחת האצה כשהגלגלים מופנים ברכב הנעה קדמית חזק. זוהי תחושה שדווקא עדיף לנטרל. גם כאן הגה חשמלי ניתן לתכנות ועדיף, לכאורה. בקיצור, תחושה מהגדרתה אינה מדידה. גם שמיעה וראיה, שנמדדים, לכאורה, מסתמכים על פידבקים מהנבדק, הכפופים לנקודת מבט ותפיסה אישית.

אתה סותר את עצמך. מחד אתה טוען שזה לא דבר סובייקטיבי ומאידך טוען כי כל אחד "ירגיש בהבדל". זה דבר והיפוכו. תקשורת הגה אינה ניתנת למדידה ועל כן היא סובייקטיבית גרידא. איך, לדתך, תמדוד תקשורת?

גם תקשורת נקבעת באמצעים מכאניים, לא מאגיים - נאבות , זרועות מתלה, זוויות מתלה - כל זה משפיע לא פחות ולעתים אף יותר מתגבור (נוטים לייחס יותר מדי תכונות שליליות, לדעתי, לתגבור חשמלי וזה השתרש עמוק מדי במדיה ובתודעה של חובבי הרכב). הנקודה היא שחוויית ההיגוי נקבעת על ידי פרמטרים רבים ותחושת ההגה, כמו שאמר רוני, לא תעזור הרבה אם כל היתר גרוע. גם תחושה יכולה להיות עודפת וכמות מסרים מוגזמת תקשה להבחין בין המוץ לתבן. לעניין יחס היגוי, ברור שאין יחס טוב או לא, אבל תסכים שברכב ספורטיבי, ככלל אצבע, הגה קצר יותר יתרום ליכולת ההפניה ועדיף להתרגל להגה קצר במהירות גבוהה (באם היחס קבוע) מאשר לסבול מיחס ארוך בקטעים המעניינים. בכל אופן, הנתון של יחס ההיגוי תורם הרבה יותר לחובב הרכב מאשר נתון של סיבובים מנעילה לנעילה, גם בהקשר של מהירות וגם, להבדיל, בקוטר הסיבוב. כך, למשל, אלפא 156, עם 1:13.8 ו-2.1 סיבובים בין נעילות מפנה את הגלגל 24 מעלות לכל כיוון. E46, עם כ-1:15 ו-3.4 סיבובים בין נעילות מפנה כל גלגל כ-40 מעלות לכל כיוון ומשיגה קוטר סיבוב מעולה עם בסיס גלגלים של 2.73.

דיוק, למשל. לא פחות חשוב מתקשורת. יחס היגוי קצר לתגובה מהירה יותר (פרמטר חשוב בהרבה מהמספר הסתמי של סיבובים בין נעילות) מתחת ל-1:15 יהיה מבורך, אם כי בפורשה, למשל, הוא ארוך יחסית - 1:16.9 ב-996.